العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع باقي الفرق

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-01-16, 02:53 PM   رقم المشاركة : 1
منهج السالكين
(أبو معاذ) مشرف سابق







منهج السالكين غير متصل

منهج السالكين is on a distinguished road


الزميل أيمن 1 تفضل حوار في عدد الصلوات من القرآن الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم
تقول:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمن1 مشاهدة المشاركة
  
السلام عليكم ورحمة الله
الأحق هو قول الله تعالى بغض النظر عن الطرفين المختلفين .
لنحتكم للقرآن .
القرآن يقول في كل مواضعه بأن الصلاة ثلاث اوقات . وأنا من ضمن من يقولون بذلك . تحياتي .


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ما الدليل على هذا العدد؟






 
قديم 16-01-16, 02:57 PM   رقم المشاركة : 2
Muhamad Sulaiman
عضو فضي








Muhamad Sulaiman غير متصل

Muhamad Sulaiman is on a distinguished road



تسجيل متابعة، للتعلم والإستفادة..

رفع الله قدركم أخي الكريم/ منهج السالكين، زادك الله علما ونفع بك وهدى من الضلالة







التوقيع :



يَرْتَدُّ عَنْ إِسْلَامِهِ مَنِ انْتُهِكَ حُرُمَةُ ذِي الْعَرْشِ وَوَحْيًا وَرَسِلاً وَصَحِباً وَمَلَّكَ


موسوعة بيان الإسلام: الرد على الإفتراءات والشبهات



الشيخ/ الجمال:
القرآن الكريم يقر بإمامة المهاجرين والأنصار ويهمل إمامة أئمة الرافضة

نظرات في آية تطهير نساء النبي

القول الفصل في آية الولاية "إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ"

نموذج لتهافت علماء الرافضة وكذبهم لتجنب شهادة القرآن بكفرهم

د/ أمير عبد الله
حِوار بين د.أمير و مؤمِن مسيحي " مُصحف ابن مسعود وقرآنية المعوذتين"


من مواضيعي في المنتدى
»» الاتصال الصاعقة : مكتب السيستاني بلبنان يقول لانعرف نسب السيستاني
»» هل الرفق واللين هما الأصل الذي يحرم الخروج عنه
»» السؤال الخاطئ: هل فسر الرسول القرآن؟ أين تفسير الرسول للقرآن؟
»» حديث: فأعرضوه على القرآن، وضعته الزنادقة، ويدفعه حديث: "أوتيت الكتاب ومثله معه"
»» مناظرة مع منكر السنة/ ايمن1، حول ما يدعيه أن شرائع الإسلام جميعها من التوراة والإنجيل
 
قديم 16-01-16, 03:17 PM   رقم المشاركة : 3
منهج السالكين
(أبو معاذ) مشرف سابق







منهج السالكين غير متصل

منهج السالكين is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhamad sulaiman مشاهدة المشاركة
  
تسجيل متابعة، للتعلم والإستفادة..

رفع الله قدركم أخي الكريم/ منهج السالكين، زادك الله علما ونفع بك وهدى من الضلالة

مرحبا بحبيبنا محمد تسعدني متابعتك وفقني الله وإياك لكل خير
ننتظر زميلنا الفاضل أيمن






 
قديم 16-01-16, 07:52 PM   رقم المشاركة : 4
ايمن1
موقوف






ايمن1 غير متصل

ايمن1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منهج السالكين مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم




تقول:


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ما الدليل على هذا العدد؟


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

يقول الله تعالى في سورة هود ( وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ ) . هذه آية محكمة ومبينة لعدد اوقات الصلاة اليومية ليلاً ونهاراً .

طرف اول وطرف ثاني وزلفا من الليل .. ثلاث اوقات لا غير . تحياتي .






 
قديم 16-01-16, 08:23 PM   رقم المشاركة : 5
منهج السالكين
(أبو معاذ) مشرف سابق







منهج السالكين غير متصل

منهج السالكين is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمن1 مشاهدة المشاركة
   بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

يقول الله تعالى في سورة هود ( وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ ) . هذه آية محكمة ومبينة لعدد اوقات الصلاة اليومية ليلاً ونهاراً .

طرف اول وطرف ثاني وزلفا من الليل .. ثلاث اوقات لا غير . تحياتي .

أحسنت، فهلا تبين لي ما المقصود بالطرف الأول والطرف الثاني وما هو المقصود بقوله {وزلفا من الليل}؟






 
قديم 17-01-16, 12:48 AM   رقم المشاركة : 6
ايمن1
موقوف






ايمن1 غير متصل

ايمن1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منهج السالكين مشاهدة المشاركة
  
أحسنت، فهلا تبين لي ما المقصود بالطرف الأول والطرف الثاني وما هو المقصود بقوله {وزلفا من الليل}؟




بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الطرف الأول هو من طلوع الفجر إلى قبل طلوع الشمس حيث يكون الظل ساكنا رغم وجود ضوء الشمس .

الطرف الثاني لدلوك الشمس إلى غسق الليل وهو يشبه الحالة التي عليها الطرف الأول ، سكون الظل مع وجود الضوء والشمس غير موجودة . وهما طرفان يحددهما الليل والشمس .

قوله تعالى ( وزلفا من الليل ) . هذا الوقت يختلف عن الطرفين اللذان تحدثنا عنهما في الأعلى . فذالكما الطرفين يعتدان من النهار . إما زلفا من الليل فالأية تغني عن مزيداً من البيان . فهي صلاة تقام في إجزاء من الليل . فكلمة ( زلفا ) جمع وليست مفرد . وكلمة ( من ) للتبعيض . وهكذا يكون عدد اوقات الصلاة ثلاث أوقات طرف + طرف + زلفا من الليل .

تحياتي .






 
قديم 17-01-16, 01:49 AM   رقم المشاركة : 7
منهج السالكين
(أبو معاذ) مشرف سابق







منهج السالكين غير متصل

منهج السالكين is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
سألتك عن دليلك بعدد الصلوات فأجبتني بأن الدليل قوله تعالى ﭐ:ﭐ}
فعرفت الطرف الأول بقولك:
اقتباس:
الطرف الأول هو من طلوع الفجر إلى قبل طلوع الشمس حيث يكون الظل ساكنا رغم وجود ضوء الشمس .

إذا هي صلاة أول النهار.
ثم عرفت الطرف الثاني بقولك:
اقتباس:
الطرف الثاني لدلوك الشمس إلى غسق الليل وهو يشبه الحالة التي عليها الطرف الأول ، سكون الظل مع وجود الضوء والشمس غير موجودة . وهما طرفان يحددهما الليل والشمس .

كلام متناقض جداً كيف تعرف الطرف الثاني بأنه من زوال الشمس(دلوك الشمس)!! ثم في نفس التعريف تقول والشمس غير موجودة!!!!
والتناقض الآخر هو سكون الظل مع أنه لا توجد شمس!!! كيف يكون هناك ظل مع عدم وجود الشمس؟!!
هل تعلم ظلاً بالليل؟!!
من المعلوم أن دلوك الشمس هو زوالها بعد أن تنتصف الشمس في كبد السماء ثم تزول ناحية المغرب، وهذا يسمى دلوك الشمس، ولا أظنك تخالفني في هذا.
ودلوك الشمس هو منتصف النهار وليس طرفه، فكيف تخالف المعقول والمنصوص عليه في لغة العرب؟!!
فنتيجة استدلالك لا تصح، لأن الآية ذكرت طرفي النهار أي قبل طلوع الشمس وقبل غروبها، هذا هو طرفي النهار، أما دلوك الشمس فهذا منتصف النهار.
ثم حددت نهاية هذا الوقت بغسق الليل!!! وقد خالفت فيه الآية الصريحة.
فتعال ننظر ما هو غسق الليل؟
الغسق هو الظلمة والإظلام كما يقوله صاحب القاموس المحيط الفيروز آبادي.
ويقول ابن منظور في لسان العرب: غسق الليل ظلمته.
فإذا علمنا هذا فلا يصح لك الاستدلال بآية طرفي النهار، لأن الليل ليس من طرفي النهار عند العقلاء، فالليل ليل والنهار نهار، فعندما تستدل بقوله تعالى {واقم الصلاة طرفي النهار} فهذا يدل على وقتين كلها داخلة في النهار وليس لليل نصيب منها.
طرف أوله وطرف آخره، وبينهما وقت دلوك الشمس المذكور في
قوله تعالى: {}
أي أقم الصلاة عند دلوك الشمس وزوالها إلى غسق الليل وهو وقت الليل وظلمته وهو جزء من الليل ولذلك أضيف إلى الليل ولم يضف إلى النهار، ثم أتبعهما بالوقت الثالث وهو صلاة الفجر، وهو المذكور في طرفي النهار.
فأصبح لدينا طرف النهار الأول وقت.
ودلوك الشمس وقت.
وطرف النهار الثاني وقت.
وغسق الليل وقت.
فأصبح لدينا أربعة أوقات وليس ثلاثة كما تدعي.
فطرفي النهار هي الفجر والعصر، لأن النهار ينتهي بغروب الشمس وحينها يدخل المغرب وهو المذكور في قوله تعالى: {وزلفا من الليل} أي قريبا من الليل يقول ابن منظور: وازلف الشيء قربه ومنه قوله تعالى {وأزلفت الجنة للمتقين} قال: ومعنى زلفا من الليل الصلاة القريبة من أول الليل.
الأمر الأخير يقول الله عز وجل: {}
معلوم أن أقل الجمع عند الجمهور هو ثلاثة، وهنا ذكر صلوات ثم أتبعها بصلاة وسطى، فعلى أقل الجمع ثلاثة يصبح العدد أربعة صلوات.
وحتى نستطيع أن نوسط عدداً ضمن أعداد أخرى لابد أن لا يكون العدد فردي، فثلاثة لا تستطيع أن توسط بينها، لكن أربعة تستطيع أن توسط بينها عدد ليصبح المجموع خمسة صلوات:
الصلاة الأولى طرف النهار الأول صلاة الفجر.
دلوك الشمس وهي صلاة الظهر.
طرف النهار الثاني وهي صلاة العصر.
زلفا من الليل وهي صلاة المغرب.
غسق الليل وهي صلاة العشاء.






 
قديم 17-01-16, 04:04 AM   رقم المشاركة : 8
ايمن1
موقوف






ايمن1 غير متصل

ايمن1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منهج السالكين مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم





إذا هي صلاة أول النهار.




كلام متناقض جداً كيف تعرف الطرف الثاني بأنه من زوال الشمس (دلوك الشمس )! ! ثم في نفس التعريف تقول والشمس غير موجودة!!!!


والتناقض الآخر هو سكون الظل مع أنه لا توجد شمس!!! كيف يكون هناك ظل مع عدم وجود الشمس؟!!


هل تعلم ظلاً بالليل؟!!


بسم الله الرحمن الرحيم

لا تتسرع زميلي فلا يوجد تناقض ، فالطرف الأول من النهار يماثل الطرف الثاني منه ولكن بصورة عكسية . فالطرف الأول طلوع الفجر وينتهي بطلوع الشمس . والطرف الثاني بغروب الشمس وينتهي بغسق الليل .

اتوقف هنا لنتحاور في مفهوم ( لدلوك الشمس ) . لانها النقطة الخلافية التي هي محل الإشكال ، وهي النقطة التي سوف من خلالها تنجلي الحقيقة للمتابع الذي يبحث عن الحق . فبحسب مفهومكم هو إن لدلوك الشمس يعني زوالها من بعد إن تنتصف وهي في كبد السماء . وبما إنكم تعتمدون على السنة وعلى بيان النبي الكريم فأنا هنا أريد منك بأن تأتيني ببيان النبي في مفهوم قوله تعالى ( لدلوك الشمس ) . ( مهم جداً هذا البيان ) .

إما بالنسبة للظل فانا لم أقل بانه في الليل . سكون الظل هو وقت الفجر ووقت الغروب عند وجود الشمس على هيئة قرص احمر قبل انبعاث شعاعها عند نهاية الطرف الأول أو عند توقف شعاعها عندما تبدا في الغروب . هنا الظل ساكن ويبدأ في التحرك وقت ما تبدا الشمس في الشروق وتتحرك ظلال الأشياء .

لاحقا سوف أكمل الرد على باقي مشاركتك حتى لا يطول السرد ويضيع النقاش .






 
قديم 17-01-16, 07:49 AM   رقم المشاركة : 9
منهج السالكين
(أبو معاذ) مشرف سابق







منهج السالكين غير متصل

منهج السالكين is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
ما زال يا زميلي كلامك يناقض بعضه بعضا فتقول:
اقتباس:
لا تتسرع زميلي فلا يوجد تناقض ، فالطرف الأول من النهار يماثل الطرف الثاني منه ولكن بصورة عكسية . فالطرف الأول طلوع الفجر وينتهي بطلوع الشمس . والطرف الثاني بغروب الشمس وينتهي بغسق الليل .

المعروف أنه إذا غربت الشمس بدأ الليل، والليل كما هو متفق عند العقلاء ليس من النهار، ولا النهار من الليل، الآية تقول {طرفي النهار} فلا نصيب لليل في طرفي النهار، وقبل كنت تقول أن هذين الوقتين يعتدان من النهار في مشاركتك السابقة فقد قلت ما نصه (فذالكما الطرفين يعتدان من النهار) والآن تقول الطرف الثاني من غروب الشمس إلى غسق الليل، فكيف يكون هذا من النهار؟!!!!!!
سؤالي الآخر: ما هو غسق الليل الذي جعلته منتهى للطرف الثاني ويكون بعد الغروب على حد زعمك؟
تقول:
اقتباس:
اتوقف هنا لنتحاور في مفهوم ( لدلوك الشمس ) . لانها النقطة الخلافية التي هي محل الإشكال ، وهي النقطة التي سوف من خلالها تنجلي الحقيقة للمتابع الذي يبحث عن الحق . فبحسب مفهومكم هو إن لدلوك الشمس يعني زوالها من بعد إن تنتصف وهي في كبد السماء . وبما إنكم تعتمدون على السنة وعلى بيان النبي الكريم فأنا هنا أريد منك بأن تأتيني ببيان النبي في مفهوم قوله تعالى ( لدلوك الشمس ) . ( مهم جداً هذا البيان ) .

بيان ذلك من سنة النبي صلى الله عليه وسلم جاء من قوله ومن فعله وقد جاءت السنة مبينة لذلك فقد روى البخاري ومسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال:"وقت صلاة الظهر إذا زالت الشمس".
ويبين لك أيضا من فعله حديث ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال:"أمني جبريل عند البيت مرتين فصلى بي الظهر حين زالت الشمس والفيء مثل الشراك".
والفيء أو الظل لا يكون قصيراً مثل شراك النعل إلا إذا كانت الشمس متوسطة في كبد السماء، وانظر هذا بنفسك سترى.
وأما دلوك بمعنى الزوال فهو بيِّن في كلام العرب، يقول ابن منظور في لسان العرب: (فإن قيل ما معنى الدلوك في كلام العرب؟ قيل: الدلوك الزوال، ولذلك قيل للشمس إذا زالت نصف النهار دَالِكة)
فلفظ القرآن ولفظ السنة وكذلك فعله عليه الصلاة والسلام، وكلام العرب كل ذلك يؤيد ما بيناه لك.
والقرآن نزل بلسان عربي مبين






 
قديم 17-01-16, 07:07 PM   رقم المشاركة : 10
ايمن1
موقوف






ايمن1 غير متصل

ايمن1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منهج السالكين مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم







ما زال يا زميلي كلامك يناقض بعضه بعضا فتقول:


المعروف أنه إذا غربت الشمس بدأ الليل، والليل كما هو متفق عند العقلاء ليس من النهار، ولا النهار من الليل، الآية تقول {طرفي النهار} فلا نصيب لليل في طرفي النهار، وقبل كنت تقول أن هذين الوقتين يعتدان من النهار في مشاركتك السابقة فقد قلت ما نصه ( فذالكما الطرفين يعتدان من النهار) والآن تقول الطرف الثاني من غروب الشمس إلى غسق الليل، فكيف يكون هذا من النهار؟!!!!!!


بسم الله الرحمن الرحيم

غروب الشمس ليس بداية الليل ( وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ ) لمن لا يعرف الفارق بين الليل والنهار، فالنهار ينسلخ من الليل شيئاً فشيئا كما تسلخ الشاة شيئا فشيئا حتى إذا ما انسلخ النهار تماماً بداً الليل بالظلام ﴿ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ وإذا في هذه الآية الكريمة هي التي تفيد حدوث ما بعدها فوراً وفي الحال بمعنى أنه فور انسلاخ النهار بدء من غروب الشمس ومن ثم الشفق ولا يبدأ الليل إلا بانسلاخ النهار تماماً لأن الشيء لا ينسلخ عن الشيء إلا بانتزاعه بالكامل وذلك بغياب آخر ضوء من ضياء الشمس وصولا إلى الخيطين الأبيض والأسود وهي الظاهرة المشابهة في طلوع الفجر كذلك ظهور النجوم في السماء .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منهج السالكين مشاهدة المشاركة
  
سؤالي الآخر: ما هو غسق الليل الذي جعلته منتهى للطرف الثاني ويكون بعد الغروب على حد زعمك؟


تعريف الغسق هو ما بينته سابقا ،، هو الظلام التام من بعد الخيطين وظهور النجوم في السماء .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منهج السالكين مشاهدة المشاركة
  

بيان ذلك من سنة النبي صلى الله عليه وسلم جاء من قوله ومن فعله وقد جاءت السنة مبينة لذلك فقد روى البخاري ومسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال:"وقت صلاة الظهر إذا زالت الشمس".


ويبين لك أيضا من فعله حديث ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال:"أمني جبريل عند البيت مرتين فصلى بي الظهر حين زالت الشمس والفيء مثل الشراك".


والفيء أو الظل لا يكون قصيراً مثل شراك النعل إلا إذا كانت الشمس متوسطة في كبد السماء، وانظر هذا بنفسك سترى.


وأما دلوك بمعنى الزوال فهو بيِّن في كلام العرب، يقول ابن منظور في لسان العرب: (فإن قيل ما معنى الدلوك في كلام العرب؟ قيل: الدلوك الزوال، ولذلك قيل للشمس إذا زالت نصف النهار دَالِكة)


فلفظ القرآن ولفظ السنة وكذلك فعله عليه الصلاة والسلام، وكلام العرب كل ذلك يؤيد ما بيناه لك.


والقرآن نزل بلسان عربي مبين

الحديث لم يبيّن معنى الآية ولم يفسرها فالبيان ناقص . وهو يتحدث عن صلاة الظهر فقط رغم إن هناك تفسيرات اخرى تشمل العصر والمغرب والعشاء وكلها تفسيرات متباينة ومتضاربة ، فهناك قولان في معنى الدلوك فلماذا اعتمدتم الحديث القائل بزوالها وهي في كبد السماء وتركتم الحديث الذي يقول بغروبها وهو المصدق للأية ؟ وهنا اقتباس .

وللعلماء في الدلوك قولان:
أحدهما: أنه زوال الشمس عن كبد السماء قاله عمر وابنه وأبو هريرة وبن عباس وطائفة سواهم من علماء التابعين وغيرهم.

الثاني: أن الدلوك هو الغروب قاله علي وبن مسعود وأبي بن كعب وروي عن بن عباس قال الماوردي: "من جعل الدلوك اسما لغروبها فلأن الإنسان يدلك عينيه براحته لتبينها حالة المغيب ومن جعله اسما لزوالها فلأنه يدلك عينيه لشدة شعاعها".

وقال أبو عبيد: "دلوكها غروبها ودلكت براح يعني الشمس أي غابت ".وأنشد قطرب : هذا مقام قدمى رباح ذبب حتى دلكت براح براح. بفتح الباء على وزن حزام وقطام ورقاس اسم من أسماء الشمس ورواه الفراء بكسر الباء وهو جمع راحة وهي الكف أي غابت وهو ينظر إليها وقد جعل كفه على حاجبه. انتهي الاقتباس.

الأمر الأخر والجدير بالذكر هو أن الأية تدل على وقت واحد وصلاة واحدة وهي صلاة العشاء وليست بصلاة المغرب . لأن فيها استرسال واستمرارية .

الخلاصة : إن ميل الشمس عند منتصف النهار لا يدل على زوالها ، فهي مازالت ظاهرة ونراها ، والزوال يعني اختفائها وهي الحالة التي تبدأ فيها الشمس بالغروب والقول الثاني عند المفسرين هو الصائب ولا نقول اقرب للصواب .







 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:29 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "