دعوة للنقاش ما سبب وجوب وجود اوصياء معصومين وان يكونوا من ال البيت حصريا ؟

[احمدكامل]

يرفع رفع الله قدر كاتبه فى الدارين

ومازلنا ننتظر

[العصار1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين_الهاشمي     بسم الله الرحمن الرحيم الزميل الفاضل هداك الله . علك لم تقرا ما اوردته في اول الموضوع وهو عدم النسخ واللصق والموضوع دعوة للنقاش وما رايته منك الا نسخاً ولصقاً مما يمليه عليك المعممين!1 فلو تأملت ما اوردته لوجدته خالياً مما طلبته منكم معشر الامامية!! ولكن اوجز الرد على ما اوردت باذن الله : اقول والله المستعان: الكلام الذي اوردته كلاماً مرسل خليٍ من الدليل الواضح والبرهان الناصع . فالامامة هي امر الهي كما تزعمون وهو ركن ركين من اركان الاسلام اي لا يتم اسلام امرىءٍ الا به فكيف لا يرد ذكر مثل هذا الامر العظيم في كتاب الله ؟؟؟!! ما استدللت به من ايات كريمة هو تحميل الاية غير معانيها فلا يعقل ان يكلفنا الله بامر او ركن من اركان الاسلام ولا يصرح به والتساؤل لماذا هذا الركن بالذات وقد صرح ربنا بجميع الاركان ووجوبها فقال في شهادة لا اله الا الله وان محمداً عبده ورسوله (انني انا الله لا اله الا انا فاعبدني) وقوله (وقضى ربك الا تعبدوا الا اياه) وقوله ( شهد الله انه لا اله الا هو والملائكة واولو العلم قائماً بالقسط)وقال ( محمد رسول لله والذين امنوا معه) وقال ( والله يعلم انك لرسوله). وعند ذكر ركن الصلاة والزكاةقال عز وجل( واقيموا الصلاة واتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين) وعند ذكر الصيام قال ( يا ايها الذين امنوا كتب عليكم الصيام) وعند ذكر الحج قال ( واذن في الناس بالحج) فلماذا لم يذكر الله هذا الركن صراحة كما ذكر باقي الاركان؟ اما استشهادك بقوله تعالى في سورة المائدة فهل الزكاة تطلب ام تعطى ؟ وهل معنى الركوع هو ركوع الصلاة؟ اذا تأملت قوله تعالى ( واقيموا الصلاة واتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين) وكذا الاية التي اوردتها نجد انه فصل الصلاة عن الزكاة عن الركوع فان الركوع هنا هو الانقياد والتعظيم لامر الله فيكون المعنى اي انهم يؤتون الزكاة وهم معظمون لها منقادون لامر الله لا على سبيل ما اردت الاستشهاد به ان علياً رضي الله عنه هو المقصود وقصة التصدق بالخاتم التي لا تصح لان الله امرنا بالخشوع ووصف بها عبادة المؤمنين قائلاً( الذين هم في صلاتهم خاشعون) فحاشا علياً رصي الله عنه ان لا يخشع في صلاته وكيف وهو من هو . وايضاً ليس في الامر تصريح بالامامة مع كل هذا الجهد ولكن ليبين سبيل المؤمنين. اما استشهادك بقوله تعالى في سورة النساء فلو تاملت ان لله امر عند الطاعة انه قال واطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم ولم يقل و اطيعوا اولي الامر لان اولي الامر ان لم يعملوا بما قاله الله ورسوله فلا طاعة لهم ولذلك ذكر جل ذكره انه حين التنازع في الامر فيرد الى الله والى الرسول وهو اشارة الى التنازع بين الناس واولي الامر ونتم تقولون بعصمة ائمتكم فكيف ينازع الناس من عصمه الله ؟! او ليس في كلامك ان رسول الله كان حجة ثم بعد موته صار الائمة هم الحجة فكيف يرد خلاف مع الحجة وان ورد فكيف يرد الى الرسول وحسب منطقكم فقد اصبح الامر الى الحجة الذي خلفه فهو الذي يبين العقيدة والشريعة حسب كلامك الاول فاصبح هنا تناقض وجب الكشف عنه ولا اظنكم تفعلون لان الامر واضح بان الاصل كتاب الله وسنة نبيه فلا حاجة لحجة او معصوم مامدم سيحصل تنازع زعندنا ما يغني من كتاب وسنة!! وايضاً مع هذا الجهد فلا يستدل بها على الوصاية والامامة ولكن ليتبين سبيل المؤمنين!! وبما انك عجزت عن اثباتها من كتاب الله وسنة نبيه فلا يصح ان تستشهد علينا بما لا يلزمنا من كتبكم فعلم الحديث لا باع لكم فيه فتارة تصححون وتارة تضعفون حسب الهوى وليس لكم اسس ومباني في هذا العلم فلا حاجة لنا به . واعيد واكرر ما طلبته من ادلة اثبات . والله المستعان

================================================== =
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآله الطيبين الطاهرين واجعلهم شفعاءنا يوم الدين
أخي العزيز/ اذا اردت اناقشك فكيف اآتيك بالادلة ان انسخها والصقها لكي تراها لان الله سبحانه وتعالى قال قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين)
اما بالنسبة للاتهام ان هذا ما يمليه علينا المعممين فأنت مخطيء بخصوصي , ودعك من الاستهزاء والسخرية وكن مؤدبا خلال النقاش والدليل الذي اتيت به فالله أعلم انك لم تره لانك لاتبتغي الحق من هدف النقاش
( فالامامة هي امر الهي كما تزعمون وهو ركن ركين من اركان الاسلام اي لا يتم اسلام امرىءٍ الا به فكيف لا يرد ذكر مثل هذا الامر العظيم في كتاب الله)
نعم هذا صحيح وقد وردت آيات كثيرة بهذا الشأن وقد بينها لنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولكنكم ترفضون ذلك وتردونه لانه لايوافق هواكم ويخالف منهج الامويين الذين حاربوا أهل البيت ومنهجهم وسننهم المأخوذة من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم.
اما ماذكرته من عدم وعدم وعدم وعدم الى آخره فهو كلام فارغ ومهاترات ممن لايبتغي الحق ولايريده .
هدانا الله واياكم الى الحق باذنه تعالى وصل اللهم على محمد وآله وسلم

[نجود طالب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين_الهاشمي     بسم الله الرحمن الرحيم دائماً ما نسمع من الرافضة وجوب وجود اوصياء معصومين بعد النبي صلى الله عليه وسلم ولابد ان يكون هذا الوصي من ال البيت فقط لاغير!. فلماذا يجب وجود اوصياء للنبي صلى الله عليه وسلم وان يكونوا معصومين من الخطأ؟! 1-هل الدين لم يكمل في عهد النبي صلى الله عليه وسلم؟! 2-هل لم يبلغ النبي صلى الله عليه وسلم ما امره ربه بتبليغه؟! 3-لماذا يجب ان تكون الوصاية في ال البيت فقط دون الناس؟ 4-هل اختصهم الله ورسوله بعلم دون الناس؟ مع الدليل ؟ 5-الدليل على ان الوصاية هي امر الهي وانها لابد ان تكون من ذرية الحسين رضي الله عنه دون اخيه الحسن رضي الله عنه؟! ارجو اجابة علمية موضوعية دون تهريج وقص ولصق ! انتظركم. والله المستعان

...............................

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل العصار هداك الله.
اين هي الادلة التي اتيت بها على ما طلبت؟؟؟
كل الادلة التي اتيت بها لا تدل على الوصاية والامامة لعلي رضي الله عنه ولا انها امر الهي ولا انها مخصوصة في ال البيت دون غيرهم ولا لذرية الحسين رضي الله عنه تخصيصاً؟
اوليست الوصاية ركن من اركان الاسلام عندكم؟
ايعقل ان يذكر الله الامر بكل الاركان صراحة ويأتي عند هذه لا يصرح بها ؟
ايخاطبنا ربنا بالالغاز؟
ايريد ربنا ان يحيرنا؟
لا والله انه قرآن بلسان عربي مبين ليس فيه لبس في الايات المحكمات فانتبه وارعوي فلا تنتصر لباطلك وغيك على حساب اخرتك فلن ينفعك اصحاب العمائم ابداً.
ثانياً:
طلبت مني عدم السخرية منك ولا ادري اين استهزأت بك؟
احين قلت لك لا تتبع اصحاب العمائم؟
اولم تنقل ما كتبوه نسخاً ولصقاً رغم طلبي ان الموشوع نقاش في ما تعتقده وتؤمن به فتنبه!!
ثم هل لفظة اصحاب العمائم هي سخرية عندك؟
اذا كانوا كذلك فلم تتبعهم هداك الله!!
ثم تطالبني بالادب وانت بهذا اولى لان ردك الباقي لايدل على ادب ولا فضيلة ولاعلم!!
لانك وصفت اركان عقيدتك بالمهاترات وهي كذلك بالفعل!!
لانني طلبت منك اثبات عقائدك فقلت عنها ما قلت !!
فهل طلبي اثبات الامامة من كتاب الله وهي ركن من اركان الاسلام عندكم مهاترات؟
هل طلبي في اثبات انها حصرت في ال البيت مهاترات؟
هل طلبي في اثبات كونها انحصرت في ذرية الحسين رضي الله عنه مهاترات؟
اذا كان هذا رايك فلماذا انت شيعي؟
واذا كنت لا تعلم فدع منه هو اعلم منك يناقشنا واراك تنقب عن النيات لتعرف انني اريد الحق ام الباطل ؟!!
ايها الزميل اذا كان لديك اجابة فتفضل والا فدع المجال لمن هو افهم منك !!
والله المستعان

[مشتاق للشهادة]

السلام عليكم و رحمة الله
اخي و ابن عمي الحبيب ، السبب هو ان الفرس المجوس و اليهود ، بعد ان كسر شوكتهم العرب المسلمون ، حاولو جاهدا العثور على ثغرة ما ليهدمو الاسلام، فكانت ضالتهم متوفرة في مذهب الرفض (الذي تحول في ما بعد لدين اخر غير الاسلام) و كما قال شيخ الاسلام ابن تيمية : كل الفرق التي تنتسب للقبلة و المخالفة لاهل السنة اصل شذوذها هو التأويل ، الا الرفض فقد وضعه زنديق
فاول دعواهم كانت تأليه علي ابن ابي طالب، ولكن لما احسو بنفور الناس منهم و انكشاف نفاقم و كفرهم ، دخلو من جهة ال البيت و ظلم بني امية لهم و الدعوة بالامامة لهم ، بعدها خرجو بمسالة العصمة من الخطأ و ان ائمة ال البيت هم الوحيدون القادرون على تفسير القرآن و فهم امور الدين و لايجب الاخذ الا من امام ذلك الزمان، ثم خرج بعض الفرس المجوس و اليهود و انتسبو لال البيت و بدأت مسالة ظاهر و باطن القرآن و ان للقرآن ظاهرا يفهمه عامة الناس و باطنا لا يفهمه الا أئمة آل البيت اي امام ذلك الزمان و ان هذا الباطن فيه اسقاط الفروض من صلاة و زكاة لشيعة امام ال البيت و احقية هذا الامام في تحليل ما حرم الله و تحريم ما احل الله ، و هكذا ظهر دين الباطنية الذي يعتبر كفره اشد من كفر اليهود و النصارى بل اشد حتى من كفر البوذية عباد الاصنام
و روافض اليوم هم باطنية و ليسو كالروافض الاوائل الذين كفرهم معظم السلف ، و بالتحديد هم نصيرية و لاسباب تاريخية سنذكرها مرة اخرى

[سيف الدين_الهاشمي]

جزاكم الله خيراً اخواني رفع الله قدركم جميعاً.
ومازلت انتظر.....

[العصار1]

[quote=سيف الدين_الهاشمي;802446]حاجة الناس إليهم ليعلموا دينهم ويقيموه حاجتهم إلى الرسول صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَ آلِهِ وَ سَلَّمَ ولا يمكن لأحد أن يعلم الدين الحق من غيرهم أو من غير طريقهم، ولذلك أوجب الله تعالى موالاتهم ومودتهم وطاعتهم ولزوم جماعتهم والاستمساك بهم، دل على ذلك من القرآن الكريم قوله تعالى{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ}[المائدة: 55]، وقوله{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا}[النساء: 59]، وقوله{ذَلِكَ الَّذِي يُبَشِّرُ اللَّهُ عِبَادَهُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ قُلْ لَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى وَمَنْ يَقْتَرِفْ حَسَنَةً نَزِدْ لَهُ فِيهَا حُسْنًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ شَكُورٌ}[الشورى: 23]، ومن السنة المطهرة الأدلة التالية:
1- محمد بن الحسن الصفار في بصائر الدرجات: عن أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن الحسن بن محبوب عن أبي حمزة الثمالي قال سمعت أبا جعفر ع يقول دعا رسول الله ص بطهور فلما فرغ أخذ بيد علي فألزمها يده ثم قال إنما أنت منذر ثم ضم يده إلى صدره قال ولكل قوم هاد ثم قال يا علي أنت أصل الدين و منار الإيمان و غاية الهدى و قائد الغر المحجلين أشهد لك بذلك. ([1])
2- محمد بن الحسن الصفار في بصائر الدرجات: قال حدثنا يعقوب بن يزيد عن ابن أبي عمير عن ابن أذينة عن بريد العجلي عن أبي جعفر ع في قول الله إِنَّما أَنْتَ مُنْذِرٌ وَ لِكُلِّ قَوْم هاد قال رسول الله ص المنذر و في كل زمان منا هاديا يهديهم إلى ما جاء به نبي الله ثم الهداة من بعد علي ثم الأوصياء واحدا بعد واحد. ([2])

( [1])بصائر الدرجات - للصفار – صفحة 30 .
حديث نبوي شيعي إسناده حسن.
([2]) بصائر الدرجات – صفحة 29.
حديث نبوي شيعي إسناده صحيح.

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
تبين لي ان العصار ينقل بغير وعي او فهم !!
فهو يكرر ما قد رددت عليه سابقاً ومع هذا يبحث في جوجل ليجدالاجابة الشافية واعترض عندا اخبرته ان يدع ميا مليه عليه المعممين وهاهو يفعل ذلك مره اخرة !!
فما طلبته منك يا عصار او من غيرك لم تأت بدليل عليه ابداً!!
وانما هي دعوة للنقاش من فهمك لدينك من عقيدتك الراسخة عندك اما كونك تبحث عن اجابة لعقيدتك فيعني انها متزعزعة عندك وانك تتبع غيرك دون فهم لما تتبعه.
اكرر يا هداك الله اجب عن الاسئلة كاملة بادلة صريحة ولا تكرر مرة اخرى وان لم يكن عندك جواب فدع من هو ادرى منك واكتفي بالمتابعة .
والله المستعان
ولا زلت انتظر من يجيب على ما طرحته!!

[سيف الدين_الهاشمي]

ومازلت انتظر