العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 17-09-13, 11:28 PM   رقم المشاركة : 1
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


تناقضهم في إثبات صفة الهرولة!!!


يا من يدعون الناس إلى التوحيد ..

يا من يدعي أنه ليس متناقضا في مسائل التوحيد

يا من يدعي أنه يثبت صفات الجلال لله عزوجل

يا من يقول توحيدنا توحيدنا !

أي توحيد هذا !!
أي توحيد هذا !!



الهرولة صفة لله !!!

كلام الشيخ محمد العثيمين (فتاوى ابن عثيمين -العقيدة-1/380):

(92) سئل فضيلة الشيخ: عن صفة الهرولة؟
فأجاب بقوله: صفة الهرولة ثابتة لله تعالى كما في الحديث الصحيح الذي رواه البخاري ومسلم عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (يقول الله تعالى : أنا عند ظن عبدي بي) فذكر الحديث وفيه: (وإن أتاني يمشي أتيته هرولة)، وهذه الهرولة صفة من صفات أفعاله التي يجب علينا الإيمان بها من غير تكييف ولا تمثيل، لأنه أخبر بها عن نفسه وهو أعلم بنفسه فوجب علينا قبولها بدون تكييف، لأن التكييف قول على الله بغير علم وهو حرام، وبدون تمثيل لأن الله يقول: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ}. انتهى كلامه (فتاوى ابن عثيمين -العقيدة-1/380).

كلام الشيخ عبدالعزيز ابن باز (فتاوى نور على الدرب-العقيدة-1/76) :

سؤال/ لقد قرأت في رياض الصالحين بتصحيح سيد علوي المالكي ومحمود أمين النواوي حديثأ قدسياً يتطرق إلى هرولة الله سبحانه وتعالى والحديث مروي عن أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم فيما يرويه عن ربه عز وجل قال ((إذا تقرب العبد إلي شبراً تقربت إليه ذراعاً,وإذا تقرب إلي ذراعاً تقربت منه باعاً,وإذا أتاني يمشي أتيته هرولة))رواه البخاري
فقال المعلقان في تعليقهما عليه:أن هذا من التمثيل وتصوير المعقول بالمحسوس لزيادة إيضاحه,فمعناه أن من أتى شيئا من الطاعات ولو قليلاً أثابه الله بأضعافه,وأحسن إليه بالكثير,وإلا فقد قامت البراهين القطعية على أنه ليس هناك تقرب حسي ، ولامشي، ولاهرولة من الله سبحانه وتعالى عن صفات المحدثين.
فهل ماقالاه في المشي والهرولة موافق لما قال سلف الأمة على إثبات صفات الله وإمرارها كما جاءْت، وإذا كان هناك براهين دالة على أنه ليس هناك مشي ولاهرولة فنرجو منكم ايضاحها والله الموفق؟
الجواب:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه أما بعد: .....فالواجب في مثل هذا أن يُتلقى بالقبول, وأن يحمل على خير المحامل,وأن هذه الصفة تليق بالله لايشابه فيها خلقه فليس تقربه إلى عبده مثل تقرب العبد إلى غيره, وليس مشيه كمشيه, ولاهرولته كهرولته ....
انتهى كلامه من كتاب (فتاوى نور على الدرب-العقيدة-1/76).










الهرولة ليست بصفة لله







صالح بن فوزان الفوزان -


قال فضيلة الشيخ صالح بن فوزان الفوزان :

يقول الله عز وجل عن الحديث القدسي " من أتاني يمشي أتيته هرولة " بمعنى من أسرع إلى رضائي وطاعتي أسرعت في مغفرة ذنوبه وقضاء حوائجه وليس معناه الهرولة المعروفة عندنا أن الله يهرول وإنما يفسره آخر الحديث لئن سألني لأعطينه لئن استعاذني لأعيذنه ، فمعنى الهرولة هنا المبادرة بقضاء حوائج عبده ، كما أن العبد إذا بادر إلى طاعة الله ، هل العبد يهرول ؟! يعني الهرولة طاعة وعبادة ؟! لا.الهرولة والركض والمشي هذه مباحات ليست عبادة إنما معنى من أتاني يمشي يعني من سارع إلى طاعتي وبادر إليها فأنا أبادربإجابته وإثابته وليس المراد بالهرولة على ظاهرها هنا.
وفي هذا رد على بعض المتسرعين الذين يثبتون لله الهرولة ، المراد هنا المبادرة وهذا من باب المقابلة ، من باب أفعال المقابلة كما قال تعالى (فيسخرون منهم سخر الله منهم) ، (إنا كنا مستهزئين الله يستهزئ بهم)
(ومكروا ومكر الله ) فهذا من باب المقابلة والجزاء ويجب معرفة هذه القواعد العظيمة يكون الإنسان على بصيرة ليعرف مذهب السلف فيها الذين هم أثبت منه وأعلم منه ولا يستقل بفهمه وعقله ويثبت لله أشياءا لا يدري عنها بناءا على ظواهر أو متشابهات وهناك أدلة محكمة تبينها وتوضحها فيرد المتشابه إلى المحكم .[ حدوث خلل في التسجيل ] وأن يتوقف عنها وأن يتعلم كيف يتعامل معها على منهج السلف ، والجادة واضحة والسلف ما قصروا في بيان الحق ووضع القواعد والضوابط لكن هذا يحتاج إلى تعلم ويحتاج إلى فهم . الإنسان ما يعتمد على فهمه ويقول هذه أدلة تدل على كذا وتدل على كذا دون أن يرى هل هي متشابهة أو محكمة أو لا يظهر له معناها يتوقف. هذا هو الطريق الحق.

المصدر: [ شرح السنة للبربهاري بشرح الشيخ الفوزان -> الموقع الرسمي للشيخ الفوزان ]





الشيخ ابن جبرين: (((الهرولة ليست من صفات الله !!!))) !!!


((السؤال: ما معنى الهرولة والتردد الواردان في حديث: (وما ترددت في شيء مثل ترددي في قبض روح عبدي ...)؟

الجواب: الصحيح أن الهرولة هنا بمعنى قرب الرب تعالى إلى عبده بثوابه، فالقرب معنوي، العبد لا يتجاوز مكانه، وإنما تقرباته بالأعمال، فقرب الرب إليه، وهرولته -يعني: إسراعه- إنما هو بالأعمال، بكثرة الثواب، فلا يقال: إن الهرولة صفة من صفات الله في هذا الحديث، إنما ذكرها على وجه المبالغة في كثرة الثواب، قال: (من تقرب إلي شبراً تقربت إليه ذراعاً)، العبد ما يتقرب شبراً، يعني: هو مكانه، ولكن تقرب بالأعمال، (من تقرب إلي ذراعاً)، العبد لا يتزحزح عن مكانه، ولكن تقرب بالأعمال (من أتاني يمشي)، العبد لا يتجاوز مكانه بهذا المشي، المراد بالمشي هنا مواصلة الأعمال الصالحة، يعني: كثرة الأعمال الصالحة، وعبر عن ذلك بالمشي. إذاً: هذا الحديث إنما فيه المماثلة، فقرب العبد بالأعمال، وقرب الرب بالثواب، وكذلك المشي والهرولة. أما التردد فليس معناه التوقف في الشيء، وعدم الجزم به ونحو ذلك، لكن لما كان العبد يكره الموت، فإن الله تعالى يكره ما يسوءه، فالتردد هو الكراهية، يعني: كراهية الله تعالى لما يسوء العبد، وليس هو بمعنى التوقف في الشيء وعدم الجزم بفعله، ولأجل ذلك قال في تمام الحديث: (ولا بد له منه
).)).انتهى

المصدر: [ موقع إسلام ويب -> محاضرات مقروءة -> صوتيات -> محاضرات مقروءة للشيخ عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين -> شرح العقيدة الطحاوية رقم [62] ]







 
قديم 17-09-13, 11:33 PM   رقم المشاركة : 2
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


نصف الله بالهرولة لا نصفه بالهرولة
هكذا هي صفات الله عندكم محل تلاعب ،
ثم تزعجون المسلمين بتوحيدكم،






 
قديم 17-09-13, 11:46 PM   رقم المشاركة : 3
التائبة لله
عضو ذهبي








التائبة لله غير متصل

التائبة لله is on a distinguished road


اذا ثبت الاصل...لا يضر الخلاف بالفرع
اذا ثبت. الحديث ومن السياق تبين انه يحتاج لتاويل او لاثبات علظاهر فلو اختلف العلماء لا شان لنا به
لكن الا تلاحظ ان من يقف ويقبت الظاهر ولا يخوض في الكيف قد اخذ منهجا اسلم؟
فهو لا يوول امر ما قد يكون خطا
ثم ان كان ظاهر الحديث يوكد انه هناك يجب تاويل وليس اخد علظاهر فهذا يختص بلعلماء وهنا نا مثلا اقول الله اعلم بمقصده بلهروله لكن من سياق الحديث يتضح انه يجب التاويل وهذا بين من سياق الحديث
اما هناك احاديث اخرى سياقها يتقنضي الاخد بلظاهر دون تاويل
مثلا -قول الله عن ادم بانه خلقه بيده
فلا يصح ان نوول اليد الصريحه هنا ونقول المقصود قدرته!لان الله اثبت اليد بوضوح فللسياق لا يوجب التاويل هنا
ومثلا -وجوه يوميذ ناضره الى ربها ناظره
ناظره لا تستحق التااويل هنا بل على ظاهرها يتم اخذها
هل فهمت؟







 
قديم 17-09-13, 11:56 PM   رقم المشاركة : 4
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التائبة لله مشاهدة المشاركة
   اذا ثبت الاصل...لا يضر الخلاف بالفرع
اذا ثبت. الحديث ومن السياق تبين انه يحتاج لتاويل او لاثبات علظاهر فلو اختلف العلماء لا شان لنا به
لكن الا تلاحظ ان من يقف ويقبت الظاهر ولا يخوض في الكيف قد اخذ منهجا اسلم؟
فهو لا يوول امر ما قد يكون خطا
ثم ان كان ظاهر الحديث يوكد انه هناك يجب تاويل وليس اخد علظاهر فهذا يختص بلعلماء وهنا نا مثلا اقول الله اعلم بمقصده بلهروله لكن من سياق الحديث يتضح انه يجب التاويل وهذا بين من سياق الحديث
اما هناك احاديث اخرى سياقها يتقنضي الاخد بلظاهر دون تاويل
مثلا -قول الله عن ادم بانه خلقه بيده
فلا يصح ان نوول اليد الصريحه هنا ونقول المقصود قدرته!لان الله اثبت اليد بوضوح فللسياق لا يوجب التاويل هنا
ومثلا -وجوه يوميذ ناضره الى ربها ناظره
ناظره لا تستحق التااويل هنا بل على ظاهرها يتم اخذها
هل فهمت؟

هل إثبات ونفي الصفات من الفروع عندكم؟ تعالى الله عن هذه العقيدة، إذا كانت من الفروع فكيف جعلتم توحيد الاسماء والصفات هو القسم الثالث من التوحيد عندكم وفي هذا القسم صفات الله الخبريه!!وكيف تلزمون غيركم بتوحيدكم وانتم متناقضين فيه!!
انتي مع أي فريق؟ فريق من يثبت الهرولة صفة أم من ينفيها ؟






 
قديم 18-09-13, 12:16 AM   رقم المشاركة : 5
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


هل صفات الله تتفاوت عندكم؟ أي أن هناك صفات لله عزوجل يجوز فيها التساهل في النفي!!!
يعني هل صفة الهرولة لله أضعف قدرا من صفة الملل عندكم، أو من صفة الانامل؟ أم أنهما من صفات الله!! هل تقسمون الصفات عندكم إلى صفات يجوز التساهل في نفيها أو اثباتها عن الله وهناك صفات لا يجوز التهاون فيها ، أي ان صفات الله تتفاوت عندكم!! إذا كان الامر كذلك لماذا تتكلمون في صفة الكلام (مع أنه لم ينفي أحد صفة الكلام لله عزوجل ) كل يوم وانتم تتناقضون في كثير من الصفات!! أليس حري بكم أن تكفوا عن المسلمين وان تردوا على أنفسكم أولا







 
قديم 18-09-13, 01:05 AM   رقم المشاركة : 6
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


دعاك اخي ذو الفقار بخصوص افترائك على ابن عثيمين رحمه الله وادّعيت بالامس أنك مشغول هذه الفترة
على هذا الرابط >> هنا والآن تفتح موضوعاً مستقلاً !!
يغلق لحين انهاء النقاش في المواضيع السابقه .







التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» حقيقة مجزرة عرس التاجي !!!!!
»» مرجع رافضي عراقي ,,, سأقاتل مع ايران ضد العراق !!
»» لمن القداسه للعقل أم للنقل (الوحي) ؟! الى عبّاد العقل من هنا >>
»» عااجل / مطلوب من الزملاء الشيعه تفسير هذه الآيه من كتبهم
»» الزميل شاكر يطرح تساؤلاً : أين الله ؟
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:45 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "