هل هذا تدليس يا شيخ دمشقية

[مصطفاوي]

سبحان الله أهذا تدليس يا شيخ دمشقية ؟

ففي موضوع الشيخ دمشقية المسمي نفاة العلو يوافقون فرعون ويكذبون موسي ...قال الشيخ:

صدرت استنكارات حبشية صوفية عندما قلت بأن العرش تحت الله.
وقالوا بأن هذا دليلا على جهلي.
وقد رايت من كلام الرازي ما يؤكد وصف التحت بالنسبة لمخلوقات الله تعالى. ومنهم محمد صلى الله عليه وسلم.
قال الرازي:

وخسف بقارون فجعل الأرض فوقه ورفع محمدا إليه فصار قاب قوسين أو أدنى تحته.

مفاتيح الغيب للرازي المسمى بالتفسير الكبير1/223

وللتفصيل أرجو مراجعة هذا الرابط

http://www.youtube.com/watch?v=2iYkmwimKiU



فبالرجوع للمصدر المذكور (مفاتيح الغيب للرازي)
وجدت العبارة كالأتي : ( وخسف بقارون فجعل الأرض فوقه ، ورفع محمداً عليه الصلاة والسلام فجعل قاب قوسين تحته)
وليست كما ذكرت (وخسف بقارون فجعل الأرض فوقه ورفع محمدا إليه فصار قاب قوسين أو أدنى تحته.)
أنظر كيف حرف المعني تماما فالرازي عبارته واضحة فهو أثبت التحت لقاب قوسين بالنسبة للنبي محمد صل الله عليه وسلم ولم يفهم من ما قال مطلقا ما قلت
سبحان الله !!! هل الشيخ دمشقية يدلس ؟ سبحان الله
إنا لله وإنا إليه راجعون

وقد سألت الشيخ عن التسجيل الموجود علي اليوتيوب ظنا مني أن النقل عن الرازي كان سليما فسألت الشيخ عن إذا كان شبه إستواء الله علي العرش بإستوائي علي الحمار فلم يجب بعد وهذه مشاركتي أنقلها مرة ثانية

ين ردكم يا شيخ دمشقية ؟!!!
هل قلتم حقا بتشبيه إستواء الله عز وجل علي عرشه بإستوائي علي الحمار
إترك الإشاعرة والرازي جانبا ورد علينا نحن معشر السلفيين فإما أن تؤكد هذا البتسجل الذي نشر علي اليوتيوب وتعلنها صريحة وإما تنفي ذلك أو تتراجع عنه ونحسبك إن قلت به أنك ستتراجع عنه إن شاء الله
أين ردك ياشيخنا
نريد بيانا كافيا شافيا عن الشبهة يوضح موقفك من هذا التسجيل

[مصطفاوي]

لإيضاح عبارة الرازي بشكل جلي
وخسف (بقارون) فجعل الأرض (فوقه) ورفع (محمد) فجعل قاب قوسين (تحته)
أنظر للألوان المتماثلة لتعرف أن عبارة الرازي تعني أن الله خسف بقارون فجعل الأرض فوق قارون ورفع محمد صلي الله عليه وسلم فجعل قاب قوسين تحت محمد صل الله عليه مسلم أي رفع الله محمد فجعله فوق قاب قوسين
فعبارة الرازي ليس لها علاقة بإثبات أن محمد صل الله عليه وسلم تحت الله مطلقا ويكفي الفرق والتصرف في العبارة لإثبات تحريف المعني

[ابوغنام]

قاب قوسين ليس اسم مكان اقرأ مايقول الطبري

(أقرب منه, يقال: هو منه قاب قوسين, وقيب قوسين, وقيد قوسين, وقادَ قوسين, وقَدَى قوسين, كل ذلك بمعنى: قدر قوسين.

وقيل: إن معنى قوله ( فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ ) أنه كان منه حيث الوتر من القوس)


فلو كان (قاب قوسين)اسم مكان لكان كلامك معقولا ربما

أما بهذا المعنى فيستحيل في اللغة عند من له أدنى شمامة من لغة أن يكون معناها ماتظن

[مصطفاوي]

أخي فالله أبو غنام
ما يهمنا في هذا الامر ليس معني قاب قوسين عند الطبري ولا حتي معني قاب قوسين الصحيح وإنما ما يهمنا هو معني قاب قوسين عند الرازي وهذا المعني هو وحده ما سيثبت التدليس علي الرازي أو ينفيه
وبالرجوع لتفسير الرازي (مفاتيح الغيب)

كَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى (9)
((أي بين جبرائيل ومحمد عليهما السلام مقدار قوسين أو أقل ، ورد هذا على استعمال العرب وعادتهم ، فإن الأميرين منهم أو الكبيرين إذا اصطلحا وتعاهدا خرجا بقوسيهما ووتر كل واحد منهما طرف قوسه بطرف قوس صاحبه ومن دونهما من الرعية يكون كفه بكفه فينهيان باعيهما ، ولذلك تسمى مسايعة ، وعلى هذا ففيه لطيفة وهي أن قوله { قَابَ قَوْسَيْنِ } على جعل كونهما كبيرين ، وقوله { أَوْ أدنى } لفضل أحدهما على الآخر ، فإن الأمير إذا بايعه الرعية لا يكون مع المبايع قوس فيصافحه الأمير فكأنه تعالى أخبر أنهما كأميرين كبيرين فكان بينهما مقدار قوسين أو كان جبرائيل عليه السلام سفيراً بين الله تعالى ومحمد صلى الله عليه وسلم فكان كالتبع لمحمد صلى الله عليه وسلم فصار كالمبايع الذي يمد الباع لا القوس ، هذا على قول من يفضل النبي صلى الله عليه وسلم على جبرائيل عليه السلام وهو مذهب أهل السنة إلا قليلاً منهم إذ كان جبرائيل رسولاً من الله واجب التعظيم والاتباع فصار النبي صلى الله عليه وسلم عنده كالتبع له على قول من يفضل جبريل على النبي صلى الله عليه وسلم ، وفيه وجه آخر على ما ذكرنا ، وهو أن يكون القوس عبارة عن بعد من قاس يقوس ، وعلى هذا فنقول ذلك البعد هو البعد النوعي الذي كان للنبي صلى الله عليه وسلم ، فإنه على كل حال كان بشراً ، وجبريل على كل حال كان ملكاً ، فالنبي صلى الله عليه وسلم وإن زال عن الصفات التي تخالف صفات الملك من الشهوة والغضب والجهل والهوى لكن بشريته كانت باقية ، وكذلك جبريل وإن ترك الكمال واللطف الذي يمنع الرؤية والاحتجاب ، لكن لم يخرج عن كونه ملكاً فلم يبق بينهما إلا اختلاف حقيقتهما ، وأما سائر الصفات الممكنة الزوال فزالت عنهما فارتفع النبي صلى الله عليه وسلم حتى بلغ الأفق الأعلى من البشرية وتدلى جبريل عليه السلام حتى بلغ الأفق الأدنى من الملكية فتقاربا ولم يبق بينهما إلا حقيقتهما .إنتهي ))

فتبين من هذا معني قاب قوسين عند الرازي ياتي بمعنيين:
المعني الأول : أن بين جبريل ومحمد عليهما السلام مقدار قوسين أو أقل فعبارته (ورفع محمد فجعل قاب قوسين تحته) فيها إشارة إلي إرتفاع النبي علي جبريل عليه السلام في رحلة المعراج وأن المسافة التي كانت بين محمد صل الله عليه وسلم وبين جبريل عليه السلام كانت تحته

المعني الثاني : ياتي بمعني البعد النوعي بمعني أن النبي بلغ الأفق الأعلي من البشرية وجبريل بلغ الأفق الأدني من الملكية وتبين أن معني عبارة الرازي (ورفع محمد فجعل قاب قوسين تحته) معناها أي [color="rgb(46, 139, 87)"]رفعه إلي الأفق الأعلي من البشرية وجعل كل البشر تحته في المرتبة[/color]

وبهذا إستقامت عبارته مع فهمه لمعني قاب قوسين وثبت تصرف الشيخ في عبارته وكان حريا به من باب الأمانة العلمية أن يتحري الدقة وينقل كلام الرازي كما هو دون أدني تصرف بدلا من التصرف في العبارة وقلب المعني رأسا علي عقب ليثبت للأشاعرة أن منهم من قال مقالته وليته ما فعل وما قال كلمة ليس له فيها سلف

ملحوظة : والله العظيم أنا سلفي ولست أشعريا البته وإنما الحق أحق أن يتبع

[السباعى]

واذا اخذنا بظاهر الاية فان الامر يستقيم

[مصطفاوي]

الأخ السباعي:

أنا لا أتكلم الأن عن ظاهر الأية أو معناها أنا أتكلم عن التدليس علي الرازي وتقويله ما لم يقول
ولقد بينت ذلك في المشاركات السابقة بما يغني عن الإعاده
فإذا كان لديك رد في صلب الموضوع فأت به
لا تتعصب لشيخ وإنما تعصب للحق
كما أن الشيخ دمشقية قد خالف في قوله علماء السلف فقال عندما قال (العرش تحت الرب) قال أنا لا أثبت التحت لله وإنما أثبت التحت للعرش !!
وهذا سامحوني لا يكون إلا عن جهل أو تمادي في الباطل
فمثلا إذا قلت الله فوق السماء هل تثبت بذلك الفوقية للسماء أم لله؟ !!
بالطبع تثبت بهذه العبارة الفوقية لله تعالي . فهذه مثل تلك
وهو أوضح من الشمس ولا أظنه يخفي علي الشيخ دمشقية
أللهم أسألك أن تيسر للشيخ دمشقية أن يتراجع عن مقولته هذه ولا يكون سلما للأحباش ليظهروا علي أهل السنة فهو يمثلهم وكما يقولون العوام مع الغالب.

[مصطفاوي]

أين ردود الشيخ الدمشقية الذي لطالما فخرنا بمناظرته لأهل البدع
أما أن له أن يتراجع عن أخطاءه ويعتذر للسلفيين عن تدليسه
والرجوع للحق فضيلة
حياكم

[خالد السلفي]

اول شيء تأدب مع الشيخ فهو عالم له قدره ووزنه أفنى قسط كبير من عمره في الدفاع عن السنة والرد على أهل البدع


وليس من الأدب أن يصف مثلك عالم كبير بأنه مدلس

ثم المفترض بنا أن نحسن الظن بعلمائنا ونحمل أخطائهم على انها قد تكون سهو أو غير مقصودة ولا نحملها على الكذب والتدليس لأن الأصل احسان الظن بالعلماء

وهذا لا يعني أن الشيخ معصوم عن الخطأ وقد يكون أخطأ فعلاً ولكن لا يصل خطأه لأن يكون تدليساً خصوصاً حينما نعلم ان هذا الخطأ لم يغير من المعنى شيئاً


ونطلب منك أن تعتذر عن اسائتك لشيخنا

والشي الثاني

الشيخ عنده برامج تلفزيونية وبرامج في البالتوك هذا من غير مشاغله الكثيرة , فمو فاضي لك ومو فاضي لكل واحد متخفي وراء نك مستعار ليضيع وقته الثمين معه

[خالد السلفي]

وأتمنى من الإدارة أن تغلق الموضوع

فوقت شيخنا أغلى من أن يضيعه شخص لا نعرفه متخفي وراء نك مستعار

[مصطفاوي]

أخي خالد السلفي
أولا:
لو كنت سلفيا حقا ما كان هكذا ردك
الرد علي الحجة يكون بالحجة ولا يكون بالتعصب الأعمي هذا أبسط مبادئ طلب العلم
وعدم التعصب للرجال والتعصب للحق والدليل هو شعار أهل الحق السلفيين حقا
ثانيا:
أنا لم اتجاوز حدود الادب مع الشيخ دمشقية وإنما أجله وأحترمه فله جهوده ومناظراته التي أحرص علي إقتنائها
ولكن لو أخطأ حتي شيخ الإسلام بن تيمية فلا يسعني إلا أن أقول أخطأ ولا أتابعه علي خطأه أبدا
ثالثا:
قول الشيخ (العرش تحت رب العالمين) قول ليس له فيه سلف ولا خلف . وكفي
قول الشيخ أنا لا أثبت التحت للرب وإنما أثبت التحت للعرش هو خطأ بين يعارضه عبارته نفسها حيث أثبت أن لله تحتا هو العرش
رابعا :
عبارة الرازي تختلف كل الأختلاف لفظا ومعني وبينت ذلك في مشاركتي السابقة فالتراجع فضلا لا أمرا
خامسا:
أنا لم أطالب مناظرة الشيخ - ولست به بكفء وأني لي بذلك- حتي تقول أن الشيخ مشغول ومو فاضي
سادسا :
قال رسول الله صل الله عليه وسلم (بحسب إمرئ من الشر أن يحقر أخاه المسلم) رواه مسلم وغيره
سابعا:
كل ما أريده أن يوصل أحد الأخوة صوتي للشيخ ليرد علي هذا الكلام لمسيس الحاجة إليه فإما أن يأتي بمخطوطه بها كلام الرازي كما أثبته الشيخ دمشقية وإما يتراجع ويعلن تراجعه في هذا الامر
فأنت يا أخي إذا ناظرت أشعريا وقال لك شيخك مدلس فقلت له تأدب وقل عن أي شيء كان تدليسه فبين لك تناقض ما نقله عن الرازي وما هو موجود في كتابه مفاتيح الغيب (لفظا ومعني) كيف سترد عليه
بالله عليك أجب وإن لم تجب فأوصل صوتي إلي شيخي وحبيبي الشيخ دمشقية
لعلي أجد في جوابه دوائا وشفائا