العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-07-10, 01:58 AM   رقم المشاركة : 21
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى المدني مشاهدة المشاركة
   أولا باركك المولى أخانا يونس
ثانيا زميلنا الكريم
أما عن سؤالك 1 فأنا قرأت الموضوع مرة واحدة و تذكرت أن جوابك ورد في كلام أخي يونس لكن ربما تغاضيت عنه أو لم تقرأ الموضوع اصلا
و أما سؤالك 2 فأظن أنك لو كلفت نفسك بالإجابة على الموضوع لإن ذلك يكفيك لسحب سؤالك

حياك الله استاذي
نتمهل معه قليلا .
لنرى اين اشتراط الكرامات في معرفة علم الكتاب و وراثته ؟
وياحبذا يجيبنا على الموضوع ايضا ولا يقفز قفزات عريضة ؟!!






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» اسرار تكشف لاول مرة : من سلم المالكي رئاسة الوزراء الثانية
»» سماحة الشيخ عبدالملك السعدي يحذر المالكي وينتقده على تصرفه
»» سماحة الشيخ عبدالملك السعدي .. الحكومة طائفية .
»» ممكن يا طوبى تقول لنا من هو امام زماننا وخليفة العصر على مذهب الامامية ؟
»» ابراهيم بن هاشم القمي أصله من الكوفة وهو أول من نشر حديث الكوفيين بقم
 
قديم 29-07-10, 04:49 PM   رقم المشاركة : 22
مؤمن قريش
مشترك جديد






مؤمن قريش غير متصل

مؤمن قريش is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1 مشاهدة المشاركة
   الوراثة علم الكتاب.
هذا جواب السؤال الاول .
اما الثاني : فما اعرف ما علاقة الموضوع والسؤال والجواب بالكرامات ؟!!
هل تجيبني انت عن السؤال في اصل الموضوع ؟؟
ام نتكلم عن الطيران على فيل !
هداك الله

شكرا لك

علم الكتاب أورثه الله سبحانه وتعالى للذين اصطفى من عباده، وهذه اتفق معك فيها

1. ولكن يجب العلم ان علم الكتاب لم يكن ممن ورثه ابو بكر، ولا عمر بن الخطاب، لأنه قد ثبت ان أحدهما لا يعلم معنى الابّ، والاخر ينكر اصل التيمم ويصحح له الشهيد عمار بن ياسر. اذا كان
افضل رجلين في هذه الامة بعد رسول الله كما تدعون لم يرثوا علم الكتاب!! فكيف بعوام الناس وبقية الناس؟!

والذين ورثوا علم الكتاب هم من ذكرهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في حديث الثقلين الشريف عترته الشريفة. وهم الاثني عشر رجلا الذين يكون الاسلام عزيزا اذا تولاهم الناس فقط.

قال تعالى (لَا يَمَسُّهُ إِلَّا الْمُطَهَّرُونَ (79))

وقد ثبت ان اية التطهير وارادة الله لتطهير اهل البيت هم الرسول وعلي وفاطمة والحسنان عليهم السلام.

2. أما بالنسبة للكرامات، فالذي عنده علم من الكتاب عنده الكرامات كما هو حال اصف بن برخيا عليه السلام وصي النبي سليمان عليه السلام

(قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِنْدَهُ قَالَ هَذَا مِنْ فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَنْ شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ (40))

وقد ثبت ان في زمن رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم ان هناك من عنده علم من الكتاب يكون شهيدا بينه وبين الكفار
(قُلْ كَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ (43) )

ونحن نعتقد ان الامام علي عليه السلام كان عنده علم الكتاب ثم ورثة الائمة من بعده






 
قديم 29-07-10, 10:57 PM   رقم المشاركة : 23
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن قريش مشاهدة المشاركة
   شكرا لك

علم الكتاب أورثه الله سبحانه وتعالى للذين اصطفى من عباده، وهذه اتفق معك فيها

1. ولكن يجب العلم ان علم الكتاب لم يكن ممن ورثه ابو بكر، ولا عمر بن الخطاب، لأنه قد ثبت ان أحدهما لا يعلم معنى الابّ، والاخر ينكر اصل التيمم ويصحح له الشهيد عمار بن ياسر. اذا كان
افضل رجلين في هذه الامة بعد رسول الله كما تدعون لم يرثوا علم الكتاب!! فكيف بعوام الناس وبقية الناس؟!

والذين ورثوا علم الكتاب هم من ذكرهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في حديث الثقلين الشريف عترته الشريفة. وهم الاثني عشر رجلا الذين يكون الاسلام عزيزا اذا تولاهم الناس فقط.

قال تعالى (لَا يَمَسُّهُ إِلَّا الْمُطَهَّرُونَ (79))

وقد ثبت ان اية التطهير وارادة الله لتطهير اهل البيت هم الرسول وعلي وفاطمة والحسنان عليهم السلام.

2. أما بالنسبة للكرامات، فالذي عنده علم من الكتاب عنده الكرامات كما هو حال اصف بن برخيا عليه السلام وصي النبي سليمان عليه السلام

(قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِنْدَهُ قَالَ هَذَا مِنْ فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَنْ شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ (40))

وقد ثبت ان في زمن رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم ان هناك من عنده علم من الكتاب يكون شهيدا بينه وبين الكفار
(قُلْ كَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ (43) )

ونحن نعتقد ان الامام علي عليه السلام كان عنده علم الكتاب ثم ورثة الائمة من بعده

ايها الضيف الفاضل
اذا كنت تريد ان تحاور بعلم وفهم فاهلا وسهلا .
واذا كنت تريد الكذب والخدع والجهل والعناد
فهذا ليس مكانك
فانا لااريد الانتصار لك , فهذه مواضيع اطرحها لكم لترتفعوا بعقولكم وفهمكم حتى يتقرب الحوار ويكون افضل واكثر عصرية وتحضر .
والا فان توقيعي هو المناظرة الفصل بيننا فاما التشيع او ان تترك التشيع ولا اريد ان اقول لك ان تتسنن .
فلا تكذب على الخليفة عمر رضي الله عنه .
---
عودة للموضوع واجابتك :
انا نسخت مناظرة وحوار طويل كان قد تم تثبيته في منتديات يحسين الرافضية بناءاً على طلب المناظر طبعا .
ولا اعرف هل انت قرأت الحوار كله هنا او هناك ؟!
فانت تاتي وتبدأ من نقطة الصفر .!
مع ان الموضوع اخذ ابعاد اكبر في التوضيح والبيان .

فلا تغفل الاية الكريمة وفهمك لها ؟
فالله اعطاك عقلا اليس كذلك ؟
الان اذا اتفقت معك ان ابو بكر وعمر وغيره من الصحابة رضي الله عنهم لم يعرفوا الاب في القران والتيمم وغيرها .
طيب
وعلي والحسن والحسين وفاطمة رضي الله عنهم ورثوا علم الكتاب , اذا من منهم الظالم ؟
ومن منهم المقتصد ومن منهم السابق بالخيرات؟
اقبل بروايات عن ائمتكم المزعومين بالعصمة ؟
تفضل ؟ولا تحرف بسؤال اخر !
اجب ومن ثم اسأل






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» طلب بيان وتفسير الاية 26 من سورة الاعراف ؟
»» لاتؤذوا الرسول صلى الله عليه يا رافضة (اية واستدلال ) تفضلوا
»» بداية سقوط ورحيل الحكومة الطائفية ومن دولة القانون !
»» الاستاذ ابو زرعة الرازي المحترم تفسير أومن ينشأ في الحلية وهو في الخصام غير مبين
»» المرجعية الدينية في النجف تعطل الحوزات العلمية الى ما بعد الانتخابات
 
