صفة الظل بين المثبت والنافي !!

[ash3ri]

الرجاء من الاخوة المساعدة لان ابن باز يقول له ظل يليق به وهذا الرابط للموقع الرسمي له


http://www.binbaz.org.sa/mat/4234



وابن عثيمين يقول في شرح حديث السبعة في رياض الصالحين ان من قال ذلك فهو ابلد من الحمار ( على زعمه)

http://www.ibnothaimeen.com/all/soun...le_14912.shtml

قد لا يعمل الرابط من نفس الموقع

لا تقولو ابن باز ينفي صفة الظل فهو في الفتوى يذكر رواية ظل العرش ثم يستدرك ب لكن في الصحيحين.

الموضوع ليس للسخرية لكن لاصحاب العقول النيرة فارجو التفكر

اخاف اموت مثبتا للظل فاموت حمارا او انفي الظل فاموت على غير عقيدة ابن باز فالرجاء التوضيح

[ابـن الإسلام]

أعجب إذا نقلت من أغبياء الرافضة أن تفهم كما يفهمون

ما أراه من كلام الشيخ ابن عثيمين

أن الذي يقصده الشيخ من قال بأن الشمس تكون فوق الله
فأتبع قائلا "لأنه لا يمكن أن يكون الله تحت شيء من خلقه"
والله أعلم

فهمت

[الأسد2010]

لم تحل الإشكال يا أخي فالإشكال ليس في الشمس تكون فوق أم تحت بل في إثبات صفة ظل لله تليق به

فالشيخ ابن باز يثبتها والشيخ العثيمين ينفيها

وقد قرأت قبل للشيخ البراك مقالا خطأ فيه من ينفي صفة الشم عن الله في استدراكاته على فتح البارئ

ونحسن الظن بالمشايخ على أية حال وقد مضوا للقاء ربهم فلنكف عن لحومهم لكن هذا لا يني التستر على مثل تلك القضايا الجوهرية

الظل والشم !!!

وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

والله الهادي والموفق

[ابـن الإسلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسد2010     لم تحل الإشكال يا أخي فالإشكال ليس في الشمس تكون فوق أم تحت بل في إثبات صفة ظل لله تليق به فالشيخ ابن باز يثبتها والشيخ العثيمين ينفيها وقد قرأت قبل للشيخ البراك مقالا خطأ فيه من ينفي صفة الشم عن الله في استدراكاته على فتح البارئ ونحسن الظن بالمشايخ على أية حال وقد مضوا للقاء ربهم فلنكف عن لحومهم لكن هذا لا يني التستر على مثل تلك القضايا الجوهرية الظل والشم !!! وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين والله الهادي والموفق

الإشكال الذي أراده الأخ أنه خاف أن يموت أبلد من الحمار
لأنه يستظرف
"الموضوع ليس للسخرية لكن لاصحاب العقول النيرة فارجو التفكر

اخاف اموت مثبتا للظل فاموت حمارا او انفي الظل فاموت على غير عقيدة ابن باز فالرجاء التوضيح "

فهمت ما قاله ؟؟

فهذا العضو لو لم أحسن الظن به لطُرد لسوء أدبه وخبث الكلام

على كل حال
أنتم تعرفون القاعدة عندنا في الصفات
وهذا ما ذكره الشيخ ابن باز رحمه الله

وإن كان رجح أحد اللفظين على الآخر فربما له رؤية في ذلك وله وجه في الاختيار

لكنه لم يبدل القاعدة الأصلية التي يسير عليها

والله الهادي للحق

[ash3ri]

اقتباس: فهذا العضو لو لم أحسن الظن به لطُرد لسوء أدبه وخبث الكلام

بارك الله بك اعتذر اذا اسات الادب او ظهر مني خبث (كما تقول) ولكن المشكلة باقية ولو كان هناك قاعدة عندكم نفهم على اثرها لماذا اختلف اثنان من كبار شيوخكم في فهم النص الرجاء المعاونة لان ابن عثيمين يقول ليس ظل نفسه وابن باز يقول ظل نفسه كسائر الصفات و دونك ارجع الى الفتاوى للشيخين.

اقتباس: وإن كان رجح أحد اللفظين على الآخر فربما له رؤية في ذلك وله وجه في الاختيار

كلمة ربما تدل على انك غير مطلع على دليله وتقول يا اخي له رؤية من الرأي !! هو لم يرجح احد اللفظين بل ذكر رواية واستدركها بكلمة ولكن في الصحيحين وعلى اثرها اثبت الظل . اما ابن عثيمين ذكر الرواية التي استدرك عليها ابن باز حتى يثبت الظل للعرش. يعني الشيخين استدل كل منهما بعكس الاخر فهذا يقول رواية الصحيحين تقول ظل نفسه وذاك يقول هناك رواية تشرح ما هو الظل وهو ظل العرش ( هذا ما افهمه لذلك هل هناك احد يوضح لي بارك الله بكم فلعلي اكون مخطئا)

[ابـن الإسلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ash3ri     ولكن المشكلة باقية ولو كان هناك قاعدة عندكم نفهم على اثرها لماذا اختلف اثنان من كبار شيوخكم في فهم النص الرجاء المعاونة لان ابن عثيمين يقول ليس ظل نفسه وابن باز يقول ظل نفسه كسائر الصفات و دونك ارجع الى الفتاوى للشيخين.

حقيقة هذا من العجائب

ولا أدري بماذا أرد
لكنك تبدو وكأنك لم تطلع على أي شيء

القاعدة موجودة
والاعتبار بمنهج العالم الكلي في التعامل مع المسألة

فلا أدري كيف تتكلم بمثل هذه الكلمات !
ركز جيدا وفقك الله

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ash3ri     كلمة ربما تدل على انك غير مطلع على دليله وتقول يا اخي له رؤية من الرأي !! هو لم يرجح احد اللفظين بل ذكر رواية واستدركها بكلمة ولكن في الصحيحين وعلى اثرها اثبت الظل . اما ابن عثيمين ذكر الرواية التي استدرك عليها ابن باز حتى يثبت الظل للعرش. يعني الشيخين استدل كل منهما بعكس الاخر فهذا يقول رواية الصحيحين تقول ظل نفسه وذاك يقول هناك رواية تشرح ما هو الظل وهو ظل العرش ( هذا ما افهمه لذلك هل هناك احد يوضح لي بارك الله بكم فلعلي اكون مخطئا)

هنا يكمن الإشكال في فهمك وليس في الكلام

ثم أنت تقول غير مطلع على دليله !!

يا أخي هدانا الله وإياك
الدليل أمامنا لكن الفارق في وجه الترجيح للإثبات

والشيخ ابن عثيمين خالفه في المسألة
()
فلو أخطأ أحدهما فلا إشكال في أن يقع الخطأ !


والله الهادي للصواب

[ash3ri]

اقتباس: القاعدة موجودة والاعتبار بمنهج العالم الكلي في التعامل مع المسألة

ما هي القاعدة لو تذكرها اخي الفاضل

اقتباس: والشيخ ابن عثيمين خالفه في المسألة

يعني عندك ايضا ظل يليق به؟؟؟ كباقي الصفات ؟؟؟ ولم لا نقول ابن باز خالف المنهج ؟؟؟

ام ان الامر هين اذ نفي صفة من صفات الله او اثباتها ليس مشكلة بل هو من الرحمة للامة ؟؟؟

[abo othman _1]

الاخ اشعري

ما علاقة هذا بالموضوع بالتصوف ؟؟

[ash3ri]

اقتباس: الاخ اشعري ما علاقة هذا بالموضوع بالتصوف ؟؟

لو ترشدني بارك الله بك اين اضع مثل هذه المواضيع

[ash3ri]

الموضوع نقلته لقسم الحوار مع الفرق فالردود هناك