لماذا قبل علي بن ابي طالب الانضمام لمجلس الشورى لاختيار الخليفة الثالث ؟

[ابوعمراحمد]

لا اله الا الله
لا يمكن مناقشة الشيعي
لانه كذب حتى على الله
وهذه خبيثهم تجرا على الله وقال كان يجب على الله..............................
(كان يفسر قوله تعالى تبت يدا ابي لهب
كان معترض على رب العز
ان يذكر ابي لهب - سيصلى نار ذات لهب)

[يونس1]

الاخ الكريم ابو عمر احمد بارك الله فيك واحسن اليك وجزاك الله كل خير .
الزميل الضيف الصدري
اعرف انك لست من نظائري ولا يعترض الريب فيَّ حتى اقارن بك .
ولكن دعنا ندردش معك حتى ياتي من هو اعلم منك واقل كذبا وجهلا .؟

اقتباس: [=al_sadri;10849مشرفنا الفاضل يونس1 حياك الله .................... زميلي الفاضل ، ارجو الالتزام بما اوردته انت بنفسك .....! الا تلاحظ ان اجوبتك اكثرها تعليقات لا تسمن ولا تغني من جوع ...!

ما شاء الله .
فاني من (كثرة ) علمك بدأت اشعر بالغثيان واكاد اتقئ من اثر التخمة .

اقتباس: لم يرفضها بالمعنى الحقيقي بل من باب القاء الحجة على الذين يطالبونه بالتصدي للخلافة ..... ولذلك قال لهم ( انا لكم وزير خير من امير ) ولم يقل لهم ( وليتكم ولست بخيركم ) مثلا.....!

والله اخذتم تتلاعبون بامام الزمان كيفما يحلو لكم وكيفما يتريدونه تديرونه وتحركونه .!
وجعلته كالمخطوبة تريد الزواج فتتمنع طمعا بفرض شروطها والحصول على الاكثر من التنازلات .!
امامك في نهج البلاغة يمتنع عنها ويقول اكون لكم وزير خير من امير ... . وكذلك يقول لهم لو وليتم احد عليكم لكون له اطوعكم .
فما يكون الامر من نهايته لو قالوا له كما تريد وتقرر فلا شأن لنا بك ونذهب الى احد الثلاثة الذين كانوا في الشورى وهم طلحة او الزبير او سعد رضي الله عنهم ونختاره اماما وخليفة ؟
فما يكون موقف امامك في ذاك الوقت ؟
هل سيعترض ؟ ويقول اغتصبوا مني الولاية والخلافة وانا لم اقل في رفضي على الحقيقة ؟!!!!!!!!

اقتباس: وهذه من اتيت بها ؟ إنما اراد ان تكون مبايعته علنا وفي المسجد حصرا ... وهل الذين اصروا على مبايعته إلا المهاجرين والانصار .......؟ فمن هم المهاجرين و الانصار الذين تتكلم عنهم ؟ من هم اهل الحل والعقد ــ يرحم والديك ــ ايها الفاضل ؟؟؟

جهل ومكابرة وكذب وعناد .!!!
الم نناقش قوله لمعاوية : ان الامر للمهاجرين والانصار ؟
وانهم ان سموا اماما لهم كان لله رضا ؟
الم ياته الثوار الخوارج كما يذكر التاريخ في اكثر من مصدر ليولوه فقال ان الامر ليس لكم بل لاهل المدينة من المهاجرين والانصار ؟
ولا يزال ثلاثة من اهل الحل والعقد واعضاء مجلس الشورى على قيد الحياة كما ذكرت لك وبايعوه .وحتى سعدا فانه لم يعترض على مبايعته ولكن لم يدخل في الحرب مع المسلمين .


مشرفنا الفاضل ......لا اعرف سبب مكابرتك هذه ، الم تقل ايها الفاضل :

اقتباس: زميلي الفاضل .....سبحان من لايغلط .... وانت غلطت في مثالك هذا ..... وانا متاكد ايها الفاضل انها كبوة منك وعليك ان تنهض من كبوتك هذه ....

انت تنصحني ؟!!
وانت غارق بجهلك وعنادك وكذبك .!!
انا لم اقل ان امبراطور الروم او البيزنط او ملك من السماء افضل منه .كما ادعيت زورا وبهتانا .
بل كلامي واضح : هو يريد نظائر افضل من الخمسة في مجلس الشورى ليناظر معهم او كابي بكر الصديق .
فقلت لك هؤلاء هم الذين بقوا واختارهم عمر رضي الله عنهم ,فماذا يريد امامك ليكون نظير له ؟
فلا تكذب على القارئ وعلى نفسك . فان كنت جاهلا فلا باس ان تتعلم . اما الجهل والكذب والعناد فلا نقبله واستغفر لذنبك ؟

اقتباس: سأورد شرح ابن ابي الحديد المعتزلي : فقال: متى اعترض الشك فيّ مع أبي بكر، حتى أقرن بسعد بن أبي وقاص وعبد الرحمن بن عوف وأمثالهما! لكني طلبت الأمر وهو موسوم بالأصاغر منهم، كما طلبته أولاً وهو موسوم بأكابرهم؛ أي هو حقي فلا أستنكف من طلبه، إن كان المنازع فيه جليل القدر أو صغير المنزلة،

سبحان الله . وماذا فعلت انت وبينت وعرفنا من بيانك اني لم افهم قول امامك بنقل ابن ابي الحديد هذا ؟!!!!
كذب اخر وفضيحة اخرى والله المستعان .

اقتباس: متى كان طلب الحق هو مداهنة ..؟ اليس الامامة ( الحق ) هي الهدف ؟ ودخول الشورى هي احد الطرق المتاحة لهذا الهدف ....

انت تحاور يونس1 يا الصدري .
فاذا كانت الطرق المتاحة التي يسلكها امامك فلا وجه له للاعتراض على نتائجها . هذا اولا .
ومن جانت ثاني : فان امامك الذي لايختلف عن جده وهو الرضا قد رفض ولاية العهد من الخليفة المأمون .!
اليست هذه من الطرق المتاحة للوصول الى الخلافة والولاية الضائعة للامام المجعول ؟!
واليس امامك علي بن الحسين بن علي رفض الولاية الممنوحة له من الخليفة الاموي معاوية بن يزيد بن معاوية ؟
فاما ائمتك متناقضين في اتخاذ الطرق السلمية للوصول الى الامامة ؟
او ان الامام علي كان مؤمن بالشورى فقبل بها وتنافس مع المتنافسن ؟

اقتباس: بلعت الطريقة التي اصبح بموجبها عثمان هو الخليفة ...! اعطني رواية تفاصيل بيعة عثمان ......وبالإنتظار ...

قد تكلمت عنها وبينت ما يكفي من البيان . وهو كلام الزهري واراد ان يوضح نقطة من الرواية التي بلغته .
واما ما تريده فقد ذكر في موضوع اخر وان كان من غير طريق الزهري . وسوف اذكره في نقطة قادمة تثيرها انت في نفس الموضوع والطلب .

اقتباس: نعم لايختلفان في دفع الخلافة عنه ..... لهذا دعا عليهم قائلا : دق الله بينكم عطر منشم ..... فأختلافا بينهما بعد الخلافة ، ومات عبد الرحمن وهو غاضب على عثمان ......!

اما اختلافهما فليس بالثابت .
واما قول امامك انهما لا يختلفان فلم يقل انهم سيختلفان من بعد .
واما ان عثمان شرح عبد الرحمن بن عوف بعده فهذا وارد ورفضها عبد الرحمن وتمنى ان يموت قبل ان يتوفى الله عثمان وتوفاه الله قبل عثمان .
فلا معنى لقول امامك هذا . وانا انكره بالنسب اليه مثل هذا القول الذي ينم عن اللهاث وراء المناصب والدعوة على اي واحد لا يعطيه الخلافة .!

اقتباس: نعم قتل الامام علي عليه السلام المسلمين ، ولم تفتح في عهده شبرا واحد من الاراضي ، وقُتل في عهده جمهور من الصحابة والحفاظ ... هل لديك اعتراض على فعل الامام علي عليه السلام ؟ ام تؤيده لقتل المسلمين ؟ اجوبة هذه الاسئلة هي رد على مداخلتك اعلاه .....

اذا انتم كذابون !.
فيتضح ان امامك لم يكن يريد وحدة المسلمين ولا الحفاظ على الدين كما تصوره وتبررونه . بل لو كان له انصار لقتل المسلمين وفرق شملهم وتمسك بالخلافة .!
اليس كذلك ؟

اقتباس: ونعِم بالله خير الناصرين ...... لكن الله سبحانه يُجري الامور بمسبباتها ، وحسب ما تقتضيه حكمته البالغة .... فلذلك لم ينصر الله سبحانه نبيه صلى الله عليه وآله وسلم في أحد .....ولا يوجد مسلم عاقل ان الله خذل نبيه ( حاشاه ثم حاشاه ) انما لحكمة منه تعالى .... وكذا الامر مع علي عليه السلام .......

وما هو الامر مع علي عليه السلام ؟
كيف ساويته مع النبي وانت تقول ان الله لم ينصره لحكمة معينة ونصر نييه ؟
جهل ومراوغة .
ولكن لو كانت الامامة مجعولة ولو اراد الله ان يظهر الامامة هذه المجعولة من عنده لنصره واظهر دينه على من انكرها .؟
ولو كانت مع علي على الاقل حتى يقيم الحجة على من بعده .

اقتباس: زميلي الفاضل .....يظهر ان الاشراف قد اثقل عليك ...فبدات تقرأ بدون تمعن ..... اقول انظر لقول الخليفة عمر : فقال عمر: كرهوا أن يجمعوا لكم النبوة والخلافة فتَبْجحوا ..... في اشارة الى قول قريش ..... ولم يقل الخليفة عمر : كرهتُ ان اجمع لكم ......... حتى يرجع الخليفة عمر عن قوله ......ايها الفاضل

كذاب اشر وجاهل مدلس ايها الصدري .
وعيب عليك هذا الاسلوب في المراوغة .
لماذا دلست قول عمر المنسوب اليه في الرواية التي ذكرتها انت ؟
وقوله الاخير الذي قضمته هو : .......فاختارت قريش لانفسها فأصابت ووُفّقَتْ.
اذا هذا قول عمر وافق وصوب قريش في الرواية المزعومة .
فلماذا كذبت على القارئ ودلست قوله الاخير ؟
حتى لاتتراجع عن جهلك وعنادك .وبهذا فاني ارجع واقول لك وان بصرك رجع خاسئ وهو حسير : فان عمر القائل فيكون عمر هو الذي رشح علي للامامة والمجلس فبهذا تنتفي حجج إمامك من رد اي مقولة انه غير مؤهل للخلافة .

اقتباس: لا ادري هل تفرق بين : تعيين الشورى من قبل الخليفة عمر .... وحادثة الشورى بعد وفاة عمر ؟

اذا كنت جاهلا لا تحسن الصياغة للاحتجاج فأسأل ونبين لك ولكن لاتعاند .فكان هذا ما نقلته انت واحتجيت به علي :

اقتباس: ليس هذا قصدي ...بل مرادي هو لماذا كان الامر بيد عبد الرحمن وليس بيد هؤلاء الصحابة ..... ورواية الطبري تقول ان طلحة لم يكن حاضر في الشورى بدليل قول الخليفة عمر لإعضاء الشورى : وطلحة بن عبيد الله شريككم في الأمر، فإن قدم إلى ثلاثة أيام فأحضروه أمركم، وإلا فارضوه، ومن لي برضا طلحة! فقال سعد: أنا لك به، ولن يخالف إن شاء الله تعالى.

لونت لك قولك و وضعت خط تحته (( لم يكن حاضر في الشورى )) .
فهذه الاساليب دعك منها وكن محترم فيما تورد وتطرح .
ولا تعتقد من تحاور واحد من العوام ياتون الى الحسينيات من اجل الهريسة واللطم .

اقتباس: انظر الى قول المعتزلة في خلافة ابي بكر حسب رواه ابن ابي الحديد : فأصحابنا رحمهم الله، لما أحسنوا الظن بالصحابة - وحملوا ما وقع منهم على وجه الصواب، وأنهم نظروا إلى مصلحة الإسلام، وخافوا فتنةً لا تقتصر على ذهاب الخلافة فقط، بل وتفضي إلى ذهاب النبوة والملة، فعدلوا عن الأفضل الأشرف الأحق، إلى فاضل آخر دونه، فعقدوا له - احتاجوا إلى تأويل هذه الألفاظ الصادرة عمن يعتقدونه في الجلالة والرفعة قريباً من منزلة النبوة، فتأولوها بهذا التأويل، وحملوها على التألم للعدول عن الأولى. شرح النهج ..ابن ابي الحديد ج1 ص 36 فهل هذا من قول الشيعة ؟؟

كذاب ومراوغ !!!
والله المستعان
اين انا قلت ان ابن ابي الحديد هو شيعي ؟
انا قلت هو منحرف عن اهل السنة ومتعاون ومداهن للروافض .
ولكن لونت لك كلامه الذي نقلته انت باللون الاحمر حتى توضح لك العبارات التي قالها . والان اسألك :
هل يوجد سني يقول كلامه هذا ؟
اعيد عليك العبارات التي لونتها بالاحمر واطالبك بان تأتي بعالم سني معتمد يقول بكلامه :

((فعدلوا عن الأفضل الأشرف الأحق، إلى فاضل آخر دونه، ))
(( الجلالة والرفعة قريباً من منزلة النبوة، ))
((وحملوها على التألم للعدول عن الأولى))


ويقول ان ابو بكر اغتصب فدك من فاطمة ؟

اقتباس: اين قال هذا ؟

اقتباس:

لكونك جاهل وتنسخ وتحتج بما يحلو لك هواك فانت تنقل من نهج البلاغة , وهذا القول لابن ابي الحديد هو في نهج البلاغة ونقله قومك في كتبهم واحتجاجهم . فالله المستعان على من هم من امثالك , اليك قوله هذا الافاك الاثيم ابن ابي الحديد :

يقول ابن أبي الحديد المعتزلي في أمر فدك: وسألت علي بن الفارقيّ مدرّس المدرسة الغربية ببغداد، فقلت له: أكانت فاطمة عليها السلام صادقة ؟
قال: نعم.
قلت: فَلِم لم يدفع إليها أبو بكر فَدَك وهي عنده صادقة ؟
فتبسّم، ثمّ قال كلاماً لطيفاً مستحسناً مع ناموسه وحُرْمته وقلّة دعابته، قال: لو أعطاها اليوم فدك بمجرّد دعواها لجاءت إليه غداً وادّعت لزوجها الخلافة، وزحزحته عن مقامه، ولم يكن يمكنه الاعتذار والموافقة بشيءٍ؛ لاَنّه يكون قد أسجل على نفسه أنّها صادقة فيما تدّعي كائناً ما كان من غير حاجة إلى بيّنة ولا شهود. وهذا كلام صحيح؛ وإن كان أخرجه مخرج الدُّعابة والهزل(2) .
(2) شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: ج 16 ص 284.

مع اني نقلت هذا الكلام من شبكة شيعية ومن كتاب رافضي ايضا هو الاسرار الفاطمية وغيرها من الكتب الرافضية .
وانت تجهله .!!!!

اقتباس: فقط اعطني مصدر هذه المعلومة ... ولا تحيلني الى روايات ( البلع )...... ايها الفاضل مع التحيات

قبل ان اتيك بالمصدر والرواية اقول :
هذا استنباط مني في استقراء الاحداث والوقائع , وهذا من حقي ان كان مستند على وقائع ونقل يبين هذا الامر ويربط الاحداث والوقائع مع بعض ويتوصل الى نتيجة منطقية .
الامر الثاني : اشرح فيه هذا الاستنباط :
حينما بقي علي وعثمان لم يتنازل احدهم عن الترشيح للاخر واولا امرهما الى عبد الرحمن بن عوف في الاختيار ,ذهب عبد الرحمن واستشار كل دار واهل المدينة فيهما , كي لا يكون في تعسف حينما يقرر . فوجد انهم لايعدلون الا بعثمان بن عفان , وبهذا وضع شرطه الجديد عليهما .
فكان شرطه الذي وضعه نابع من استشارته لاهل المدينة كلها بما فيهم الانصار والمهاجرين , فان لم يذكر التاريخ هذا الامر بالدقة والتفصيل ,الا انه واضح لكل متمعن ومتبحر في تتبع الاخبار في اختيار الخليفة عثمان بن عفان .
وهذا القول قاله عبد الرحمن بن عوف لعلي بعد ان بايع عثمان انه استشار اهل المدينة في هذا و وجدهم لا يعدلون على عثمان .

والان اليك اورد الرواية . وهذا ما وجدته في شبكة الشيعة العالمية حتى يكون حجة عليك وليس من تدليسي او من شبكة سنية . (ولو كان مسموح بوضع الرابط لوضعته لك لترى ) النقل :

.....وبعد مناقشات ومداولات كثيرة قال عبد الرحمن بن عوف ( رض ) ( إني قد نظرت وشاورت فلا تجعلن أيها الرهط على أنفسكم سبيلا . ودعا عليا فقال : عليك عهد الله وميثاقه لتعملن
بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده قال : أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي . ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي قال نعم ، فبايعه ) ( 1 )

) الطبري : 3 / 296 . ( 2 ) الطبري : 3 / 301 .


---***********---
الان ايها الصدري
في المرة القادمة يجب عليك ان تتخذ المصداقية والحرص في الطرح وتجيب بشكل علمي وموضوعي على كل المداخلة .
فان كنت لا تستطيع فاترك المشاركة في الموضوع ودع القارئ يحكم . ؟
والا فساضطر الى حذف اي ردود فيها الكذب والمراوغة والجهل بعناد .
فانا اعتبر المحاور الذي يحاور بعلم وادب يوجب علي احترامه . اما التهريج والمعاندة بجهل فاني اربى ان اتابع معه واعتبر هذا استهزاء بعقلي قبل ان يكون استهزاء بعقل القارئ .
وان كنت تريد ان تتعلم فاني في خدمتك لو كنت تسأل بأسلوب التعلم والتوضيح ؟
وعذرا عن اي غلظة وقسوة في الردود فان للقارئ له الحق ان يستفاد لا ان يستهزء به ويكذب عليه .
مع التحيات

[al_sadri]

الزملاء الافاضل حياكم الله جميعا ...........

مشرفنا الفاضل يونس1 حياك الله ....

في البداية اقول لك هوّن عليك وقلل من رميك لي بالكذب والتدليس والجهل ، وبين لي مواضع الكذب او التدليس امام القراء .......

اقتباس: فما يكون الامر من نهايته لو قالوا له كما تريد وتقرر فلا شأن لنا بك ونذهب الى احد الثلاثة الذين كانوا في الشورى وهم طلحة او الزبير او سعد رضي الله عنهم ونختاره اماما وخليفة ؟

ولكنهم لم يفعلوا ذلك ......................!

اقتباس: فما يكون موقف امامك في ذاك الوقت ؟

ولوا فعلوا ذلك ،عندذاك سوف سوف تنتفي الحجة عنه ، فلا يوجد ناصر له ، وبالتالي لا تجب له الخلافة .....

اقتباس: جهل ومكابرة وكذب وعناد .!!!

ارجو منك ــ ايها الفاضل ــ إلا يعميك الهوى عن رؤية الحق وترمي التهم يمينا وشمالا جزافا....

اقتباس: الم نناقش قوله لمعاوية : ان الامر للمهاجرين والانصار ؟ وانهم ان سموا اماما لهم كان لله رضا ؟ الم ياته الثوار الخوارج كما يذكر التاريخ في اكثر من مصدر ليولوه فقال ان الامر ليس لكم بل لاهل المدينة من المهاجرين والانصار ؟

ارجو إلا تخلط بين كلامه الى معاوية ، والذي كان بعد توليه الخلافة بزمن ومعاوية ليس من المهاجرين والانصار ، وبين ما تكلم به لفنصار والمهاجرين عندما ارادو توليته ....
وياليت لو ترّكز وتقول لي ماذا تعني بالثوار الخوارج ..؟

اقتباس: بل كلامي واضح : هو يريد نظائر افضل من الخمسة في مجلس الشورى ليناظر معهم او كابي بكر الصديق . فقلت لك هؤلاء هم الذين بقوا واختارهم عمر رضي الله عنهم ,فماذا يريد امامك ليكون نظير له ؟

والامام علي عليه السلام يعتقد ان هؤلاء ليسوا نظراء له ....

اقتباس: ومن جانت ثاني : فان امامك الذي لايختلف عن جده وهو الرضا قد رفض ولاية العهد من الخليفة المأمون .!

قصدك حفيده ...... وايضا قَبلَ ولاية العهد ( بوجود الناصر )....

اقتباس: واليس امامك علي بن الحسين بن علي رفض الولاية الممنوحة له من الخليفة الاموي معاوية بن يزيد بن معاوية ؟

وهل رفضها عند قيام الحجة عليه ؟؟؟
بل ان بني امية ( يُعتقد ) انهم تخلصوا منه بعد ان صدر هذا الاتجاه منه .....! واخذها مروان بن الحكم ...واخرجها من ذرية معاوية !!

اقتباس: . وهو كلام الزهري واراد ان يوضح نقطة من الرواية التي بلغته .

الزهري هو من اشد المنحرفين عن عليا ....
فلا تحتج به علينا ....

اقتباس: اما اختلافهما فليس بالثابت . واما قول امامك انهما لا يختلفان فلم يقل انهم سيختلفان من بعد . واما ان عثمان شرح عبد الرحمن بن عوف بعده فهذا وارد ورفضها عبد الرحمن وتمنى ان يموت قبل ان يتوفى الله عثمان وتوفاه الله قبل عثمان . فلا معنى لقول امامك هذا . وانا انكره بالنسب اليه مثل هذا القول الذي ينم عن اللهاث وراء المناصب والدعوة على اي واحد لا يعطيه الخلافة .!

مات عبد الرحمن بن عوف وهو مهاجر لعثمان ولم يكلمه حتى توفي ....
هل عندك رواية مغايرة ؟؟؟

اقتباس: اذا انتم كذابون !. فيتضح ان امامك لم يكن يريد وحدة المسلمين ولا الحفاظ على الدين كما تصوره وتبررونه . بل لو كان له انصار لقتل المسلمين وفرق شملهم وتمسك بالخلافة .! اليس كذلك ؟

اعطنا الحقيقة لو تفضلت ...وقل لنا ان الامام علي عليه السلام لم يقتل المسلمين (مثلا ) ........

اقتباس: كيف ساويته مع النبي وانت تقول ان الله لم ينصره لحكمة معينة ونصر نييه ؟ جهل ومراوغة . ولكن لو كانت الامامة مجعولة ولو اراد الله ان يظهر الامامة هذه المجعولة من عنده لنصره واظهر دينه على من انكرها .؟

جواب هذا ..يحتاج الى موضوع منفصل ...

اقتباس: وقوله الاخير الذي قضمته هو : .......فاختارت قريش لانفسها فأصابت ووُفّقَتْ. اذا هذا قول عمر وافق وصوب قريش في الرواية المزعومة .

انظر الى عمر يقول فاختارت قريش واصابت ....
ولم يقل عمر اخترت واصبت .......!!
القول والتصويب لم يكن لعمر بل لقريش .........
اما التاييد فلعمر ...........
اكرر ان عمر لم يقله ........
....
وثانيا هل ان عمرا هو من المعصومين عندكم حتى يكون كلامه ( لو قال مثل هذا الكلام ) حجة .....
بل ان كثير من الروايات تقول ان الخليفة عمر قد يحكم بحكمين مختلفين في قضية واحدة ........فما الضير لو غير كلامه هذا ؟ ( اذا قاله ) ....

اقتباس: لونت لك قولك و وضعت خط تحته (( لم يكن حاضر في الشورى )) .

الموضوع لا يحتاج الى فهم كثير .....فمجرد النظر الى قول الخليفة عمر .....يُفهم ان الحادثة هي في تعيين الشورى من قبل عمر (وطلحة غائب عنها ) ....
اذ لا يعقل ان الشورى تحدث وعمر حيا يرزق....!!!!!!!

ولا ادري كيف فهمت اني اقصد الشورى التي حضرها طلحة بعد وفاة الخليفة عمر ؟

اقتباس: لكونك جاهل وتنسخ وتحتج بما يحلو لك هواك فانت تنقل من نهج البلاغة , وهذا القول لابن ابي الحديد هو في نهج البلاغة ونقله قومك في كتبهم واحتجاجهم . فالله المستعان على من هم من امثالك , اليك قوله هذا الافاك الاثيم ابن ابي الحديد :

اليك من قول ابن ابي الحديد الصريح وكيف يعتذر لأبي بكر :

والصحيح عندي أنها ماتت وهي واجدة على أبي بكر وعمر، وأنها أوصت ألا يصليا عليها؛ وذلك عند أصحابنا من الأمور المغفورة لهما، وكان الأولى بهما إكرامها واحترام منزلها لكنهما خافا الفرقة، وأشفقا من الفتنة، ففعلا ما هو الأصلح بحسب ظنهما، وكانا من الدين وقوة اليقين بمكان مكين، لا شك في ذلك، والأمور الماضية يتعذر الوقوف على عللها وأسبابها، ولا يعلم حقائقها إلا من قد شاهدها ولابسها، بل لعل الحاضرين المشاهدين لها لا يعلمون باطن الأمر؛ فلا يجوز العدول عن حسن الاعتقاد فيهما بما جرى؛ والله ولي المغفرة والعفو؛ فإن هذا لو ثبت أنه خطأ لم يكن كبيرة، بل كان من باب الصغائر التي لا تقتضي التبرؤ، ولا توجب زوال التولي
شرح نهج البلاغة ابن ابي الحديد ج1 ص 545

انظر لقول ابن ابي الحديد
وكانا من الدين وقوة اليقين بمكان مكين،لا شك في ذلك،


هات لي عالم شيعي واحد يقول بمثل هذا الكلام في ابي بكر وعمر؟
وانظر الى قول ابن ابي الحديد :


فإن هذا لو ثبت أنه خطأ

وهذا يدل ان قضية فدك لم تثبت حقيقة عند ابم ابي الحديد

اقتباس: هذا استنباط مني في استقراء الاحداث والوقائع , وهذا من حقي ان كان مستند على وقائع ونقل يبين هذا الامر ويربط الاحداث والوقائع مع بعض ويتوصل الى نتيجة منطقية

.

الذي اعرفه ان الذي يستنبط المواقف من قراءة التاريخ لا بد ان يكون من كبار علماء التاريخ ومحقيقه .....فهل انت منهم ايها الفاضل ؟

اقتباس: ) الطبري : 3 / 296 . ( 2 ) الطبري : 3 / 301 .

فلقى علي سعدا فقال (اتقوا الله الذي تساءلون به والارحام إن الله كان عليكم رقيبا) أسألك برحم ابني هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم وبرحم عمي حمزة منك أن لا تكون مع عبدالرحمن لعثمان ظهيرا علي فاني أدلى بما لا يدلى به عثمان.......

ودار عبدالرحمن لياليه يلقى أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن وافى المدينة من أمراء الاجناد وأشراف الناس يشاورهم ولا يخلو برجل إلا أمره بعثمان....



الطبري 3 ص296

.......................................
فرجع علي يشق الناس حتى بايع وهو يقول خدعة وأيما خدعة

الطبري 3 ص302

اقتباس: كذاب اشر وجاهل مدلس ايها الصدري . وعيب عليك هذا الاسلوب في المراوغة . كذاب ومراوغ !!!

مشرفنا الفاضل ..بإمكانك الطلب مني لمغادرة الموضوع ، وسوف استجيب لطلبك عن طيب خاطر حتى وإن قلت عني كذاب ومرواغ وجاهل ......

مع التحيات

[صالح الناصر]

بسمه تعالى
العجب أن يختار للشورى خيرة الصحابة ومن هو مبشر بالجنة ومن ثم يأمر بضرب عنق الذي يختلف فيها ، ولذا أريد جوابا يؤكد لي عدالة الصحابة مطلقا ، هل يمكن أن وتفضلوا علي بذلك ؟ ثم أين سيكون مصير هذا المقتول لو تحقق هذا القتل !!!!

[شمري طي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     هات لي عالم شيعي واحد يقول بمثل هذا الكلام في ابي بكر وعمر؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri

وأنت إذا تأمّلت نهج البلاغة وجدته كلّه ماءً واحداً ، ونَفَساً واحداً ، وأسلوباً واحداً ،
كالجسم البسيط الذي ليس بعض من أبعاضه مخالفاً لباقي الأبعاض في الماهيّة ؛
وكالقرآن العزيز : أوّله كوسطه ، وأوسطه كآخره ، وكلّ سورة منه ،
وكلّ آية مماثلة في المأخذ والمذهب والفنّ والطّريق والنَّظْمس لباقي الآيات والسّور .
نهج ابن أبي الحديد 1 : 9

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=82513

[يونس1]

ايها الصدري الفاضل
لا اجد لك جديد سوى كلام تتنطط به تتخيل ان تمتطي الخيل وانت على ........
على كل حال
سألتني ان كنت ارى تركك الموضوع والنقاش فيه ؟
واقول هذا افضل لك من ان تستمر فيه وتكون عرضة لاستهجان الاخوة القراء والاعضاء ,فاراك لست اهلا له عوضا عن قفزك على الاجوبة بوضعك اشكال اخر دون ان تجيب بشكل مباشر على الاشكال المطروح . او تجعل من النتيجة الجانبية جوابا على اشكال اخر ليس لك جواب عليه وعلى صيغته .
وهنا سوف ابين لك هذا الاسلوب والنهج الذي تسير عليه ولن اجيب باجابات توضيحية :

اقتباس: [=al_sadri;1086809]الزملاء الافاضل حياكم الله جميعا ........... مشرفنا الفاضل يونس1 حياك الله .... في البداية اقول لك هوّن عليك وقلل من رميك لي بالكذب والتدليس والجهل ، وبين لي مواضع الكذب او التدليس امام القراء .......

ان كنت لا تستوعب اين ولا تستوعب وتعمى عيناك عن هذه المواضع وانا اضع تحتها بالاشارة واشير لها بقلمي . فما الداعي لافرد لها ردا منفصل واجملها فيه ؟!

اقتباس: ولكنهم لم يفعلوا ذلك ......................!

هذا نوع من قفزك على الجواب . وتجعل النتيجة المغايرة جوابا للاشكال .!

اقتباس: ولوا فعلوا ذلك ،عندذاك سوف سوف تنتفي الحجة عنه ، فلا يوجد ناصر له ، وبالتالي لا تجب له الخلافة .....

هذا ليس جواب بل مراوغة . !
وكلام لا معنى له . (سوف سوف تنتفي الحجة عنه) !!

اقتباس: ارجو منك ــ ايها الفاضل ــ إلا يعميك الهوى عن رؤية الحق وترمي التهم يمينا وشمالا جزافا.... ارجو إلا تخلط بين كلامه الى معاوية ، والذي كان بعد توليه الخلافة بزمن ومعاوية ليس من المهاجرين والانصار ، وبين ما تكلم به لفنصار والمهاجرين عندما ارادو توليته .... وياليت لو ترّكز وتقول لي ماذا تعني بالثوار الخوارج ..؟

هذا ليس جواب بل مراوغة وانا اجبتك على ما سألت .
واجيبك على سؤالك الاخير هنا ماذا اعني بالثوار الخوارج :
هم الذين خرجوا على عثمان بن عفان رضي الله عنه وقتلوه .

اقتباس: والامام علي عليه السلام يعتقد ان هؤلاء ليسوا نظراء له ....

هذا ليس جواب ايضا .!!
بل مراوغة . طلبت منك ان تذكر لي من هم النظراء له الذي يردهم ؟
لاجواب .

اقتباس: قصدك حفيده ...... وايضا قَبلَ ولاية العهد ( بوجود الناصر )....

لا ,بل كلامي فيه تقديم وتأخير .

اقتباس: وهل رفضها عند قيام الحجة عليه ؟؟؟ بل ان بني امية ( يُعتقد ) انهم تخلصوا منه بعد ان صدر هذا الاتجاه منه .....! واخذها مروان بن الحكم ...واخرجها من ذرية معاوية !!

هذا ايضا ليس جواب بل استرسال بالموضوع لامعنى ولا بلاغة فيه .

اقتباس: الزهري هو من اشد المنحرفين عن عليا .... فلا تحتج به علينا ....

هذا ليس جواب بل انحراف على الجواب وانت توهم القارئ وتكذب عليه .والله المستعان .
انا لم احتج عليك بالزهري فلا تكذب . كل ما فعلته انك وضعت اشكال في الرواية وانا بينت تصرف الزهري وبينت الاشكال .

اقتباس: مات عبد الرحمن بن عوف وهو مهاجر لعثمان ولم يكلمه حتى توفي .... هل عندك رواية مغايرة ؟؟؟

وهل انت جئت برواية واحدة ؟؟!!

اقتباس: اعطنا الحقيقة لو تفضلت ...وقل لنا ان الامام علي عليه السلام لم يقتل المسلمين (مثلا ) ........

هذا ايضا ليس جواب على الاشكال الي وضعته لك . والله المستعان .

اقتباس: جواب هذا ..يحتاج الى موضوع منفصل ...

وهل انت اجبت على شئ في موضوع متصل .؟!!

اقتباس: انظر الى عمر يقول فاختارت قريش واصابت .... ولم يقل عمر اخترت واصبت .......!! القول والتصويب لم يكن لعمر بل لقريش ......... اما التاييد فلعمر ........... اكرر ان عمر لم يقله ........

هذا ليس جواب . ولو كان لك عقلا يفكر جيدا لعرفت ان القائل عمر وان نقله عن قريش . واليس عمر من قريش ؟ !
ثم انه هو الذي رشح علي الى الشورى واقر انه اهلا للخلافة . فلا حاجة بعد ذلك ان يدخل علي المجلس ليثبت ان القيل والقال لا يصح . ويثبت انه اهلا للخلافة .
فقول عمر واختياره علي الى المجلس تنتفي الحجة في اثبات الاهلية .
كم مرة اعيدها عليك حتى تستوعب ؟!

اقتباس: .... وثانيا هل ان عمرا هو من المعصومين عندكم حتى يكون كلامه ( لو قال مثل هذا الكلام ) حجة ..... بل ان كثير من الروايات تقول ان الخليفة عمر قد يحكم بحكمين مختلفين في قضية واحدة ........فما الضير لو غير كلامه هذا ؟ ( اذا قاله ) ....

هذا ليس جواب على الاشكال للمرة العاشرة او اكثر .
انت تثرد الرغيف خارج القصعة !.
كما يقول عندنا بالعراقي : تخوط الشاي في الماعون وليس في الاستكان .!

اقتباس: الموضوع لا يحتاج الى فهم كثير .....فمجرد النظر الى قول الخليفة عمر .....يُفهم ان الحادثة هي في تعيين الشورى من قبل عمر (وطلحة غائب عنها ) .... اذ لا يعقل ان الشورى تحدث وعمر حيا يرزق....!!!!!!! ولا ادري كيف فهمت اني اقصد الشورى التي حضرها طلحة بعد وفاة الخليفة عمر ؟

كلام لا معنى له وخارج مدى الجواب والسؤال .
حتى تعلم انك لاتفهم ما تورده علينا . اسألك :
لماذا ذكرت اشكال غياب طلحة عن اهل المجلس حينما عينهم الخليفة عمر ؟
لو كان حاضر في المدينة ما هو التغيير الذي سيحصل ؟
اكاد اقسم بالله انك لن تجيب الا بالقفز الى موضوع اخر ومراوغة .
والله المستعان .

اقتباس: اليك من قول ابن ابي الحديد الصريح وكيف يعتذر لأبي بكر : والصحيح عندي أنها ماتت وهي واجدة على أبي بكر وعمر، وأنها أوصت ألا يصليا عليها؛ وذلك عند أصحابنا من الأمور المغفورة لهما، وكان الأولى بهما إكرامها واحترام منزلها لكنهما خافا الفرقة، وأشفقا من الفتنة، ففعلا ما هو الأصلح بحسب ظنهما، وكانا من الدين وقوة اليقين بمكان مكين، لا شك في ذلك، والأمور الماضية يتعذر الوقوف على عللها وأسبابها، ولا يعلم حقائقها إلا من قد شاهدها ولابسها، بل لعل الحاضرين المشاهدين لها لا يعلمون باطن الأمر؛ فلا يجوز العدول عن حسن الاعتقاد فيهما بما جرى؛ والله ولي المغفرة والعفو؛ فإن هذا لو ثبت أنه خطأ لم يكن كبيرة، بل كان من باب الصغائر التي لا تقتضي التبرؤ، ولا توجب زوال التولي شرح نهج البلاغة ابن ابي الحديد ج1 ص 545 انظر لقول ابن ابي الحديد وكانا من الدين وقوة اليقين بمكان مكين،لا شك في ذلك، هات لي عالم شيعي واحد يقول بمثل هذا الكلام في ابي بكر وعمر؟ وانظر الى قول ابن ابي الحديد فإن هذا لو ثبت أنه خطأ وهذا يدل ان قضية فدك لم تثبت حقيقة عند ابم ابي الحديد

بكل غباء وحماقة تعيد ما لم اقله .!!
واعتذر للقارئ الكريم على كلامي هذا .
فاني دقيق في كلامي وعباراتي ولم اقل ان ابن ابي الحديد شيعي رافضي . بل هو منحرف عن اهل السنة ومتعاون مع الروافض ومؤيد لهم .
وحتى لو كان شيعي فليس بالضرورة ان يكون شيعي امامي اثني عشري رافضي . بل يمكن ان يكون زيدي او اسماعيلي او من الممطورة وغيرهم .
فلا تبقى تردد ما لايلزم من القول . يا راعاك الله .
الامر الاخر :
هذا حسين فضل الله مرجع من مراجع الشيعة وكذلك علي الامين له من الكلام ما يخالف الكثير من الروافض في امور مثل هذه . مع انه امامي اثني عشري جعفري .
فلا تكن احمق مرة ثانية وتسال ان اتيك بعالم او مرجع شيعي يقول كما يقول ابن ابي الحديد .

اقتباس: الذي اعرفه ان الذي يستنبط المواقف من قراءة التاريخ لا بد ان يكون من كبار علماء التاريخ ومحقيقه .....فهل انت منهم ايها الفاضل ؟ فلقى علي سعدا فقال (اتقوا الله الذي تساءلون به والارحام إن الله كان عليكم رقيبا) أسألك برحم ابني هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم وبرحم عمي حمزة منك أن لا تكون مع عبدالرحمن لعثمان ظهيرا علي فاني أدلى بما لا يدلى به عثمان....... ودار عبدالرحمن لياليه يلقى أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن وافى المدينة من أمراء الاجناد وأشراف الناس يشاورهم ولا يخلو برجل إلا أمره بعثمان.... الطبري 3 ص296 ....................................... فرجع علي يشق الناس حتى بايع وهو يقول خدعة وأيما خدعة الطبري 3 ص302

اقتباس: وماذا فعلت انت الان ؟ كل ما قلته من ايرادي الرواية ان عبد الرجمن لم يكن هذا الشرط يتحذه الا بعد مشاورة اهل المدينة كلهم . وانت اتيت برواية من الطبري تؤيد قولي واستنباطي .!! عقلك لا يستوعب المطروح .!!! مشرفنا الفاضل ..بإمكانك الطلب مني لمغادرة الموضوع ، وسوف استجيب لطلبك عن طيب خاطر حتى وإن قلت عني كذاب ومرواغ وجاهل ...... مع التحيات

حسن تفعل ايها الضيف الكريم .
فقد ملت يدي من الضرب على راسك حتى يتحرك لعله يفهم بعض الذي اذكره له واستشهد به .
ولكن لا حيلة فاني فشلت في افهام من مثلك والعيب اما يكون مني او من امر اجهله .
مع الاعتذار والتقدير

[يونس1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الناصر     بسمه تعالى العجب أن يختار للشورى خيرة الصحابة ومن هو مبشر بالجنة ومن ثم يأمر بضرب عنق الذي يختلف فيها ، ولذا أريد جوابا يؤكد لي عدالة الصحابة مطلقا ، هل يمكن أن وتفضلوا علي بذلك ؟ ثم أين سيكون مصير هذا المقتول لو تحقق هذا القتل !!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد كل هذه المشاركات في الموضوع جاء الرجل بمظلومية ومقتل يريد ان يقرأه علينا .!!
ونقول له :
اذا لماذا دخل امامك الشورى ؟وتنافس بها الى اخر نفس ؟
لماذا لم ينسحب منها كما انسحب الثلاثة من الصحابة ؟
وارتكاب المعصية بتأول او خطأ لا يخرج الصحابي من الايمان او الجنة .
فلو ارتكب صحابي ذنب كشربه الخمر او الزنى فانه ثبت عن النبي ان لا نلعنه بل له باقامة الحد عليه هو غسل لذنوبه .
فان اقر بالذنب واعترف به فان الله غفور رحيم .
فلو قتل الذي يخالف الاجماع بعد الشورى لا يعني انه خارج من الايمان وكافر ويستحق النار .
بل هو مخطئ متأول نرجو له ان الله غفر له خطيئته .
فهذا رجائنا في الصحابة رضي الله عنهم وليسوا هم افضل من الانبياء والرسل كما ادم ونوح ويونس وموسى وابراهيم وسليمان عليهم السلام فقد ارتكب كل منهم بعض المعصية كما ذكر في القران الكريم ولم يخرجوا (بضم الياء ) من الايمان والرحمة والعدالة .

[صالح الناصر]

#######
الضيف الفاضل
لاتبقى تطرح اسئلة وتطلب جوابها وتطرح اسئلة اخرى وهكذا
ابقى في صلب الموضوع ولا تشتته .
نرحب بك ان اكملت الحوار وطرحت الجديد .
المشرف يونس1
#######

[افضل من امي]

اللهم اني اسالك زرق مريم وقصر اسيا وتقوى عائشة
وقلب خديجية ورفقة فاطمة وجمال يوسف
ومال قارون وحكمة سليمان وصبر ايوب وعدل عمر وحياء عثمان
ووجة علي ومحبة ال البيت وميعاد ال ياسر
وختامها شفاعة حبيبنا محمد صلى الله علية وسلم

[صالح الناصر]

بسمه تعالى
لماذا لم تطلب من الله تعالى ان يحشرك مع عمر وعثمان وأن يدخلك مداخلهم في الآخرة ، لم أذكر لك أبا بكر لكونك لم تذكر له شيئا فيمن ذكرت ، ولكن لا أظنك تبخل بنفسك أن تكون جارا له أيضاً في الآخرة وأن يدخلك الله مداخله في الآخرة ؟! أليس كذلك ؟!!! ****