العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-12-04, 10:53 AM   رقم المشاركة : 21
قبس1425
رافضـــــــي






قبس1425 غير متصل

قبس1425 is on a distinguished road


السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد أن ثبت بأن هذا الحديث قد رواه السنة و الشيعة بصيغة أخرى و هي الأبلغ ، وهي موجودة في مسند أحمد و في بحار الأنوار الجزء 39 رواية 35 و في نهج البلاغة و في سنن الترمدي و غيرهم ( عن أم سلمة و عن الإمام علي (ع) ) و هي هذه الصيغة:

.................. [ لا يبغضك مؤمن ولا يحبك منافق ] أو هذه [ لا يحب ‏ ‏عليا ‏ ‏منافق ولا يبغضه مؤمن ]

نكون قد وفقنا بحمد الله لحل جميع الإشكالات الواردة على الحديث .

و الذي نستخلصه من هذا الحديث هو :
............................................. 1- أن الإيمان لا يجتمع مع بغض الإمام علي (ع)
............................................. 2 - و حب الإمام علي (ع) لا يجتمع مع النفاق .

و على هذا يكون اهذا الحديث عجيب ، فهو قد جعل الإمام علي (ع) ميزاناً يقاس به المؤمن و المنافق .

لأن الكافر معروف كأبي جهل و غيره أما المنافق فغير معروف و لكن الرسول صلى الله عليه و آله قد جعل لنا ميزانا نعرف به المنافق مصداقاً لقوله تعالى { ولتعرفنهم في لحن القول والله يعلم اعمالكم }

يقول الزميل الباحث للحقيقه
.................................. هل توضح لنا ما معنى ....... الإيمان عندكم ...... وما معنى الإسلام عندكم

فأنت قد وضحت النفاق بقولك (((( يطلق على من يبطن الكفر و يظهر الإيمان )))))
ووضحت الكفر بقولك (((((( و يطلق الكفر على من يظهر ويبطن الكفر ))))))

الجواب :
........... الإيمان هو الذي يكون مع الإقرار و التسليم ألم تر كيف أن الله تعالى قد رد على الأعراب عند ما أقروا بقولهم أمنا ، حيث قال تعالى { قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا ولما يدخل الايمان في قلوبكم }

و بهدا يكون الإسلام هو الإقرار بالسان بغض النظر عما في القلب .







 
قديم 26-12-04, 01:08 PM   رقم المشاركة : 22
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road



===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



يا اخي الفاضل

نحن لا نعترض على الاحاديث

بل نحن نختلف في فهم الاحاديث و تأويلها

اذا انت قلت بان الكافر يمكن ان يحب علي رضي الله عنه

اذا ما هي هذه الميزة ؟؟؟؟

و هل أصبح بعد هذا قياس مهم ؟؟؟؟

نحن و لله الحمد - نحب علي رضي الله عنه - بل نجزم بأنه من المبشرين العشر بالجنة و انه من خيار الصحابة

و انه رابع الخلفاء الراشدين و ...........الخ كل هذا ما يدل على الحب طبعا و ليس البغض

و ما تزال بعد كل هذا -- ترى بان الشيعة تعتبرنا نواصب لأننا لم نكره او نبغض او نلعن او نكفر الصحابة

يعني -- يا ابيض او اسود -- كما قال بوش - اما معنا او ضدنا



سألتك اخي الكريم :

اقتباس:
و لكن هل يجتمع مع الكفر ... فهل الإسماعلية .... و الدروز .... و الزيدية .... و العلوية و ..................................الخ ينطبق عليهم هذا فكلهم يحبون علي رضي الله عنه


فأجبت بـ :
اقتباس:
الجواب :
........... نعم يجتمع مع الكفر لا يوجد أي مانعا ، و لكن بشرط أن لا يكون المحب منافقاًً ، أي بشرط أن لا يكون يبطن الكفر و يظهر الإيمان . فالحديث يقول [ ولا يحبك منافق ] و لم يقل ( لا يحبك كافر )


كما نعلم بأن النواصب - كفار -- أليس كذلك ؟؟؟

فهل تساوى الكفار الذين يحبون علي رضي الله عنه مع الذين يبغضونه ؟؟؟؟؟؟

مع العلم بأن النواصب - مسلمين موحدين و منهم مؤمنين " بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر و البعث و........."




نحن نعلم بأن الإيمان درجات مصداقا لقول الله سبحانه و تعالى :

{ هُوَ الَّذِي أَنزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ الْمُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَاناً مَّعَ إِيمَانِهِمْ وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَكِيماً }

لوجود زيادة في الإيمان


و أيضا الحال في الكفر و النفاق



فأي الدرجات من الإيمان يكون حب علي رضي الله عنه

و أي درجات النفاق يكون بغض علي رضي الله عنه ؟؟؟؟


و ما حكم من لا يعرف من هو علي رضي الله عنه -- اي سيرته

و ككثير من المسلمين حديثي الإسلام او الغير مطلعين على التاريخ


فمثلا - الذين أسلموا في اميركا عندما دعوناهم -- أسلموا و آمنوا بالله و ملائكته و كتبه و رسله و ..........الخ

و لكنهم لم يدرسوا التاريخ الإسلايم بحذافيره -- فهم لا يعرفون اسماء الصحابة و لا ..... الخ


و لكنهم يقرون بالفضل للصحابة بأنهم كانوا خيار الناس و انهم هم الذين اوصلوا لنا هذا الدين و ..........الخ




عندي موضوع هنا أرجوا ان تساهم به بأسم :


"" لا أحب - أكره -- ابغض .................الخ """

http://www.d-sunnah.net/forum/showth...555#post286555

/////////////////////////////////////////////////






التوقيع :
-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-

يوجد في منتديات - النيليين و سبلة العرب و ....الخ

من المنتديات من يحمل هذا الاسم " الهاوي" فالرجاء التأكد

من انني صاحب هذه الكتابات بعرضها في هذا المنتدى

-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-
من مواضيعي في المنتدى
»» البدعة أشد وأغلظ من الكبائر
»» الأخ أبو قيدار تفضل لو سمحت
»» مــــــــــــســــــــــــــاعــــــــدة
»» عمر عبد الله كامل الصوفي ؟
»» "النصر آت آت آت لا محالة " لماذا المطالبة بتوقف الحرب ؟
 
قديم 26-12-04, 11:26 PM   رقم المشاركة : 23
فتى الإسـلام
عضو ماسي






فتى الإسـلام غير متصل

فتى الإسـلام is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425 
   السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الزميل الباحث للحقيقه
.................................. هل توضح لنا ما معنى ....... الإيمان عندكم ...... وما معنى الإسلام عندكم

فأنت قد وضحت النفاق بقولك (((( يطلق على من يبطن الكفر و يظهر الإيمان )))))
ووضحت الكفر بقولك (((((( و يطلق الكفر على من يظهر ويبطن الكفر ))))))

الجواب :
........... الإيمان هو الذي يكون مع الإقرار و التسليم ألم تر كيف أن الله تعالى قد رد على الأعراب عند ما أقروا بقولهم أمنا ، حيث قال تعالى { قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا ولما يدخل الايمان في قلوبكم }

و بهدا يكون الإسلام هو الإقرار بالسان بغض النظر عما في القلب .

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
قبس
لم توضح المعنى
الإيمان هو ((************************************************ ****************))
الإسلام هو (( ************************************************** **************))
كما عرفت النفاق (((( يطلق على من يبطن الكفر و يظهر الإيمان )))))
وعرفت الكفر (((((( و يطلق الكفر على من يظهر ويبطن الكفر ))))))

لنعرف القرق بين االإيمان والإسلام عندكم






 
قديم 01-01-05, 01:48 PM   رقم المشاركة : 24
قبس1425
رافضـــــــي






قبس1425 غير متصل

قبس1425 is on a distinguished road


السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الأخ الهاوي

............. فهل تساوى الكفار الذين يحبون علي رضي الله عنه مع الذين يبغضونه ؟؟؟؟؟؟

الجواب :
........... إن الذي ساوى بينهما هو النبي صلى الله عليه و آله ، عند ما قال [ لا يحب ‏ ‏عليا ‏ ‏منافق ولا يبغضه مؤمن ] .

أي أن الذي يبغص الإمام علي (ع) حتماً غير مؤمن لأنه [ ولا يبغضه مؤمن ]، و هل بعد الإمان إلا الكفر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و نحن قد أوضحنا بأن هذا الحديث قد رواه كل من السنة و الشيعة بصيغة أخرى بليغة . وهي هذه الصيغة :

[ لا يبغضك مؤمن ولا يحبك منافق ] و هذه الصيغة [ لا يحب ‏ ‏عليا ‏ ‏منافق ولا يبغضه مؤمن ]

و هي موجودة في مسند أحمد و في بحار الأنوار الجزء 39 رواية 35 و في نهج البلاغة و في سنن الترمدي و غيرهم ( عن أم سلمة و عن الإمام علي (ع) ) .

و يستفاد من الحديث ما يلي :

........... 1- أن الإيمان لا يجتمع مع بغض الإمام علي (ع) ، و كما أن حب الإمام علي (ع) لا يجتمع مع النفاق .
........... 2 – "" و هو الأهم ""
أن الإمام علي (ع) يكون هو الفاروق أو الميزان الذي نعرف به المؤمن من المنافق . مصداقاً لقوله تعالى { ام حسب الذين في قلوبهم مرض ان لن يخرج الله اضغانهم } إلى قوله تعالى { ولتعرفنهم في لحن القول والله يعلم اعمالكم } أما الكافر فهو معروف كأبي جهل و غيره .

و يقول الأخ الباحث للحقيقه

.......... قبس ، لم توضح المعنى
........ الإيمان هو........ الإسلام هو........ كما عرفت النفاق .....وعرفت الكفر ........لنعرف القرق بين االإيمان والإسلام عندكم

الجواب :
........... لقد قلت بأن الإيمان يكون مع الإقرار و التسليم ، و اقصد بذلك إقرار اللسان ، و تسليم القلب و الجوارح . فهو إقرار باللسان و اعتقاد بالقلب و عمل بالجوارح .

مصداقاً لقوله تعالى { فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما } . فتحكيمهم النبي صلى الله عليه و آله يعني إقرارهم بحكمه ، و عدم وجود الحرج في أنفسهم يعني اعتقادهم بصواب حكمه (ص) ، و تسليمهم يعني عمل جوارحهم بتنفيذ حكمه (ص) .

و على هذا يكون الإسلام هو الإقرار بالسان بغض النظر عما في القلب ، فقد يكون المسلم مؤمناً و قد لا يكون كما قال تعالى { قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا ولما يدخل الايمان في قلوبكم }







 
قديم 16-01-05, 11:44 PM   رقم المشاركة : 25
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road


[ALIGN=CENTER]
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أعتقد بأنني يجب علي أن أطلب منك تعريف المنافق


فالموضوع بدأ يأخذ منحى غريب بعض الشيء


فأنت تأخذ بظاهر الحديث - و لا تريد تأويله للمعني الأصح

و هذه غريبه منكم " الشيعة " فأنتم تأولون معظم القرآن الكريم و تعتقدون بباطنه

اما اذا كان الامر يخص علي رضي الله عنه -- فيصبح المقياس مغايرا !!!!! عجبا مقياسكم هذا !!!!!


فقلت : يا أخ قبس رادا على سؤالي :

يقول الأخ الهاوي

............. فهل تساوى الكفار الذين يحبون علي رضي الله عنه مع الذين يبغضونه ؟؟؟؟؟؟

اقتباس:
الجواب :
........... إن الذي ساوى بينهما هو النبي صلى الله عليه و آله ، عند ما قال [ لا يحب ‏ ‏عليا ‏ ‏منافق ولا يبغضه مؤمن ] .

أي أن الذي يبغص الإمام علي (ع) حتماً غير مؤمن لأنه [ ولا يبغضه مؤمن ]، و هل بعد الإمان إلا الكفر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أي هنا أنت حذفت كلمة منافق - لتصبح كافر


فلهذا أطلب منك -- تعريف النفاق ؟؟؟؟؟؟

حتى يتبين لنا -- كيف أنك خلطت الأوراق ببعضها البعض


ثم قلت :


اقتباس:
و نحن قد أوضحنا بأن هذا الحديث قد رواه كل من السنة و الشيعة بصيغة أخرى بليغة . وهي هذه الصيغة :

[ لا يبغضك مؤمن ولا يحبك منافق ] و هذه الصيغة [ لا يحب ‏ ‏عليا ‏ ‏منافق ولا يبغضه مؤمن ]

و هي موجودة في مسند أحمد و في بحار الأنوار الجزء 39 رواية 35 و في نهج البلاغة و في سنن الترمدي و غيرهم ( عن أم سلمة و عن الإمام علي (ع) ) .


يا اخي قلت لك مرارا - بأنه لا يوجد إشكال -- و لكن الإشكال في الفهم و التأويل



ثم قلت :

و يستفاد من الحديث ما يلي :

اقتباس:
........... 1- أن الإيمان لا يجتمع مع بغض الإمام علي (ع) ، و كما أن حب الإمام علي (ع) لا يجتمع مع النفاق .
........... 2 – "" و هو الأهم ""
أن الإمام علي (ع) يكون هو الفاروق أو الميزان الذي نعرف به المؤمن من المنافق . مصداقاً لقوله تعالى { ام حسب الذين في قلوبهم مرض ان لن يخرج الله اضغانهم } إلى قوله تعالى { ولتعرفنهم في لحن القول والله يعلم اعمالكم } أما الكافر فهو معروف كأبي جهل و غيره .

اولا : لا ارى ان الآيات التي وضعتها لها ما يدعم هذا القول


ثانيا : قبل الخوض في هذا تعليقك الأخير -- أريد تعريف صريح لـ " منافق " أو " النفاق "


ثالثا : الي الآن لم تجب على السؤال المطروح -- بعد فهمك أنت و تأويلك لهذه الأحاديث


فهل أبن سبأ الذي لا يبغض علي رضي الله عنه بل يحبه

و الإسماعلية .... و الدروز .... و الزيدية .... و العلوية و ..................................الخ أيضا يحبون علي رضي الله عنه و لا يبغضونه

و أهل السنة و السلف و الوهابية ( كما تزعمون ) يحبون علي رضي الله عنه ولا يبغضونه

يعتبرون -- مؤمنون او لا ؟؟؟؟؟ ليسوا فقط مسلمين -- بل مؤمنين -- اي إيمانهم كامل -- أليس كذلك


=================================
[/ALIGN]






التوقيع :
-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-

يوجد في منتديات - النيليين و سبلة العرب و ....الخ

من المنتديات من يحمل هذا الاسم " الهاوي" فالرجاء التأكد

من انني صاحب هذه الكتابات بعرضها في هذا المنتدى

-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-
من مواضيعي في المنتدى
»» يا حسين ...........................
»» آية الله المرجع محمد الروحاني التطبير
»» الخميني - الخوئي و غيرهم !!!
»» إستدراك لموضوع لا وجود لـ الطائفة الباغية
»» موقعة الحرة دون تزييف
 
قديم 17-01-05, 12:48 AM   رقم المشاركة : 26
الجالودي
عضو ذهبي







الجالودي غير متصل

الجالودي is on a distinguished road


لا يبغضك مؤمن ولا يحبك منافق ] و هذه الصيغة [ لا يحب ‏ ‏عليا ‏ ‏منافق ولا يبغضه مؤمن ]

================================================== ======لنأخذ بهذه الصيغة ان اعتقدت " الرافضة " أنها تقدم لهم طوق النجاة , وبعد الاتكال على الله نقول : منطوق الحديث يؤكد بأن المؤمن لا يمكن أن يبغض عليا , ولا يمكن لمنافق أن يحبه .......... فاذا أسقطت واحدة - سقطت الاخرى , واحتاج الامر عندئذ للتأويل .....ولنأخذ الثانية _ ولا يحبك منافق - وقبل الخوض في تفصيلاتها , نقول : النفاق يطلق على معنيين لا ثالث لهما . اما - الكفر- كنفاق ابن ابي , او المعصية كمن اتصف بواحدة او اكثر من صفات المنافقين وقلبه مطمئن بالايمان . ويستحيل ان يراد نفاق المعصية في المفهوم الامامي للحديث , وذلك لان سواد المسلمين سنة وشيعة ينطبق عليهم وصف نفاق المعصية , فلم يبق الا ان نأخذ النفاق بمعناه الاصلي - اظهار الايمان وابطان الكفر ......... فيكون معنى الشطر الثاني من الحديث = لا يحبك من كان منافقا نفاق كفر , ولو كان ذلك المراد في الحديث لكان الحديث خاليا من اي مضمون , لان المنافق صنو الكافر لا يحب عليا ولا يحب احدا من المؤمنين الا ان يكون متظاهرا بالحب ولم يعمر الحب قلبه , كما انه يستحيل ان يكون بغض علي علامة على نفاق الكفر , لان صاحب ذلك النوع من النفاق يكون شديد الرغبة في اظهار عكس ما يبطن , خصوصا في الامور السهلة , التي من ايسرها التظاهر بحب علي , من هنا فنحن امام خيارين لا ثالث لهما , اما ان نفسر النفاق على نفاق المعصية فيكون المنافق نفاق معصية لا يحب علياحبا كاملا , كما نقول من كان يحب النبي يلتزم بسنته فتارك سنته تكاسلا لا يكون مبغضا للنبي , وينسجم ذلك مع مقدمة الحديث = لا يبغضك مؤمن = أي لا يبغضك من كمل ايمانه من المؤمنين واما ان تبقوا على تفسير النفاق بنفاق الكفر = الذي يفقد الحديث معناه , كما ويسقط مقدمة الحديث بسقوط آخره , سلامي .







 
قديم 17-01-05, 12:59 AM   رقم المشاركة : 27
الجالودي
عضو ذهبي







الجالودي غير متصل

الجالودي is on a distinguished road


و على هذا يكون اهذا الحديث عجيب ، فهو قد جعل الإمام علي (ع) ميزاناً يقاس به المؤمن و المنافق .

================================================== === لو كان حبه ميزانا : نعلم بأي الكفتين تضعون أهل السنة , ولكن الذي لا نعلمه , بأي الكفتين يوضع كل من ابن سبأ وابليس , والاسماعيلية والدروز والنصيرية والزيدية و " الممهورة " سلامي .







 
قديم 17-01-05, 01:06 AM   رقم المشاركة : 28
الجالودي
عضو ذهبي







الجالودي غير متصل

الجالودي is on a distinguished road


لأن الكافر معروف كأبي جهل و غيره أما المنافق فغير معروف و لكن الرسول صلى الله عليه و آله قد جعل لنا ميزانا نعرف به المنافق مصداقاً لقوله تعالى { ولتعرفنهم في لحن القول والله يعلم اعمالكم ================================================== ============= المنافق هنا هو = من يظهر الايمان ويبطن الكفر = أين تضعون أمهاتكم أزواج النبي - صلى الله عليه وسلم - وقد كتمن _ نص الامامة _ ؟؟؟؟







 
قديم 17-01-05, 12:10 PM   رقم المشاركة : 29
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road



===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي الحبيب "أبو العبد " - " غريب "

هذا تعليقي في البداية - الصفحة الأولى


إقتباس للهاوي :

هذا الموضوع من أجمل المواضيع -- و هو للأخ الحبيب و العزيز " أبو العبد "

لقد طرح هذا الموضوع في منتدى السرداب

فأحببت أن أضعه لكم هنا للفائدة



فالحمدلله -- جاء صاحب هذا الموضوع ليشارك فيه

فحياك الله في هذا المنتدى الفاضل



و هي فرصة أيضا لنرفع لك تعليقك الأخير

/////////////////////////////////////////////////






التوقيع :
-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-

يوجد في منتديات - النيليين و سبلة العرب و ....الخ

من المنتديات من يحمل هذا الاسم " الهاوي" فالرجاء التأكد

من انني صاحب هذه الكتابات بعرضها في هذا المنتدى

-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-
من مواضيعي في المنتدى
»» لماذا أراد الخليفة العباسي قتل المهدي مما أضطر والده لإخفائه حفاظا عليه
»» الحموشي لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول من 120000 صحابي الى 12 امام
»» الشعراوي رحمه الله مع الرئيس حسني مبارك
»» ابا ابراهيم عليه السلام - الرجاء مساعدة !!!!!!
»» ما دليلكم على عدم كفر الصحابة " رضي الله عنهم "
 
قديم 17-01-05, 02:01 PM   رقم المشاركة : 30
الجالودي
عضو ذهبي







الجالودي غير متصل

الجالودي is on a distinguished road


اقتباس :
فهل أبن سبأ الذي لا يبغض علي رضي الله عنه بل يحبه

و الإسماعلية .... و الدروز .... و الزيدية .... و العلوية و ..................................الخ أيضا يحبون علي رضي الله عنه و لا يبغضونه

و أهل السنة و السلف و الوهابية ( كما تزعمون ) يحبون علي رضي الله عنه ولا يبغضونه

يعتبرون -- مؤمنون او لا ؟؟؟؟؟ ليسوا فقط مسلمين -- بل مؤمنين -- اي إيمانهم كامل -- أليس كذلك============================================== ========== لا فض فوك , أخي الكريم , ويارك الله فيك , ونكرر السؤال , فلن نسأم حتى يسأموا أو يهتدوا : ابليس يحب عليا , اذا فهو لا يبغضه , اذا فهو أقرب للايمان منه للنفاق , سلامي .







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:58 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "