هنا للمناظرة حول الإمامة .. ولنبدأ ببسم الله " شامل "

[الحازم]

أختي نصيرة الصحابة
جعل الله دامغة للباطل أين ماوجد
كلامك واضح قائم على الدليل وقرع الحجة بالحجة
أرجو من الأخ دامغ أن لايخرج عن الموضوع بالكلام الإنشائي والعاطفي والنصائح التي لايطبقها على نفسه



متابع فقط

[نصيرة الصحابة]

اللهم آمين وإياكم أخي الحازم .. أحسن المولى إليك وتشرفنا بمتابعتكم ..

[دامـغ الباطل]

يا اخت نصيرة اعيد مرة اخرى وارجو ان تفهمي جيدا ،
اولا نثبت مفهوم الامامة هل هو موجود فعلا ام لا ؟ هل له اصل ام لا ؟
اذا اثبتنا وجودها ، عندها نتكلم عن اوصافها ومستحقيها ثم مسالة العصمة ثم من هم الائمة ، فانا لم اقل اني لن اجاوبك ولكن اريد اولا ان اقنعك ان الامامة اصل ثابت في الدين وسوف ترين البراهين من كتاب الله اولا والذي هو حجة علينا وعليكم !

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصيرة الصحابة     وكيف نعرف معنى الإمامة من القرآن إذن ؟ ! أين الآية التي تفسر معنى الإمامة يازميلي

اتفقنا على ان نحتج بالقران اولا ، والقران يفسر بعضه ، فجوابي لك كما قال تعالى :

1- التدبر : كما قال تعالى : {أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }محمد24

2- العقل : لقوله تعالى : {إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ }الأنفال22
فالذي لا يستخدم عقله ليفهم ما حوله يصبح مثل الابكم والاصم ،
وقد ذكرت لك ايات صريحة من القران تبين ان الامامة اصل ثابت في القران ، وان اصحابها يهدون الى الحق لا الى الضلال ، وانهم نالوا هذه المنزلة العظيمة بامر من الله ولم ينصبوا انفسهم من تلقاء انفسهم ،
فهذا هو امام الهدى والحق ،
واما من نصب نفسه اماما يقتدى به ايا كان فهو امام ضلال !

فنحن نقول ان الامام هو من يقتدى به فعلا ، ولكن اما يكون امام هدى او ضلال ، وامام الهدى لا يكون الا بامر الله ، وامام الضلال يكون من تلقاء نفسه ،
وبالنسبة لما اوردتيه من شرح حول قضية الجعل وانها لا تعني الارادة ، فهناك فرق طبعا بين ذا وذا ،
وعندما نتدبر القران ونستخدم عقولنا فسنعرف الفرق :

قال تعالى : {فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلّاً جَعَلْنَا نَبِيّاً }مريم49

وقال سبحانه : {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124
فالاية واضحة ان الجعل من قبل رب العالمين وليس من تلقاء البشر ،

اما الاية الاخرى التي استنكرتي فيها كيف ينصب الله ائمة ضلال ، فهي من سياق الايات التالية :

قال تعالى : {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة1

وقال ايضا : {وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نِبِيٍّ عَدُوّاً شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُوراً وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ }الأنعام112

وقال سبحانه : {وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً }الكهف57

فالفرق واضح بين المعنيين ، ففي ائمة الهدى تنصيب وارادة ،

اما ائمة الضلال فبسبب تعديهم على حدود الله ، وكذا من اعرض عن ايات الله ، او نقض عهد الله وميثاق....

كان ردي بعجالة المعذرة ، وساعود للتفاصيل لا حقا ان شاء الله....

