هل بعث الله محمد من بني هاشم ليكون الملك في بني امية

[الامام الغائب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدين واضح ياعيوني     بل هي حقائق تاريخيه تهدم عقائدكم الباطله كــ (العصمه) ... أنتظر اجابتك قبل كل شيء هل تنازل الحسن خطأ ام صواب ؟! تفضّل اجب

صدقني مايجاوب يتهرب من سؤالك يشرق ويغرب وهو اللي فتح الموضوع








أجب تنازل الحسن كان صواب ام خطأ ؟
صعب السؤال؟

[محب المعرفه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامام الغائب     صدقني مايجاوب يتهرب من سؤالك يشرق ويغرب وهو اللي فتح الموضوع أجب تنازل الحسن كان صواب ام خطأ ؟ صعب السؤال؟

يابني نحن في سؤال وهو
هل الله بعث محمد عليه الصلاة والسلام لاخراج الناس من عبادة الاصنام وجعل الخلافة في بني امية
الرد اما ان يكون نعم او لاء

اما تنازل الحسن لايهمني بقدر ما يهمني جزء فيه وهو ان تنازله هنا كان عن الملك وليس الخلافة فمهما حاولت ان تصحح خلافة بني امية فلن تستطيع

لنفرض اني وافقت بقولي نعم الحسن اختار من هو الاصلح وهو معاوية للخلافة فماذا بعد هل ستقول الحسن فعل هذا وهو يعلم ان الخلافة امانة وانه اختارا لامين وانه وانه
فماذا بعد

قطعت عليك هذا من قبل فلا تعلق املا عليه لاني قلت ان الخلافة ثلاثون فلو تنازل الحسن عن الخلافة قبل انقضاء الثلاثون سنة لكان لك الحق اما وقد فعلها بعد الثلاثون فهذا يفيد شيء واحد هو انه اتتظر الفترةالمتبقية من سنوات الخلافة وهي الستة اشهر ثم تنازل لمعاوية فلم يلحق معاوية من بركة الخلافة شيء

وكلام الحسن يدل على هذا وقد اوردته وهو انه لايريد ان تسكب في سبيل الملك قطرة واحدة وكل الروايات التالية لو رجعت لكلامي لايرى الحسن فيها فضيلة واحدة لمعاوية

التعليق منك او من الاسطوانات التي تنقل منها لم ينفعك هذه المرة
نعود للسؤال ونضع الاجابة عليه
السؤال هو
هل بعث الله محمد من بني هاشم ليكون الملك في بني امية

نعم هذه ارادة الله ان يكون الملك في بني امية ولاتكون لهم خلافة لرسول الله

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=5679
طالما ان الامر ملك فلماذا تدعونهم خلفاء

[غدا نلتقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب المعرفه     يابني نحن في سؤال وهو هل الله بعث محمد عليه الصلاة والسلام لاخراج الناس من عبادة الاصنام وجعل الخلافة في بني امية الرد اما ان يكون نعم او لاء اما تنازل الحسن لايهمني بقدر ما يهمني جزء فيه وهو ان تنازله هنا كان عن الملك وليس الخلافة فمهما حاولت ان تصحح خلافة بني امية فلن تستطيع لنفرض اني وافقت بقولي نعم الحسن اختار من هو الاصلح وهو معاوية للخلافة فماذا بعد هل ستقول الحسن فعل هذا وهو يعلم ان الخلافة امانة وانه اختارا لامين وانه وانه فماذا بعد قطعت عليك هذا من قبل فلا تعلق املا عليه لاني قلت ان الخلافة ثلاثون فلو تنازل الحسن عن الخلافة قبل انقضاء الثلاثون سنة لكان لك الحق اما وقد فعلها بعد الثلاثون فهذا يفيد شيء واحد هو انه اتتظر الفترةالمتبقية من سنوات الخلافة وهي الستة اشهر ثم تنازل لمعاوية فلم يلحق معاوية من بركة الخلافة شيء وكلام الحسن يدل على هذا وقد اوردته وهو انه لايريد ان تسكب في سبيل الملك قطرة واحدة وكل الروايات التالية لو رجعت لكلامي لايرى الحسن فيها فضيلة واحدة لمعاوية التعليق منك او من الاسطوانات التي تنقل منها لم ينفعك هذه المرة نعود للسؤال ونضع الاجابة عليه السؤال هو هل بعث الله محمد من بني هاشم ليكون الملك في بني امية نعم هذه ارادة الله ان يكون الملك في بني امية ولاتكون لهم خلافة لرسول الله http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=5679 طالما ان الامر ملك فلماذا تدعونهم خلفاء

هدىء من روعك يازميلي .
لأنني أراك هنا تهرب لتقع وتجري لتسقط !
عموما لابأس .
أولا : الحكمة من بعث نبي الهدى والرحمة عليه الصلاة والسلام ثابتة في كتاب الله بآيات محكمة لاتحتاج لمثل سؤالك ولوقرأت كتاب الله لعرفت الحكمة من بعث نبينا الكريم والأنبياء عموما ولكنت في غنى عن سؤالك .

ثانيا : قولك أن تنازل الحسن رضي الله عنه لايهمك وإخلاصه لمعاوية رضي لله عنه طيلة حياته أرى أن الصواب جانبك فيه لأن ذلك مهم ومهم حتى وإن هربت منه أو أحرجك وحرت فيه كما حارت عمائمك .

ثالثا :افتراضاتك يازميلي لاقيمة لها هنا لأننا نتحدث عن شيء وقع فعلا وهو التنازل ونتحدث عن شيء وقع فعلا وهو إخلاص الحسن رضي الله عنه لذلك التنازل حتى وفاته ونتحدث عن شيء وقع فعلا وهو أن معاوية رضي الله عنه كان قائدا للأمة وخليفة لها وراعيا لمصالحها وحاملا لرايتها في الفتوحات الإسلامية !
لذلك دع افتراضاتك وتخيلاتك لنفسك

رابعا : لو كان مافعله الحسن رضي الله عنه صائبا فهذا يعني أن مافعله الحسين رضي الله عنه كان خاطئا والعكس أيضا !
لذلك فإن التبرير لاينفع بل هو ترقيع منكم وحديث عن إمامكم بما لم يقله أو يعبر عنه !

لذلك حاول يازميلي الفهم لأنني أراك تكتب فقط ولاتستوعب لذلك كثر تناقضك وارتبكت حروفك وتاهت عبارتك !

[محب المعرفه]

اقتباس: غدا نلتقي هدىء من روعك يازميلي .

اولا يجب ان تعلم ان الموضوع لايحمل او لايوجد فيه اي حجة لك من اساسه
انت تريد ان تصحح خلافة بني امية وانا اريد ان اقول ان الحسن سيد لانه تنازل عن ملك
وان الحسين سيد لانه رفض ان يبايع ملكا جديدا ورث ملكه عن ملك سابق فاستحق السيادة
اعتراضك هنا لايفيد ولا يغير من حقيقة الامر شيء
هو ملك ناله بني امية بسبب من الاسباب

اقتباس: لأنني أراك عنا تهرب لتقع وتجري لتسقط !

انت الذي تهرب اجب عن سؤالي اولا ثم اطرح ما تريد من الاسئلة هيا
ارجع الى صلب الموضوع ثم اجب
هل تفهم معنى الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة

اقتباس: مما يتعصب له هؤلاء انهم ينكرون حديث الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة نصا ومعنى وهذا مما لايفهمونه ولايفهمه ابن تيمية ولايدري به ان الرسول قاله ومما قال عليه الصلاة والسلام ايضا http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=140804

هذا هو كلامي وانت تتعصب لاثبات خلافة معاوية مع اني قلت لك لايهمني من يتولى الخلافة بعد معاوية
هذا لايهم انما المهم هو انه ليس خليفة بل ملك

اقتباس: عموما لابأس .

لاباس من ماذا
[quote]

اقتباس: أولا : الحكمة من بعث نبي الهدى والرحمة عليه الصلاة والسلام ثابتة في كتاب الله بآيات محكمة لاتحتاج لمثل سؤالك ولوقرأت كتاب الله لعرفت الحكمة من بعث نبينا الكريم والأنبياء عموما ولكنت في غنى عن سؤالك

لو اني لا اعلم لماذا ارسل الله رسوله اصير كافرا

اقتباس: ثانيا : قولك أنك تنازل الحسن رضي الله عنه وإخلاصه لمعاوية رضي لله عنه طيلة حياته أرى أن اصواب جانبك فيه لأنك ذلك مهم ومهم حتى وإن هربت منه أو أحرجك وحرت فيه كما حارت عمائمك .

هل تعتبر هذا كلاما له معنى

انا لم اقل هذا الكلام الذي لايفهم
انما قلت ان الحسن تنازل بعد انقضاء الثلاثين عاما مدة الخلافة بعد ان انتظر فترة الستة اشهر المتبقية من مدة الخلافة ثم تنازل ليحق دماء المسلمين فهو لايهمه من سيكون الخليفة لانه لايوجد بعده خليفة وان كان وجد بعده خليفة فمن هو
اما قولك ان كان مخلصا لمعاوية فهذا لا اعرفه ولم اسمع عنه
وهل كان بينهم حب اصلا

اقتباس: ثالثا :افتراضاتك يازميلي لاقيمة لها هنا لأننت نتحدث عن شيء وقع فعلا وهو التنازل ونتحدث عن شيء وقع فعلا وهو إخلاص الحسن رضي الله عنه لذلك التنازل حتى وفاته ونتحدث عن شيء وقع فعلا وهو أن معاوية رضي الله عنه كان قائدا للأمة وخليفة لها وراعيا لمصالحها وحاملا لرايتها في الفتوحات الإسلامية !

صدقني انا في جهة وانت في جهة

اكثر ما يغيض هؤلاء عندما تقول له ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة فياتي مدرعم مطفي النور قائلا لم يثبت
كلامنا هو
الحسن تنازل عن الخلافة لملك بعده اسمه معاوية فصار سيدا لانه حقن دماء المسلمين واصلح بينهم وهذا نص الحديث فلا تحمله اكثر مما لايحتمل والحسين قتل لانه رفض بيعة يزيد الملك التالي فصار سيدا هل تعترض على هذا

اقتباس: لذلك دع افتراضاتك وتخيلاتك لنفسك

طالما ان الكلام لايعجبك فلا تدلي بدلوك

اقتباس: رابعا : لو كان مافعل الحسن رضي الله عنه صائبا فهذا يعني أن مافعله الحسين رضي الله عنه كان خاطئا والعكس أيضا ! لذلك فإن التبرير لاينفع بل هو ترقيع منكم وحديث عن إمامكم بما لم يقله أو يعبر عنه !

قلت كيف نال احسن والحسين السيادة اذا

اقتباس: لذلك حاول يازميلي الفهم لأنني أراك تكتب فقط ولاتستوعب لذلك كثر تناقضك وارتبكت حروفك وتاهت عبارتك !

وانت حاول ان ترد على معنى السيادة هنا بدون ان تدخل لنا بني امية واثبات خلافتهم فهم ملوك فقط
كلامي واضح وهو ن الحسن سيد لانه تنازل عن ملك والحسين سيد لانه رفض الملكية الوراثية هل تعرض هنا والكلام عن الحسن والحسين فقط

[سالم السهلي]

اقتباس: صدقني انا في جهة وانت في جهة اكثر ما يغيض هؤلاء عندما تقول له ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة فياتي مدرعم مطفي النور قائلا لم يثبت

زميلنا هذا موضوع آخر فلا تخلط بين مواضيعك .

اقتباس: اما تنازل الحسن لايهمني بقدر ما يهمني جزء فيه وهو ان تنازله هنا كان عن الملك وليس الخلافة فمهما حاولت ان تصحح خلافة بني امية فلن تستطيع

هروب مخجل ...كيف لك ان تهمل مثل هذه الجزئيه وهي النقطه المفصليه في الحوار . فالحسن معصوم ومع ذلك تنازل لأول خليفه من بني اميّه ... فهل اخطأ الحسن في تنازله ؟

[غدا نلتقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب المعرفه     انا لم اقل هذا الكلام الذي لايفهم انما قلت ان الحسن تنازل بعد انقضاء الثلاثين عاما مدة الخلافة بعد ان انتظر فترة الستة اشهر المتبقية من مدة الخلافة ثم تنازل ليحق دماء المسلمين فهو لايهمه من سيكون الخليفة لانه لايوجد بعده خليفة وان كان وجد بعده خليفة فمن هو اما قولك ان كان مخلصا لمعاوية فهذا لا اعرفه ولم اسمع عنه

لابأس أيضا .
ولكن :
أولا : من أمر الحسن رضي الله عنه بالتنازل عند الثلاثين عاما كما تقول !
ثانيا : هل للمسلمين في عهد الحسن رضي الله عنه ميزة خاصة حيث نجد حرصه على دمائهم بينما الحسين رضي الله عنه لم يحرص على ذلك فهل هناك فرق بين المسلمين في عهد الحسن والحسين !

ثالثا : هل تخبرنا بعمل يثبت أن الحسن رضي الله عنه لم يكن مخلصا لمعاوية رضي الله عنه بعد تنازله !
بمعنى هل تعرف أن الحسن رضي الله عنه حاول أن يلغي تنازله أو ينازع معاوية رضي الله عنه مرة أخرى .

[محب المعرفه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدين واضح ياعيوني     زميلنا هذا موضوع آخر فلا تخلط بين مواضيعك . هروب مخجل ...كيف لك ان تهمل مثل هذه الجزئيه وهي النقطه المفصليه في الحوار . فالحسن معصوم ومع ذلك تنازل لأول خليفه من بني اميّه ... فهل اخطأ الحسن في تنازله ؟

الهارب هو انت
السؤال هو هل الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة ام لاء
اذا كان نعم فبماذا استحقاها اذا

[محب المعرفه]

اقتباس: غدا نلتقي لابأس أيضا . ولكن : أولا : من أمر الحسن رضي الله عنه بالتنازل عند الثلاثين عاما كما تقول !

سؤال غبي
المشكلة فعلا تضع له نصوصا ثم ياتي ويقول لك من امره
كان يوحى اليه

اقتباس: ثانيا : هل للمسلمين في عهد الحسن رضي الله عنه ميزة خاصة حيث نجد حرصه على دمائهم بينما الحسين رضي الله عنه لم يحرص على ذلك فهل هناك فرق بين المسلمين في عهد الحسن والحسين !

اقتباس:

لايوجد فرق بين الحسن والحسين وانت اذ تفرق بينهما ليس حبا في الحسن ولا موتا في الحسن انما تؤيد فعل الحسن لانك به تثبت خلافة معاوية وتنكر فعل الحسين لاننا به ننفي خلافة يزيد
لذا يوجد لديكم التفريق بين الفعلين لكن لو انك نظرت الى فعلهما من حديث الرسول الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة وسالت نفسك لماذا استحقاها صدقني لن تجد الا ردا واحدا وهو ان الاول رفض سكب دماء المسلمين في سبيل الملك وتركه لمعاوية والثاني رفض بيعة يزيد لرفضة الوراثة الملكية

اقتباس: ثالثا : هل تخبرنا بعمل يثبت أن الحسن رضي الله عنه لم يكن مخلصا لمعاوية رضي الله عنه بعد تنازله ! بمعنى هل تعرف أن الحسن رضي الله عنه حاول أن يلغي تنازله أو ينازع معاوية رضي الله عنه مرة أخرى .

هل من تنازل واشهد على نفسه يعني انه كان مخلصا
الاخلاص شيء والالتزام بالعهد او بلكلمة شيء اخر
الحسن لم يكن مخلصا لمعاوية في شيء ومعاوية لم يكن محبا لعلي وذريته اصلا حتى يخلص له الحسن
من ضمن الشروط بينهما ان لا يسب الامام علي والحسن فهل وفي بها معاوية
تجد بعض الاقوال التي تؤيد كلامي فارجع اليها
انظر هنا

ويقال : بل أرسل عبد الله بن الحارث بن نوفل إلى معاوية حتى أخذ له ما سأل ، فكتب إليه الحسن : أن أقبل ، فأقبل من جسر منبج إلى مسكن في خمسة أيام ، فسلم إليه الحسن الأمر ، وبايعه حتى قدما الكوفة . ووفى معاوية للحسن ببيت المال ، وكان فيه يومئذ سبعة آلاف ألف درهم ; فاحتملها الحسن ، وتجهز هو وأهل بيته إلى المدينة ، وكف معاوية عن سب علي والحسن يسمع . وأجرى معاوية على الحسن كل سنة ألف ألف درهم . وعاش الحسن بعد ذلك عشر سنين .

http://islamweb.net/newlibrary/displ...d=60&startno=2

لكن هل كف معاوية
عندما تدعي الاخلاص قل نعم الحسن كان مخلصا لمعاوية للحب الذي بينه وبين ابيه علي اما والحال انه كانت بينهم حروب فمن يصدقك

السؤال هو هل تقر بان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة
نعم
كيف استحقاها
لاء
هذا موضوع اخر

[غدا نلتقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب المعرفه     سؤال غبي المشكلة فعلا تضع له نصوصا ثم ياتي ويقول لك من امره كان يوحى اليه لايوجد فرق بين الحسن والحسين وانت اذ تفرق بينهما ليس حبا في الحسن ولا موتا في الحسن انما تؤيد فعل الحسن لانك به تثبت خلافة نعاوية وتنكر فعل الحسين لاننا به ننفي خلافة يزيد لذا يوجد لديكم التفريق بين الفعلين لكن لو انك نظرت الى فعلهما من حديث الرسول الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة وسالت نفسك لماذا استحقاها صدقني لن تجد الا ردا واحدا وهو ان الاول رفض سكب دماء المسلمين في سبيل الملك وتركه لمعاوية والثاني رفض بيعة يزيد لرفضة الوراثة الملكية هل من تنازل واشهد على نفسه يعني انه كان مخلصا الاخلاص شيء والالتزام بالعهد او بلكلمة شيء اخر الحسن لم يكن مخلصا لمعاوية في شيء ومعاوية لم يكن محبا لعلي وذريته اصلا حتى يخلص له الحسن من ضمن الشروط بينهما ان لا يسب الامام علي والحسن فهل وفي بها معاوية تجد بعض الاقوال التي تؤيد كلامي فارجع اليها انظر هنا ويقال : بل أرسل عبد الله بن الحارث بن نوفل إلى معاوية حتى أخذ له ما سأل ، فكتب إليه الحسن : أن أقبل ، فأقبل من جسر منبج إلى مسكن في خمسة أيام ، فسلم إليه الحسن الأمر ، وبايعه حتى قدما الكوفة . ووفى معاوية للحسن ببيت المال ، وكان فيه يومئذ سبعة آلاف ألف درهم ; فاحتملها الحسن ، وتجهز هو وأهل بيته إلى المدينة ، وكف معاوية عن سب علي والحسن يسمع . وأجرى معاوية على الحسن كل سنة ألف ألف درهم . وعاش الحسن بعد ذلك عشر سنين . http://islamweb.net/newlibrary/displ...d=60&startno=2 لكن هل كف معاوية عندما تدعي الاخلاص قل نعم الحسن كان مخلصا لمعاوية للحب الذي بينه وبين ابيه علي اما والحال انه كانت بينهم حروب فمن يصدقك السؤال هو هل تقر بان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة نعم كيف استحقاها لاء هذا موضوع اخر

هدىء من روعك يازميلنا فقد عدت لتناقض نفسك مرات ومرات !
ولكن لابأس أيضا :
أولا : كنت أتمنى أن أراك مجيبا على سؤالي حول من أمر الحسن رضي الله عنه بالتنازل بعد إنقضاء الثلاثين عاما لكنك لم تجب وهرب وأعذرك في ذلك لأن الإجابة تحرجك وتقطع سلسلة أئمتكم وتنقضها !
ثانيا : مازلت انتظر الفرق بين دماء المسلمين في عهد الحسن والحسين رضي الله عنهما لأنك لم تجب بل تحدثت عن مشاعرك وانطباعاتك الخاصة وهذا لاقيمة له عندنا !
ثالثا : نعم لقد كان الحسن رضي الله عنه مخلصا لمعاوية رضي الله عنه بدليل أن الحسن رضي الله عنه لم يقم بمنازعته الأمر أو يثير الناس عليه طيلة حياته !
وانتظر منك أن تنفي ذلك بفعل للحسن رضي الله عنه يثبت كلامك إن كنت ترى غير ذلك .
رابعا : قولك أن معاوية رضي الله كان يسب الصحابي الجليل علي بن أبي طالب رضي الله عنه يجعل إمامكم في موقف محرج لأنه إن علم بذلك ولم يتصرف كان أمرا عجيبا وإن لم يعلم بذلك كان الأمر أشد غرابة حسب معتقدكم .

خامسا : نعم نقر ونعترف أن الحسن والحسين رضي الله عنهما وأرضاهما سيدا شباب الجنة وأنهما استحقا ذلك لفضلهما وورعهما وتقواهما وحبهما لصحابة رسول الله وأمهات المؤمنين وعدم إدعائهما العصمة أو الإمامة أو قولهما أن الجنة تمر عن طريق طاعتهما والنار عن طريق معصيتهما .
ولعلنا نختصر الأمر فنقول أن كتاب الله قد بين من يدخل الجنة وسبب ذلك ولوعدت لكتاب الله لوجدت الأمر مفصلا لأصحاب الجنة .

[سالم السهلي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب المعرفه     الهارب هو انت السؤال هو هل الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة ام لاء اذا كان نعم فبماذا استحقاها اذا

لماذا لم تجب على سؤالي ؟! هل أخطأ الحسن في تنازله لمعاويه (اول خليفه من بني اميّه) أم لا ؟!!
ومع ذلك ساجيبك على ماطرحت /
الحسن والحسين سيّدا (مثنّى ) شباب اهل الجنّه . وهذا ماقاله ابن تيميه رحمه الله .

اقتباس: جواب ابن تيمية:- وأما الحسين : فهو ،وأخوه سيدا شباب أهل الجنة ،وهما ريحانتا رسول الله صلى الله عليه وسلم من الدنيا – كما ثبت ذلك في الصحيح – ،وثبت في الصحيح : أنه أدار كساءه على علي ،وفاطمة ،والحسن ،والحسين ،وقال :

اقتباس: اذا كان نعم فبماذا استحقاها اذا

http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=104034

http://shiaweb.org/books/al-imam_al-hussain/pa13.html

والآن اجب على سؤالي السابق /
س/ هل أخطأ الحسن رضي الله عنه في تنازله لمعاويه
س/ لماذا لم يقتدي الحسين باخيه الحسن وحقن دماء المسلمين وترك الملك لبني اميّه ؟!؟!