أعطني رافضياً بستعمل عقله !

[الجسار1]

يا جماعي حديثي هذا اليوم سوف يكون مختصراً قدر الإمكان ...
يا شيعي هل تعلم كيف وصل إليك دينك ؟ هل أنت متأكد من الروايات التي أمامك ؟
كن معي قليلاً ولن أطيل فقط سوف أعطيك جزء يسير جداً من علم الرواية والجرح والتعديل الذي بسببه وصل العلم الإمامي الذي أنت متلبس به ... كن معي ودقق ..

أولاً :
هل نصوا على عدالة أحد من الرواة ؟
يقول إمامهم وعلامتهم المقدَّم الحرّ العاملي (هلك في 1104هـ) ما يلي: «...ولم ينصوا على عدالة أحد من الرواة، إلا نادراً، وإنما نصوا على التوثيق، وهو لايستلزم العدالة قطعًا، بل بينهما عموم من وجه، كما صرح به الشهيد الثاني وغيره.
ودعوى بعض المتأخرين أن «الثقة» بمعنى (العدل الضابط) ممنوعة، وهو مطالب بدليلها.....وكيف وهم مصرحون بخلافها؟
حيث يوثقون من يعتقدون فسقه، وكفره، وفساد مذهبه»!!! وسائل الشيعة (30/260).

ثانياً :

يروون عن الضعفاء، والكذابين، والمجاهيل...
قال العامليّ : «ومثله يأتي في رواية الثقات الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ونحوهم ـ عن الضعفاء، والكذابين، والمجاهيل، حيث يعلمون حالهم، ويروون عنهم، ويعملون بحديثهم، ويشهدون بصحته» (وسائل الشيعة 30/206).

أقول : سلّم الله عقول العقلاء!

ثالثاً :
الكتب الأربعة الموثقة عندكم يا شيعي ... لكن سوف أقتصر على اثنين فقط

يقول الهالك عبد الحسين (!) شرف الموسوي في كتابه المراجعات عن الكتب الأربعة: «هي الكافي والتهذيب والاستبصار ومن لا يحضره الفقيه، وهي متواترة ومضامينها مقطوع بصحتها، والكافي أقدمها وأعظمها وأحسنها». (المراجعة 110 ص 311).

قال الرافضي هاشم معروف الحسني في كتابه (دراسات في الكافي للكليني ص 43): «إن الصحيح عند المتقدمين هو الذي يصح العمل به والاعتماد عليه (!!!) ولو لم يكن من حيث سنده مستوفيًا الشروط التي ذكرناها...». هاه هل دققت هنا
الصحيح عندهم هو: «ما اتصل سنده عن المعصوم بنقل العدل الإمامي عن مثله في جميع الطبقات حيث تكون متعددة» (مقباس الهداية وضياء الدراية).

لكن؛ أي عقل هذا؟
والله لقد تحيّرتُ أهذا ما يقال فيه أم هو المحال عقلاً أم ماذا؟!
الصحيح هو ما يصح العمل به!!
فكيف عرَفوا أنه يصح العمل به؟!
ومتى صححوه؟
بعد العمل به أم قبله؟؟
ياشيعي ها أنت متأكد أنك مقتنع بهذا ؟!

وأما (فقيه من لا يحضره الفقيه) فهو لصدوقهم ابن بابويه القمّي الهالك..
جاء في مقدمة الكتاب الخونساري في روضات الجنات «فقيه من لا يحضره الفقيه» ص 70 أن أحمد الإحسائي قال:
«الصدوق في هذه المسألة كذوب»!
هاه ترى في هذه المسألة فقط أما الباقي لك عليه شوي وإلا الرجل صدوق !!


إلى هنا أقف وإلا هناك في علم الرواية والجرح والتعديل عند القوم الشي الكثير فقط يحتاج عقل شيعي شغال حتى يفكر كيف وصل الدين الشيعي الآن ...

[الاسير]

طلبت المستحيل
بارك الله فيك يا جسار

[الجسار1]

هههه... الله يتقبل منك الطاعات ويفتح عليك في ليلة القدر أبواب الرحمات والمغفرة آمين
أسأل الله تعالى أن يأتي يوم ويستعمل الشيعي عقله

[قبس1425]

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الجسار1 تقول :
............................. يا شيعي هل تعلم كيف وصل إليك دينك ؟ هل أنت متأكد من الروايات التي أمامك ؟

الجواب :
........... أيها الزميل توجد هناك حقيقة أنت لم تلتفت إليها و الحقيقة هي :

الحقيقة هي أن الشيعي و السني و المسيحي و غيرهم ، في أول الأمر لا يأخذ دينه من الكتب و ليس له علاقة بصحيحها و ى غيره .

الكل يأخذ دينه من المربي الأول و هما الوالدان ثم إذا كبر و ترعرع يأخذ من علماء طائفتها ثم أنه بعد ذلك يرجع إلى الكتب .

و لكن هل المفروض على الإنسان أن يكتفي بالعلماء و بالكتب ، أم عليه أمر آخر ؟

في الواق أن المفروض على الإنسان بعد الرشد أن يبحث عن الحقيقة بنفسه و يعتمد على القوى التي قد منحها الله له ، و هي قوة التبصر و التفكر الكامنة في فطرة الإنسان .

و هذا الكلام يؤيده القرآن حيث يقول تعالى { أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ}

فلم يقل اعتمد على العلماء و لا على الكتب .

لذلك الشيعة و لا أقل الكل يستخدمون هذه القوى الإلهية للبحث عن الحق و لا يعتمدون على قول احد بأن قال عن هذا الكتاب صحيح ، كما يفعل السنة عند اعتمادهم على تصحيح علمائهم و لم يتحقق علماء كل عصر من صحة هذه الأحاديث أو هذه الكتب .

أما الشيعة ، فإن علماء كل عصر يقومون هم بأنفسهم بالتحقيق في صحة كل خبر و لا يكتفوا بقول الماضين .

و هذا هو الفرق بين الشيعة و السنة .

أما أمنتم ، فلأن علماءكم الماضين قالوا بأن الأحاديث صحيحة ، أنتم صدقتونهم ، و اعتمدتم فقط على تحقيق الماضين ، و هذه الطريقة لا توافق الفطرة و لا توافق القرآن فقد قال تعالى { وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا } .

طيب لماذا لا تسيرون في الأرض كما ساروا فتكون لكم قلوب تعقلون بها و آذان تسمعون بها و لا تعتمدون فقط على تصحيحهم كما قال تعالى { أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ }

[الشبل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     الكل يأخذ دينه من المربي الأول و هما الوالدان ثم إذا كبر و ترعرع يأخذ من علماء طائفتها ثم أنه بعد ذلك يرجع إلى الكتب .

اجابة غريبة جدا لم ارى مثلها في حياتي

هل معنى اجابتك انك تخالف مخالفة صريحة لحديث النبي الذي ذكره بأن كل مولود في الخليقة يولد على الفطر فأبواه يهودانه او ينصرانه او يمجسانه الا يوجد لديكم هاذا الحديث يا قبس ؟؟؟؟

[monther]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     السلام عليكم الحقيقة هي أن الشيعي و السني و المسيحي و غيرهم ، في أول الأمر لا يأخذ دينه من الكتب و ليس له علاقة بصحيحها و ى غيره . الكل يأخذ دينه من المربي الأول و هما الوالدان ثم إذا كبر و ترعرع يأخذ من علماء طائفتها ثم أنه بعد ذلك يرجع إلى الكتب . و لكن هل المفروض على الإنسان أن يكتفي بالعلماء و بالكتب ، أم عليه أمر آخر ؟ }

هل من الممكن زميلنا العزيز ان تقول لنا كيف وصل القران الينا؟ هل ستقول لنا ان الله قد تكفل بحفظه سنقول لك نعم وهذا أكيد ولكن هذا الدين وهذا الرسول وهو خاتم الرسالات وخاتم الأنبياء والله سبحانه وتعالى يقول : وماتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فأنتهوا ...
ومعنى ذلك ان سنة نبيه عليه الصلاة والسلام محفوظه بنص القران ومع القران .
ومن هم الذين يسرهم الله لحفظ هذا القران وكذلك هناك أناس اخرين يسرهم الله لحفظ سنته الكريمه .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     السلام عليكم في الواق أن المفروض على الإنسان بعد الرشد أن يبحث عن الحقيقة بنفسه و يعتمد على القوى التي قد منحها الله له ، و هي قوة التبصر و التفكر الكامنة في فطرة الإنسان . و هذا الكلام يؤيده القرآن حيث يقول تعالى { أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ} فلم يقل اعتمد على العلماء و لا على الكتب . }

بسم الله الرحمن الرحيم
وما خلقت الجن والأنس الا ليعبدون ...
وبما انك تدعوا الى التبصر والتعقل ...أأنت لحد الان ملتزم مع ديدن اللطم والتطبير والخمس والمتعه والتقيه( النفاق) ..أم هذا لا يحتاج الى تبصر ؟ أم عميت القلوب والأبصار؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     لذلك الشيعة و لا أقل الكل يستخدمون هذه القوى الإلهية للبحث عن الحق و لا يعتمدون على قول احد بأن قال عن هذا الكتاب صحيح ، كما يفعل السنة عند اعتمادهم على تصحيح علمائهم و لم يتحقق علماء كل عصر من صحة هذه الأحاديث أو هذه الكتب . أما الشيعة ، فإن علماء كل عصر يقومون هم بأنفسهم بالتحقيق في صحة كل خبر و لا يكتفوا بقول الماضين . و هذا هو الفرق بين الشيعة و السنة .

زميلنا العزيز:
وانتم لحد الان لم تصححوا أحاديثكم وفيه من المتناقضات مما هب ودب.
اليك من كتبكم ما تقولون بخصوص الرواه :
ودعوى بعض المتأخرين أن «الثقة» بمعنى (العدل الضابط) ممنوعة، وهو مطالب بدليلها.....وكيف وهم مصرحون بخلافها؟
حيث يوثقون من يعتقدون فسقه، وكفره، وفساد مذهبه»!!! وسائل الشيعة (30/260).
ثانياً :
تروون عن الضعفاء، والكذابين، والمجاهيل...
قال العامليّ : «ومثله يأتي في رواية الثقات الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ونحوهم ـ عن الضعفاء، والكذابين، والمجاهيل، حيث يعلمون حالهم، ويروون عنهم، ويعملون بحديثهم، ويشهدون بصحته» (وسائل الشيعة 30/206).
ومن اكبر رواتكم زراره وقد روى (2094) حديث واليك (التناقض)الذي تزعم انكم تصححون كل مره ولذلك كان يلقب ب (خزينة أحاديث الأئمة) كما في رجال حول أهل البيت ج2 ص94.:
قال أبو عبد الله فيه:"لعن الله زرارة"(133الكشي).
وقال أيضاً: لا يموت زرارة إلا تائهاً عليه لعنة الله (الكشي134)،
وقال أبو عبد الله أيضاً: هذا زرارة بن أعين، هذا والله من الذين وصفهم الله تعالى في كتابه العزيز (وَقَدِمْنَا إِلَى مَا عَمِلُواْ مِنْ عَمَلٍ فَجَعَلْنَاهُ هَبَاءً مَّنثُوراً) [الفرقان:23] (رجال الكشي 136).
وأذا انتم كما تدعي انكم تقومون بالتحقيق ..فلماذا ولحد الان كل هذه التناقضات موجوده ؟
ولماذا عندما قال حسن فضل الله المرجع العربي الشيعي ببطلان رواية كسر الضلع وقتل المحسن قام عليه المراجع الأيرانيه بحرب شعواء ..
وأذا اردت ان ترى ذلك فعليك بمواقع الشيعه لترى بأم عي************.

أما بالنسبه الى علماءنا ...
فهم من علموا علماءكم اصول الحديث..وهم من علموكم اصول السند
أذا كان كتاب نهج البلاغه كاتبه بعد سيدنا علي رضي الله عنه ب اكثر من 300 سنه ..فعن أي تصحيح تتكلم هداك الله؟

هدانا الله وأياكم

[الجسار1]

[movek=right] نعم نعم هروب زي العادة لكن مشي الحال اعتدنا منكم [/movek]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     الجواب : ........... أيها الزميل توجد هناك حقيقة أنت لم تلتفت إليها و الحقيقة هي : الحقيقة هي أن الشيعي و السني و المسيحي و غيرهم ، في أول الأمر لا يأخذ دينه من الكتب و ليس له علاقة بصحيحها و ى غيره . الكل يأخذ دينه من المربي الأول و هما الوالدان ثم إذا كبر و ترعرع يأخذ من علماء طائفتها ثم أنه بعد ذلك يرجع إلى الكتب .

طيب هذا عرفناه من ( فأبواه يهودانه أو يمجسانه ) ... لأنه في البدايه كان على الفطرة وهل تعرف الفطرة ؟ ... الفطرة السليمة أنك توحد الله تعالى لا تشرك معه في العبادة ومنها أي( العبادة ) الدعاء والذبح و النذر كلها تصرف لله تعالى

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     و لكن هل المفروض على الإنسان أن يكتفي بالعلماء و بالكتب ، أم عليه أمر آخر ؟ في الواق أن المفروض على الإنسان بعد الرشد أن يبحث عن الحقيقة بنفسه و يعتمد على القوى التي قد منحها الله له ، و هي قوة التبصر و التفكر الكامنة في فطرة الإنسان .

هذه إذا كانت الفطرة كماهي لم تتلخبط .. يعني بدلاً أن يدعو الله تعالى يدعو علي بن أبي طالب عليه السلام بأن يفك كربته أو يقول يا حسين الفرج الفرج .. أين الفطرة إهنا هاه ... باااح

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     و هذا الكلام يؤيده القرآن حيث يقول تعالى { أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ} فلم يقل اعتمد على العلماء و لا على الكتب

هذه يا صاحبي إذا أخذ الدين الصحيح دين التوحيد الخالص لله تعالى .. لا ضرب الصدور ولعن الصحابة وسب زوجات النبي صلى الله عليه وآله أي دين هذا الذي تتحدث عنه !!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     لذلك الشيعة و لا أقل الكل يستخدمون هذه القوى الإلهية للبحث عن الحق و لا يعتمدون على قول احد بأن قال عن هذا الكتاب صحيح ، كما يفعل السنة عند اعتمادهم على تصحيح علمائهم و لم يتحقق علماء كل عصر من صحة هذه الأحاديث أو هذه الكتب .

أوووه عجيب أجل هم يبحثون عن الحق من خلال استخدامهم هذه القوى الإلهية .... مع ترك الأخذ الدين من خلال العلماء الذين هم ورثة الأنبياء .... يعني دينك أخذته من راسك من خلال هذه القوى الإلهية ولم تعتمد على العلماء هاه ..الغريب أنك تتناقض في اتهامك لنا ثم تقول أن علماء الشيعة في كل عصر يقومون هم بأنفسهم بالتحقيق في صحة كل خبر .... !!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     أما الشيعة ، فإن علماء كل عصر يقومون هم بأنفسهم بالتحقيق في صحة كل خبر و لا يكتفوا بقول الماضين .