[al3wasem]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دامـغ الباطل     يا اخت نصيرة اعيد مرة اخرى وارجو ان تفهمي جيدا ، اتفقنا على ان نحتج بالقران اولا ، والقران يفسر بعضه ، فجوابي لك كما قال تعالى : 1- التدبر : كما قال تعالى : {أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }محمد24 2- العقل : لقوله تعالى : {إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ }الأنفال22 فالذي لا يستخدم عقله ليفهم ما حوله يصبح مثل الابكم والاصم ، وقد ذكرت لك ايات صريحة من القران تبين ان الامامة اصل ثابت في القران ، وان اصحابها يهدون الى الحق لا الى الضلال ، وانهم نالوا هذه المنزلة العظيمة بامر من الله ولم ينصبوا انفسهم من تلقاء انفسهم ، فهذا هو امام الهدى والحق ، واما من نصب نفسه اماما يقتدى به ايا كان فهو امام ضلال ! وعندما نتدبر القران ونستخدم عقولنا فسنعرف الفرق : قال تعالى : {فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلّاً جَعَلْنَا نَبِيّاً }مريم49 وقال سبحانه : {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124 فالفرق واضح بين المعنيين ، ففي ائمة الهدى تنصيب وارادة ، اما ائمة الضلال فبسبب تعديهم على حدود الله ، وكذا من اعرض عن ايات الله ، او نقض عهد الله وميثاق.... كان ردي بعجالة المعذرة ، وساعود للتفاصيل لا حقا ان شاء الله....

الزميل المحترم دامغ الباطل
هذه الايات للاسف من المتشابهات اى لاتقطع من هو الامام الحقيقى المعين من الله ومن المدعى بالامامة من نفس النسل النبوى

وقال سبحانه : {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

هل تعرف من هم الظالمين على نحو قاطع من نسل سيدنا ابراهيم ؟؟؟ حتى لا نتركة يقول انا الامام واذا ادعى غيرى الامامة كان على باطل ؟؟؟ مع الدليل من القران

هل تعرف من هم الظالمين من نسل سيدنا محمد؟؟؟ حتى لا نتركة يقول انا الامام واذا ادعى غيرى الامامة كان على الباطل

هل تعرف وتميز من الظالم منهم ؟؟؟
بين اسماعيل بن جعفر الصادق وذريته
ام موسى الكاظم بن جعفر الصادق وذريته فى الامامة ؟؟

وباى برهان من كتاب الله ميزت ؟؟؟
وما هو برهانك من كتاب الله
ان اسماعيل وولده ومن اتبعه من الشيعة على الحق ؟؟؟
وموسى وولده ومن اتبعه من الشيعة على الباطل ؟؟؟؟

طبعا اطلب منك ايه محكمة تميز بين من تساوى نسبه وشرفه من نسل ابراهيم عليه السلام . .
او نسل محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟

وهناك آيه اخرى ثير لك المشاكل فى مدى صلاحية الامام المعين من النسل المبارك الذى تتشبثون بهذه الفكرة المستوحاه من اليهود للاسف بالكلية

أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا (58) فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلَاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيًّا (59)

اى لااحد معصوم من الائمة لانهم تولوا الامامة بالفعل (التى تتحدث عنها )وافسدوا وضلوا واضلوا

واذا كنت لا تعلم فاعلم كل بنى اسرائيل ابناء الانبياء (من الاشراف)بمعنى كلهم اهل البيت لابراهيم واسحاق ويعقوب فالديانة اليهودية ديانه مغلقة على ابناء اليهود
وهو نفس المثال الذى يحاول مراجع الشيعة تطبيقة فى الاسلام بجعل الامامة فى (ال البيت )نسل رسول الله صلى الله عليه وسلم او نسل شريك الله وقسيمة فى الجنة والنار والملك الامام على


فهل تميز وتعرف من الخلف الفاسد من الصالح من نسل الائمة ام ستبرر له الصلاح تقية للامام وشيعته الذى تتبعه وتكفر الباقى الائمة وشيعتهم كما حدث ويحدث وسيحدث


الخلاصة
ان فرضكم الامامة فى ذرية الانبياء ليست صالحة اوخالصة ففيهم الظالم وفيهم من يتبع الشهوات ويفسدون مثل باقى خلق الله ولا برهان على صلاحهم او فسادهم الا حكم الناس التى تختار الامام وتميزه عن غيره

ففى جميع الاحوال لابد من يختار الناس امامهم وخليفتهم ومن يرتضون صلاحة وكفاءته


فلا تتصور ان الله وضع الامامة في نسل اهل البيت فقط
فالايات تتعلق بالنبوة والرسالة فقط ولا نبى ولا رسالة بعد خاتم المرسلين صلى الله عليه وسلم فأرح نفسك من الاستدلال بهذه الايات
فنسل واولاد الانبياء ليسوا سواء منهم الصالح والطالح
************************************************** ***************************
بل الاهم والاخطر فى هذا الصالحون المتساوون فى الشرف والنسب فمن هو الامام منهم ؟؟؟
وما دليلك على التميز بين الصالحين منهم من القران لنخصة بالامامة؟؟؟؟
************************************************** **************************

والبرهان على صحة كلامى عشرات المذاهب الشيعية والمتفرعة منها فى كل مكان
كل منهم ذهب وراء رجل اعتقد انه الامام الصالح الصادق وغيره كذاب مدعى وعلى الباطل هو وشيعتة

وكل فرقة فى الشيعة وراء امامها تقول انها الحق والشيعة الباقية كافره وفى النار ومن قبلها أئمتها

فمع اى امام من الموجودين اليوم على الساحة تريد ان تكون امة الاسلام اليوم يا دامغ الباطل ؟؟؟

وصلى الله وسلم على سيدنا وسيد العالمين وكل نبى ورسول واهل البيت والصحابة ومن اهتدى بهديهم الى يوم الدين

[نصيرة الصحابة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al3wasem     الزميل المحترم دامغ الباطل هذه الايات للاسف من المتشابهات اى لاتقطع من هو الامام الحقيقى المعين من الله ومن المدعى بالامامة من نفس النسل النبوى وقال سبحانه : {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124 هل تعرف من هم الظالمين على نحو قاطع من نسل سيدنا ابراهيم ؟؟؟ حتى لا نتركة يقول انا الامام واذا ادعى غيرى الامامة كان على باطل ؟؟؟ مع الدليل من القران هل تعرف من هم الظالمين من نسل سيدنا محمد؟؟؟ حتى لا نتركة يقول انا الامام واذا ادعى غيرى الامامة كان على الباطل هل تعرف وتميز من الظالم منهم ؟؟؟ بين اسماعيل بن جعفر الصادق وذريته ام موسى الكاظم بن جعفر الصادق وذريته فى الامامة ؟؟ وباى برهان من كتاب الله ميزت ؟؟؟ وما هو برهانك من كتاب الله ان اسماعيل وولده ومن اتبعه من الشيعة على الحق ؟؟؟ وموسى وولده ومن اتبعه من الشيعة على الباطل ؟؟؟؟ طبعا اطلب منك ايه محكمة تميز بين من تساوى نسبه وشرفه من نسل ابراهيم عليه السلام . . او نسل محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟ وهناك آيه اخرى ثير لك المشاكل فى مدى صلاحية الامام المعين من النسل المبارك الذى تتشبثون بهذه الفكرة المستوحاه من اليهود للاسف بالكلية أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا (58) فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلَاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيًّا (59) اى لااحد معصوم من الائمة لانهم تولوا الامامة بالفعل (التى تتحدث عنها )وافسدوا وضلوا واضلوا واذا كنت لا تعلم فاعلم كل بنى اسرائيل ابناء الانبياء (من الاشراف)بمعنى كلهم اهل البيت لابراهيم واسحاق ويعقوب فالديانة اليهودية ديانه مغلقة على ابناء اليهود وهو نفس المثال الذى يحاول مراجع الشيعة تطبيقة فى الاسلام بجعل الامامة فى (ال البيت )نسل رسول الله صلى الله عليه وسلم او نسل شريك الله وقسيمة فى الجنة والنار والملك الامام على فهل تميز وتعرف من الخلف الفاسد من الصالح من نسل الائمة ام ستبرر له الصلاح تقية للامام وشيعته الذى تتبعه وتكفر الباقى الائمة وشيعتهم كما حدث ويحدث وسيحدث الخلاصة ان فرضكم الامامة فى ذرية الانبياء ليست صالحة اوخالصة ففيهم الظالم وفيهم من يتبع الشهوات ويفسدون مثل باقى خلق الله ولا برهان على صلاحهم او فسادهم الا حكم الناس التى تختار الامام وتميزه عن غيره ففى جميع الاحوال لابد من يختار الناس امامهم وخليفتهم ومن يرتضون صلاحة وكفاءته فلا تتصور ان الله وضع الامامة في نسل اهل البيت فقط فالايات تتعلق بالنبوة والرسالة فقط ولا نبى ولا رسالة بعد خاتم المرسلين صلى الله عليه وسلم فأرح نفسك من الاستدلال بهذه الايات فنسل واولاد الانبياء ليسوا سواء منهم الصالح والطالح ************************************************** *************************** بل الاهم والاخطر فى هذا الصالحون المتساوون فى الشرف والنسب فمن هو الامام منهم ؟؟؟ وما دليلك على التميز بين الصالحين منهم من القران لنخصة بالامامة؟؟؟؟ ************************************************** ************************** والبرهان على صحة كلامى عشرات المذاهب الشيعية والمتفرعة منها فى كل مكان كل منهم ذهب وراء رجل اعتقد انه الامام الصالح الصادق وغيره كذاب مدعى وعلى الباطل هو وشيعتة وكل فرقة فى الشيعة وراء امامها تقول انها الحق والشيعة الباقية كافره وفى النار ومن قبلها أئمتها فمع اى امام من الموجودين اليوم على الساحة تريد ان تكون امة الاسلام اليوم يا دامغ الباطل ؟؟؟ وصلى الله وسلم على سيدنا وسيد العالمين وكل نبى ورسول واهل البيت والصحابة ومن اهتدى بهديهم الى يوم الدين

ولكن أين من يفقه هذه الحجج والدرر العقلانية ؟ والتأاااملات القرآنية !! لانجد منهم من استعمل عقله بحياد وأعمله بعيدا عن الموروثات !!

سبحان الله ينكرون ويتجاهلون كل ماهو حق من آجل الإنتصار للموروث الجاثم على العقول المسندة .. !

* من يصدق موضوع عن عقيدة كالإمامة التي هي أصل الدين .. ! ويحتاج لكل هذا البحث والتنقيب عنها بين تفسير وتأويل كلمات القرآن ومعانيه !!

لماذا لم نختلف بأمر وجوب الصلوات والزكاة والحج والصيام بينما شذت الشيعة بأمر هذه الإمامة !! بل حتى فيما بين الشيعة مختلفون بشأنها !

هل أمر كالإمامة من شدة عظم قدرها ومكانتها يحصل لها كل هذا الإختلاف والتناقض و....الخ !!

* إلهي آشهدك بأني ملحدة بها وبالعصمة معها ..

باركك المولى آستاذنا العوآصم وجزاك خيراً ع التعقيب البين .. وهدى عقول الشيعة للحق رغما عنهم ... !

[نصيرة الصحابة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دامـغ الباطل     يا اخت نصيرة اعيد مرة اخرى وارجو ان تفهمي جيدا ، اولا نثبت مفهوم الامامة هل هو موجود فعلا ام لا ؟ هل له اصل ام لا ؟ اذا اثبتنا وجودها ، عندها نتكلم عن اوصافها ومستحقيها ثم مسالة العصمة ثم من هم الائمة ، فانا لم اقل اني لن اجاوبك ولكن اريد اولا ان اقنعك ان الامامة اصل ثابت في الدين وسوف ترين البراهين من كتاب الله اولا والذي هو حجة علينا وعليكم ! اتفقنا على ان نحتج بالقران اولا ، والقران يفسر بعضه ، فجوابي لك كما قال تعالى : 1- التدبر : كما قال تعالى : {أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }محمد24 2- العقل : لقوله تعالى : {إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ }الأنفال22 فالذي لا يستخدم عقله ليفهم ما حوله يصبح مثل الابكم والاصم ، وقد ذكرت لك ايات صريحة من القران تبين ان الامامة اصل ثابت في القران ، وان اصحابها يهدون الى الحق لا الى الضلال ، وانهم نالوا هذه المنزلة العظيمة بامر من الله ولم ينصبوا انفسهم من تلقاء انفسهم ، فهذا هو امام الهدى والحق ، واما من نصب نفسه اماما يقتدى به ايا كان فهو امام ضلال ! فنحن نقول ان الامام هو من يقتدى به فعلا ، ولكن اما يكون امام هدى او ضلال ، وامام الهدى لا يكون الا بامر الله ، وامام الضلال يكون من تلقاء نفسه ، وبالنسبة لما اوردتيه من شرح حول قضية الجعل وانها لا تعني الارادة ، فهناك فرق طبعا بين ذا وذا ، وعندما نتدبر القران ونستخدم عقولنا فسنعرف الفرق : قال تعالى : {فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلّاً جَعَلْنَا نَبِيّاً }مريم49 وقال سبحانه : {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124 فالاية واضحة ان الجعل من قبل رب العالمين وليس من تلقاء البشر ، اما الاية الاخرى التي استنكرتي فيها كيف ينصب الله ائمة ضلال ، فهي من سياق الايات التالية : قال تعالى : {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة1 وقال ايضا : {وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نِبِيٍّ عَدُوّاً شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُوراً وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ }الأنعام112 وقال سبحانه : {وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً }الكهف57 فالفرق واضح بين المعنيين ، ففي ائمة الهدى تنصيب وارادة ، اما ائمة الضلال فبسبب تعديهم على حدود الله ، وكذا من اعرض عن ايات الله ، او نقض عهد الله وميثاق.... كان ردي بعجالة المعذرة ، وساعود للتفاصيل لا حقا ان شاء الله....

عندما بدأت بالرد على سطحية ماآسلفته لنا أعلاه !! ترآجعت عن الرد لأني أحسست أنك تريد قلب الموضوع ورده عنكم !! لأنك أحسست بإفلاس وفقر بضاعتك فأردت تحويره إلى موضوع الإمامة عند أهل السنة ونلتهي عن معتقدكم بها !! حتى يضيع حوآرنا ! لذلك لن آسمح بذلك يادآمغ ..



زميلنا المحترم ... دآمغ الباطل ,, أرجوك من دون تهرب
أومحاولة لـ تضييع لب الموضوع وهو عن

إثبات عقيدة الإمامة لديكم ...


رأيت ومن بدأ الحوار أني أنا من آجيب كما العادة وتنقلب دوما موآضيعي بدلا من أن أرى جواباً عليها آصبح أنا من يجيب ولايجاب علي حتى يضيع الموضوع وتطولــ صفحاته دون جني كلمة حق أو باطل منكم !!

لذلك لن آسمح لك بجر الموضوع لـ الإمامة بمنظور أهل السنة !! وبإمكانك فتح شريط آخر لها وكلنا معك وهذا وعد ...

وأهمس لك بأني وأنا أقرأ ردك أعلاه أحسست بشفقة والله من هشاشة وسطحية الرد والمعتقد ومستوى الإنحدار الفكري فيه ! هداكم الله يازميلي

وبدى بجلاء محاولة يائسة للهروب مما آحضرته لك سلفاً من أدلة وإلزامات بحقكم .. ! وهذا يدل على بطلان عقيدتك فلو كنت تمتلك ردا مباشرا مبرهنا .. لما توآنيت عن نقله والنقش عليه !!

الآن أعيد المطلوب /

* أن تذكر لي كتاباً لديكم لأقيم عليكم الحجة بما فيه ..
* أن تعطينا آية قطعية الدلالة لا ظنية ولا متشابهه ولا تؤولــ لركن الإمامة !!

تفضلـ ودعواتنا معك ...

[al3wasem]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصيرة الصحابة     ولكن أين من يفقه هذه الحجج والدرر العقلانية ؟ والتـاملات القرآنية !! لانجد منهم من أستعمل عقله بحياد وأعمله بعيدا عن الموروثات !! سبحان الله ينكرون ويتجاهلون كل ماهو حق من آجل الإنتصار للموروث الجاثم على العقول المسندة .. ! * من يصدق موضوع عن عقيدة كالإمامة التي هي أصل الدين .. ! ويحتاج لكل هذا البحث والتنقيب عنها بين تفسير وتأويل كلمات القرآن ومعانيه !! لماذا لم نختلف بأمر وجوب الصلوات والزكاة والحج والصيام بينما شذت الشيعة بأمر هذه الإمامة !! بل حتى فيما بين الشيعة مختلفون بشأنها ! هل أمر كالإمامة من شدة عظم قدرها ومكانتها يحصل لها كل هذا الإختلاف والتناقض و....الخ !! * إلهي آشهدك بأني ملحدة بها وبالعصمة معها .. باركك المولى آستاذنا العوآصم وجزاك خيراً ع التعقيب البين .. وهدى عقول الشيعة للحق رغما عنهم ... !

بوركتى اختى العزيزة وبارك الله لكى
واحمد الله تعالى اننى قلت صوابا وارجوا من الله يفيد كل من قرأه
فمذهب الشيعة مستمد من عقيدة اليهود
وعند اليهود كلما مات نبى او قتلوه ارسل الله لهم نبى اخر منهم يعلمهم دينهم (من بين بنى اسرائيل) وكلهم من نسل ال 12 سبط فكلهم ال البيت
والشيعة خططوا على الاستيلاء على ال البيت والتحدث باسمهم ومن عاندهم من اهل البيت قتلوه او كفروه ثم جعلوا انفسهم هم ال البيت ومراجعهم هم انبيائهم كانبياء بنى اسرائيل وبالطبع جعلوا من انفسهم طينة خاصة بالشيعة
فالشيعة تماما مثل اليهود

وما الامامة وقيادة الكون الا تقليد لسيرة انبياء بنى اسرائيل وقيادتهم الكون
وعليه فمحال ان يستدل من القران الكريم على الامامة الا بالتاويلات الباطلة والباطنة والفاسدة كلها

ولاتحتاج لنقدها الى المفسرين وانما مجرد المنطق فقط تتهاوى نظرياتهم وادلتهم كلها فى الامامة

بارك الله فيكى ولكى اختى الكريمة على تعقيبك

[نصيرة الصحابة]

وفيك بارك أيها الفاضل على ماتفضلت به شكر الله لك أخينا ..

* وآيضا بالمناسبة كما رد أخينا العوآصم , أذكر هذه الآية ليستأنس بها الزميل دآمغ هداه المولى رغما عنه !! ليعلم أن لاقدسية لأحد غير الأنبياء ولاعصمة !


قالـ تعالى "


( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَآ آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا


عَظِيمًا (54) فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ بِهِوَمِنْهُم مَّن صَدَّ عَنْهُ وَكَفَى بِجَهَنَّمَ سَعِيرًا (55)



إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا (56)

وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ سَنُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا لَّهُمْ فِيهَا أَزْوَاجٌ مُّطَهَّرَةٌ وَنُدْخِلُهُمْ ظِلاًّ ظَلِيلاً)


(57) النساء..
~~~



* ولاتعليق الآية وآضحة .. لأنها بلسان عربي مبين ..

فاللبيب المنصف والمتدبر بلا حضور موروثات أو هوى الأنفس سيعلم أن معتقده ساقط فاسد .. !

[نصيرة الصحابة]

~~~~~~~~~~~~~~

[دامـغ الباطل]

الاخت الفاضلة نصيرة الصحابة : احب اطمئنك اني لن اهرب كما تظنين ولن اتهرب ، بل اوعدك وعدا قاطعا ان ثبت اني مخالف لشرع الله واني على باطل وعلى ضلال لتبرأت من ذلك فورا والله على ما اقول شهيد....

فارجو الهدؤ والتركيز وعدم الاستعجال بالحكم ، اتركي لنا الفرصة كاملة لنثبت ما نؤمن به وحتى لو طال بنا الوقت ، فنحن اتفقنا ان نخلص النية ونبحث عن الحق اين كان ونتجرد عن الموروث والتقليد والعواطف ، فالصبر الصبر..

ولدي اقتراح هام : ان يكون الحوار ثنائي فقط بيني وبينك ، طبعا ارحب بجميع المداخلات ولكن ارجو ان يخصص موضوع اخر تنقل فيه الردود والتعليقات من قبل الاخرين ، والقصد هو التركيز وعدم التشتيت وحتى نستطيع ان نجاوب على جميع اسئلتك ....

كما لا تنسي : انك هنا خصمي فلا تكوني القاضي ، فارجو ان تلزمي بالحوار للنهاية ولا يكون هناك اي تحرير او حذف او غيره / كما اتمنى ان تتركي الحكم للمتابع لا لك .....

يا اخ العواصم ردي عليك سوف يكون في الموضوع الذي تنقل فيه الردود اذا سمحت المشرفة الفاضلة ،

واعود لاخر ما طرحتي وذكرتي من اية يا اخت نصيرة الصحابة :
( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَآ آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا


عَظِيمًا (54) فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ بِهِوَمِنْهُم مَّن صَدَّ عَنْهُ وَكَفَى بِجَهَنَّمَ سَعِيرًا (55)
فهذه الاية حجة عليك لا لك ، فالملك الذي اعطاه الله ال ابراهيم عليه السلام اعطاه ال محمد ، فامنتم بآل ابراهيم وجحدتم ال محمد ! وانتي وجميع المسلمين عن بكرة ابيهم يصلون في كل صلاة فريضة على النبي محمد واله رغما عن انوفهم / لكن المشكلة في من يفهم ويستوعب هذه الصلاة ، ومن يستخدم عقله ومن يستخدم موروثه !
اللهم صلي على محمد وآل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى ال ابراهيم !
ولاحظي المعادلة الواضحة : ابراهيم امام ..وال ابراهيم كذلك ائمة ...محمد امام...وال محمد كذلك ائمة ؟! مثل ما تم حسد ال ابراهيم على امامتهم ، كذلك الحسد جاء في ال محمد ، وانكرت امامتهم وجحدت !

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصيرة الصحابة     ولكن أين من يفقه هذه الحجج والدرر العقلانية ؟ والتأاااملات القرآنية !! لانجد منهم من استعمل عقله بحياد وأعمله بعيدا عن الموروثات !!

من يفقه التاملات القرانية يؤمن بجميع القران وليس يبحث عن اية محكمة واية متشابهة !
ومن يستعمل عقله فعلا ، لا يعتقد بمخالفة العقل للنقل !

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصيرة الصحابة     من يصدق موضوع عن عقيدة كالإمامة التي هي أصل الدين .. ! ويحتاج لكل هذا البحث والتنقيب عنها بين تفسير وتأويل كلمات القرآن ومعانيه !!

هي واضحة لدينا اصلا بالفطرة ، وبما وهبنا الله من عقول / لكنها غامضة عندكم وتحتاج لعقولكم لانكم اصحاب تقليد !

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصيرة الصحابة     لماذا لم نختلف بأمر وجوب الصلوات والزكاة والحج والصيام بينما شذت الشيعة بأمر هذه الإمامة !! بل حتى فيما بين الشيعة مختلفون بشأنها !

لانك تلك العبادات خاصة بالعبد وحده ، اما الامامة فلها علاقة بالناس ، فكثر التنافس والتحاسد عليها ومحاولة اغتصاب الحق من اهله طمعا في حب الدنيا وطلب رياستها ، ولعلمك فهي اهم من ما ذكرتيه من صلاة وصوم وزكاة وحج ، لان هذه الفرائض المهمة لم تعرفيها الا عن طريق الامامة اليس كذلك ؟!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصيرة الصحابة     إلهي آشهدك بأني ملحدة بها وبالعصمة معها ..

في الواقع انت منكرة امامة ال محمد وملحدة بها فهنيئا لك ، ولكنك لا تري حرجا في امامة بخاري ومسلم وابن كثير وقرطبي وحنبل وشافعي وغيرهم ممن صنعتموه بايدكم وجعلتموهم ائمة لكم !

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصيرة الصحابة     * أن تذكر لي كتاباً لديكم لأقيم عليكم الحجة بما فيه ..

كتابنا الاول والاهم القران الكريم فاقيمي علينا منه الحجة اولا ان استطعتي ونحن بانتظارك !

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصيرة الصحابة     أن تعطينا آية قطعية الدلالة لا ظنية ولا متشابهه ولا تؤولــ لركن الإمامة !!

هل تؤمنين بالكتاب كله ؟ ام تؤمنين ببعض وتكفرين ببعض ؟ وهل نرمي بالايات التأويلية والمتشابهة عرض الحائط يا ترى ؟ على العموم سوف ترين ما يسرك من ادلة باذن الله....

عموما يا اخت نصيرة ارجو ان تتخذي اللازم في ما اقترحته ، ولي عودة ان شاء الله فيما طرحتيه مسبقا فارجو الا تكثري من الاضافات حتى نعلق على كلامك كله!

هدانا الله واياكم جميعا....