عقائد النزول والعرش والعلو

[طويلب العلوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     العالم كله والتاريخ يشهدون بأن في عقيدتكم الكثير من التجسيم والتشبيه, وأنت تقفز وتقول بل الإسماعيلية هم المشبهه!!

وماذا تعرف أنت عن عقيدة أهل السنة والجماعة ؟! أنت لا تعرف شيئا عن عقيدتكم المنحرفة ... فكيف تعرف عقيدة أهل السنة والجماعة ؟!

لقد شهد المخالف قبل الموالف أن عقيدة أهل السنة عقيدة التنزيه وعدم التشبيه والتمثيل والتكييف والتعطيل وهي قائمة على قوله تعالى : (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) فنثبت لله ما أتبته لنفسه بلا تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل وكل ما خطر ببالك فالله خلاف ذلك !

[عقائدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طويلب العلوم     وماذا تعرف أنت عن عقيدة أهل السنة والجماعة ؟! أنت لا تعرف شيئا عن عقيدتكم المنحرفة ... فكيف تعرف عقيدة أهل السنة والجماعة ؟! لقد شهد المخالف قبل الموالف أن عقيدة أهل السنة عقيدة التنزيه وعدم التشبيه والتميل والتكييف والتعطيل وهي قائمة على قوله تعالى : (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) فنثبت لله ما أتبته لنفسه بلا تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل وكل ما خطر ببالك فالله خلاف ذلك !

طيب يا أستاذ,

قد خطر ببال ابن تيمية أن الله ينزل...

وبما أن الله خلاف ما يخطر على بال البشر...

ما بال ابن تيمية يقول بأن الله ينزل؟

[طويلب العلوم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     طيب يا أستاذ, قد خطر ببال ابن تيمية أن الله ينزل... وبما أن الله خلاف ما يخطر على بال البشر... ما بال ابن تيمية يقول بأن الله ينزل؟

ابن تيمية لا يخترع كلاما من عنده ... هذه أحاديث صحيحة نثبت النزول لله

ونحن نثبت لله ما أثبته لنفسه ... فإذا أخبر عن طريق رسوله أنه ينزل فهو ينزل ولا نقول كيف ينزل

بل ينزل كيفما شاء وهو فعال لما يريد وعقول البشر العاجزة القاصرة ليس لها إلا التسليم لأنها لن تدرك كيفية النزول ولكن إذا صح النقل شهد العقل !

[فاطمه الاحساء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     قد خطر ببال ابن تيمية أن الله ينزل... وبما أن الله خلاف ما يخطر على بال البشر... ما بال ابن تيمية يقول بأن الله ينزل؟

حسب عقيدتك ليس ربك الله المذكور في سورة القدر .. ربك العقل الاول ..

إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ، وَمَا أَدْرَاكَ مَا لَيْلَةُ الْقَدْرِ، لَيْلَةُ الْقَدْرِ خَيْرٌ مِنْ أَلْفِ شَهْرٍ، تَنَزَّلُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ مِنْ كُلِّ أَمْرٍ، سَلامٌ هِيَ حَتَّى مَطْلَعِ الْفَجْرِ ..


اثبت لنا ان الله في عقيدتك هو الرب ، وليس العقل الاول كما يقول داعيك القرشي ..
في زهر المعاني ص 299 .. ثم بعدها تحدث عن الله ربنا ..
ربك هو العقل الاول .. وهذا قول داعيك وليس قولي ..




ثبت العرش ثم انقش ،‘

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     لكنك يا زميلي لا تحب أن تستمع إلاّ ألى ما تتوقع أنت سماعه ولا تحب المفاجآت والتحديات.. العالم كله والتاريخ يشهدون بأن في عقيدتكم الكثير من التجسيم والتشبيه, وأنت تقفز وتقول بل الإسماعيلية هم المشبهه!! كيف ينطبق هذا الكلام وأنت بعدها بدقائق تقول (بل الله عندكم معدوم صفر)؟ ما عدنا نعرف كيف نتناقش معك صراحة..

أي عالم يا صديقي ......هل هذه هي حجتك ...

إذن .....العالم كله يراكم كفار زنادقة ملاحدة عباد لعشرة عقول ......هل سنعتمد هنا نفس القياس إن سايرتك على قولك ..

المحصلة أ،ت الخاسر.....

نعم يا صديقي أنتم جعلتم الله عدما ونفيتم ماوصف به نفسه وألصقتموها بالعقل الأول ...واخترعتم عقيدة لم يقل الله بها ولم يقل بها رسول الله ....كأن دعاتك أعلم من الله ...

وأصبح الله لديكم ضيف شرفأقل مرتبةى من الملكية الأروبية الصورية ..بيننا وبينكم كتاب الله ....لا هراء الفلاسفة ....ولا أدري يا صديقي هل سنسير على تنزيهكم أنتم أم الأشعرية أم المعتزلة ام الصوفية أم الدروز أم الاثنى عشرية ....

أم كما أنزل الله وكما فهم السلف......التوقف وعدم الخوض فيما لم ينزل به الله من سلطان ...فعقل البشر قاصر ..

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طويلب العلوم     ابن تيمية لا يخترع كلاما من عنده ... هذه أحاديث صحيحة نثبت النزول لله ونحن نثبت لله ما أثبته لنفسه ... فإذا أخبر عن طريق رسوله أنه ينزل فهو ينزل ولا نقول كيف ينزل بل ينزل كيفما شاء وهو فعال لما يريد وعقول البشر العاجزة القاصرة ليس لها إلا التسليم لأنها لن تدرك كيفية النزول ولكن إذا صح النقل شهد العقل !

بارك الله فيك...

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     طيب يا أستاذ, قد خطر ببال ابن تيمية أن الله ينزل... وبما أن الله خلاف ما يخطر على بال البشر... ما بال ابن تيمية يقول بأن الله ينزل؟

الحديث ليس من كيس ابن تيمية ...وابن تيمية ما نقل إلا كما قال الله ورسوله وكما سلم الصحابة

[عقائدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسين     حسنا نجيبك من قول ابن عثيمين رحمه الله بما أنك استدليت بقوله في ردك التالي...... (98) وسئل: هل إذا نزل تقله السماء؟ فأجاب بقوله: هذا لا يكون، لأنك لو قلت: إن السماء تقله لزم أنه يكون محتاجا إليها، كما تكون أنت محتاجا إلى السقف إذا أقلك، ومعلوم أن الله غني عن كل شيء، وأن كل شيء محتاج إلى الله، فإذا نجزم بأن السماء لا تقله، لأنها لو أقلته لكان محتاجا إليها وهذا مستحيل على الله عز وجل. .....[/size][/b]

حتى تعرفوا أن الجهل أنواع أما جهلكم المركب وعنادكم فمن نوع خاص جدا...

يصر أبو ياسين أن تفنيدنا لعقائدهم المهلهلة المهترئة في تجسيمهم هو تشبيه منا لله بمخلوقاته, وهو يعرف تمام المعرفة أن ما يقوم به هو من باب التعلق بقشة والهيجان الشديد وكثرة الكلام حتى يقال أنه دافع وردّ عن عقيدته.

لكنه نسي أنه قد أصاب عقيدته في مقتل حين ذكر قول بن عثيمين أن "السماء تقله فهذا يلزم أنه محتاج إليها".

فابن عثيمين يقول أنه لا يحتاج إلى السماء لكنه نسي أن يقول أن الله لا يحتاج إلى العرش كذلك.

لماذا القول بأن السماء تقله يلزم احتياجه للسماء, والقول بأنه جالسٌ على العرش لا يلزم احتياجه للعرش؟

سقطة كبيرة يا أبا ياسين, أليس كذلك؟

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     [center][u][b][size="5"]حتى تعرفوا أن الجهل أنواع أما جهلكم المركب وعنادكم فمن نوع خاص جدا...

سنرى ......

اقتباس: يصر أبو ياسين أن تفنيدنا لعقائدهم المهلهلة المهترئة

نعم كلام الله لديكم مهلهلا لا قيمة له .....ففلسفة الإغريق ودعاتكم أفضل وأعمق....

اقتباس: في تجسيمهم هو تشبيه منا لله بمخلوقاته, وهو يعرف تمام المعرفة أن ما يقوم به هو من باب التعلق بقشة والهيجان الشديد وكثرة الكلام حتى يقال أنه دافع وردّ عن عقيدته.

بل أنت المشبه والمعطل من أعلى رأسك حتى أخمص قدميك ....

اقتباس: لكنه نسي أنه قد أصاب عقيدته في مقتل حين ذكر قول بن عثيمين أن "السماء تقله فهذا يلزم أنه محتاج إليها".

مرة اخرى تدل على انك لم تعد تدري ما تخرج من رأسك من شدة ما رأيت ومن هول الصدمات التي صدمت بها..

فإما أنك لا تفقه العربية أو أنك تبحث عن مخرج وتريد أن تستغفل المتابعين كعادتك ....

وأنك فعلا لا تقرأ ما كنت أقول له منذ البداية فكلام ابن عثيمين لا يخالف كلامي....

نراجع بعضا من الردود

http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...7&postcount=71

كلام ابن عثيمين هنا يفهمه الأعجمي فكيف بالعربي..

يقول بأنه لو قلنا بأنها تقله فهو محتاج إليها......نفس الكلام حينما قلن لك هل الله يخضع لهذه القوانين أو محتاج لها....لأنك لو قلت بأن الله ينزل كالبشر أو أخضعته لقوانين البشر أو فسرت نزوله كما ينزل البشر .

فأنت تجعل الله محتاجا لهذه القوانين وخاضعا له محتاجا إليها يسري عليه ما جعله لخلقه ..لذلك ذهبت عقولكم للتعطيل بعد التشبيه ...

فأين الإشكال يا قليل الفهم .....

اقتباس: فابن عثيمين يقول أنه لا يحتاج إلى السماء لكنه نسي أن يقول أن الله لا يحتاج إلى العرش كذلك. لماذا القول بأن السماء تقله يلزم احتياجه للسماء, والقول بأنه جالسٌ على العرش لا يلزم احتياجه للعرش؟ سقطة كبيرة يا أبا ياسين, أليس كذلك؟

السقطة في رأسك أنت وأنت من أسقط نفسه وأظهر جهله بالعربية ...أتيت مسرعا تظن أنك أتيت بما لم تأتي به الأوائل فأظهرت جهلك وقلة فهمك ..

فمتى تفقه وتعلم بأن الله ليس كمثله شيء وأن قمة التشبيه والتجسيم حينما تجعله كخلقه وتشبهه بخلقه وتجري عليه قوانينا جعلها لخلقه ..

وأن الله ليس محتاجا لهذه القوانين .......ولا تسري عليه أصلا وليس محتاجا إليها..فأين التنزيه حينما تقول هذا الكلام السخيف....


فلا تحرج نفسك مرة أخرى ...فلقد أحرجت نفسك كثيرا......

[عقائدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسين     سنرى ...... نعم كلام الله لديكم مهلهلا لا قيمة له .....ففلسفة الإغريق ودعاتكم أفضل وأعمق.... بل أنت المشبه والمعطل من أعلى رأسك حتى أخمص قدميك .... مرة اخرى تدل على انك لم تعد تدري ما تخرج من رأسك من شدة ما رأيت ومن هول الصدمات التي صدمت بها.. فإما أنك لا تفقه العربية أو أنك تبحث عن مخرج وتريد أن تستغفل المتابعين كعادتك .... وأنك فعلا لا تقرأ ما كنت أقول له منذ البداية فكلام ابن عثيمين لا يخالف كلامي.... نراجع بعضا من الردود http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...7&postcount=71 كلام ابن عثيمين هنا يفهمه الأعجمي فكيف بالعربي.. يقول بأنه لو قلنا بأنها تقله فهو محتاج إليها......نفس الكلام حينما قلن لك هل الله يخضع لهذه القوانين أو محتاج لها....لأنك لو قلت بأن الله ينزل كالبشر أو أخضعته لقوانين البشر أو فسرت نزوله كما ينزل البشر . فأنت تجعل الله محتاجا لهذه القوانين وخاضعا له محتاجا إليها يسري عليه ما جعله لخلقه ..لذلك ذهبت عقولكم للتعطيل بعد التشبيه ... فأين الإشكال يا قليل الفهم ..... السقطة في رأسك أنت وأنت من أسقط نفسه وأظهر جهله بالعربية ...أتيت مسرعا تظن أنك أتيت بما لم تأتي به الأوائل فأظهرت جهلك وقلة فهمك .. فمتى تفقه وتعلم بأن الله ليس كمثله شيء وأن قمة التشبيه والتجسيم حينما تجعله كخلقه وتشبهه بخلقه وتجري عليه قوانينا جعلها لخلقه .. وأن الله ليس محتاجا لهذه القوانين .......ولا تسري عليه أصلا وليس محتاجا إليها..فأين التنزيه حينما تقول هذا الكلام السخيف.... فلا تحرج نفسك مرة أخرى ...فلقد أحرجت نفسك كثيرا......

[color="black"]ألف كلمة, ليس فيها واحدة تجيب على سؤالنا المهم..


لماذا القول بأن السماء تقله يلزم احتياجه للسماء, والقول بأنه جالسٌ على العرش لا يلزم احتياجه للعرش؟[/color]



المشكلة يا أخانا أبا ياسين أنكم تعرفون تمام المعرفة أن عقائدكم في الله لا تتوافق مع العقل, وما جاء من نقل فيها هو عبارة عن خرابيط وتلفيقات وتخمينات.

وكلما تقعون في ورطة تقولون "نؤمن به كما فهم السلف".

هذا هو الصندوق المغلق المظلم الذي وضعتم أنفسكم فيه

فهم السلف

وهم في حقيقة الكلام.. لا يفهمون