تفكير سقيم ... خذا الحقيقة الغائبة عنك (أما السنة ، فإن علماء كل عصر يقومون هم بأنفسهم بالتحقيق في صحة كل خبر و لا يكتفوا بقول الماضين بل يبينوا الصحيح من السقيم من الأحاديث .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     و هذا هو الفرق بين الشيعة و السنة .

والله ثم والله ما أنت داري عن شي والدليل أنك هربت من الجواب على أصل موضوعي .. لكن حبيت أن أبين سقامة تفكيرك للشيعة القراء وحتى يعلموا أنكم معشر رفض تجيدون لف المواضيع بشكل جيد وتروغون روغان الثعالب ... أجب عن أصل موضوعي إن كان لك علم .... وخل التفكير الإلهي في النصوص الإلهية ...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     أما أمنتم ، فلأن علماءكم الماضين قالوا بأن الأحاديث صحيحة ، أنتم صدقتونهم ، و اعتمدتم فقط على تحقيق الماضين ، و هذه الطريقة لا توافق الفطرة و لا توافق القرآن فقد قال تعالى { وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا } .

إعلم أننا لا نترك هدي نبيننا صلى الله عليه وآله ونعمل عقولنا إلى أشياء لا يمكن يقبلها بشر وللمعلومية لك ولغيرك أنه لا يمكن أن يتعارض العقل الصريح مع النقل الصحيح المتواتر و أن الدليل العقلي لا يمكن أن يستدل به على باطل أبدًا فالحجج السمعية مطابقة للمعقول، والسمع الصحيح لا ينفك عن العقل الصريح؛ بل هما أخوان نصيران وصل الله بينهما وقرن أحدهما بصاحبه، وأقام بهما حجته على عباده، فلا ينفك أحدهما عن صاحبه أصلاً.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     طيب لماذا لا تسيرون في الأرض كما ساروا فتكون لكم قلوب تعقلون بها و آذان تسمعون بها و لا تعتمدون فقط على تصحيحهم كما قال تعالى { أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ }

يا صاحبي الكتاب المنزل والعقل المدرك؛ حجة الله على خلقه فالعقل الصريح موافق للنقل الصحيح من كتاب وسنة صحيحة .... لذا كان العقل المعارض للنقل الصحيح باطل ولا يكون صحيحًا أبداً

المهم بعد أن تقرأ أرجو أن ترد على موضوعي أما بالنسبة للعقل فسوف أضع موضوع مكانة العقل عند أهل السنة لذا أرجو أن تشارك هناك أما هنا فلا تلويي موضوعي أجب

[الجسار1]

[movek=right] أولاً :هل نصوا على عدالة أحد من الرواة ؟....ثانياً :يروون عن الضعفاء، والكذابين، والمجاهيل...ثالثاً :الكتب الأربعة الموثقة عندكم يا شيعي ... [/movek]

[نفسي دون عرض الرسول وصحبه]

ألا يوجد هناك خيارات غير أن الرافضي يستعمل عقله فلو عمرت بهذه ادنيا الفانية فأنك لان تجد رافضي يستعمل عقله ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     أما أمنتم ، فلأن علماءكم الماضين قالوا بأن الأحاديث صحيحة ، أنتم صدقتونهم ، و اعتمدتم فقط على تحقيق الماضين ، و هذه الطريقة لا توافق الفطرة و لا توافق القرآن فقد قال تعالى { وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا } . طيب لماذا لا تسيرون في الأرض كما ساروا فتكون لكم قلوب تعقلون بها و آذان تسمعون بها و لا تعتمدون فقط على تصحيحهم كما قال تعالى { أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ }

وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا .. نحن تبعنا صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأما أنتم لاأعلم من تبعتم فلاتقولون تبعنا آل بيت الرسول عليهم السلام لأنهم منكم براءه ومن أفعالكم

[أبي الإسلام]

اقتباس: أعطني رافضياً يستعمل عقله !!!

الله يعطيك!