قديم 30-07-10, 12:24 AM   رقم المشاركة : 24
فتى الإسـلام
عضو ماسي






فتى الإسـلام غير متصل

فتى الإسـلام is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن قريش مشاهدة المشاركة
   شكرا لك

علم الكتاب أورثه الله سبحانه وتعالى للذين اصطفى من عباده، وهذه اتفق معك فيها

ولكنك لن تتفق معنا في,,,, منهم المراد بهم
فهنا الإشكال هل الله إصطفى الإثناعشر إماما أم لا
طبعا سنقول لا
لأنه لا دليل على ذلك لا من القرآن ولا من السنه
وهذا ما تعجزون عن إثباته

أم ستقول إنك تستطيع أن تثبت ما عجز عنه الشيعه طيلة القرون الماضيه بدليل صحيح سليم لا بتعليل عليل
يحتمل هذا ويحتمل ذاك ؟؟؟؟؟
!!!!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن قريش مشاهدة المشاركة
  
والذين ورثوا علم الكتاب هم من ذكرهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في حديث الثقلين الشريف عترته الشريفة. وهم الاثني عشر رجلا الذين يكون الاسلام عزيزا اذا تولاهم الناس فقط.

هذا تمني منك
ولكنك لن تستطيع إثبات هذا بالدليل الصحيح
بل إنك أنت الآن تنسف هذا القول بنفسك
فتقول


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن قريش مشاهدة المشاركة
   .

قال تعالى (لَا يَمَسُّهُ إِلَّا الْمُطَهَّرُونَ (79))
وقد ثبت ان اية التطهير وارادة الله لتطهير اهل البيت هم الرسول وعلي وفاطمة والحسنان عليهم السلام.

هل تعرف ماهو الذي لا يمسه إلا المطهرون
أشك في أنك تعرفه ,,,, وللمعلوميه علماء ومراجع الشيعه أبعد الناس عنه وعن علومه ؟؟؟؟؟ !!!!!!
إنه القرآن الكريم
أم ستقول إن المعصوم لا يمسه إلا المطهرون
أو ستقول إن القرآن لا يمسه إلا المعصوم ,,,
وباقي المسلمين محرم عليه هذا ,,,,
وتكذب على الله






 
قديم 30-07-10, 01:36 AM   رقم المشاركة : 25
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


بارك الله فيك شيخي فتى الاسلام على الفوائد والملاحظات القيمة
انا اريد منه الان ان الزمه بمنطوق الاية الكريمة :
فان ورث الائمة الكتاب , فمن منهم الظالم ومن منهم المقتصد ومن منهم السابق بالخيرات ؟؟؟
جوابه سيحتر فيه كما احتار المناظر من قبل في منتدى الرافضة !
ومع هذا فانا تارك له مؤخرة ابعد من هذا في حالة الجواب بتشتيت الموضوع .
فأنتظر ماذا يجيب ؟
ولا بأس من روايات ائمته المعصومين حسب زعمهم







التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» تفسير الشيخ محمد حسان في مسئلة الخروج على الحكام
»» ماذا يفعل مقتدى الصدر في قم قم ؟!
»» هل ارتد الصحابة في السقيفة حوار للشيعة ولن يطول ؟
»» على هامش فتوى علي السيستاني التكسب من المتعة وخمس المكاسب
»» لماذا قبل علي بن ابي طالب الانضمام لمجلس الشورى لاختيار الخليفة الثالث ؟
 
قديم 30-07-10, 06:47 PM   رقم المشاركة : 26
مؤمن قريش
مشترك جديد






مؤمن قريش غير متصل

مؤمن قريش is on a distinguished road


اقتباس:
ايها الضيف الفاضل
اذا كنت تريد ان تحاور بعلم وفهم فاهلا وسهلا .

واذا كنت تريد الكذب والخدع والجهل والعناد
فهذا ليس مكانك
فانا لااريد الانتصار لك , فهذه مواضيع اطرحها لكم لترتفعوا بعقولكم وفهمكم حتى يتقرب الحوار ويكون افضل واكثر عصرية وتحضر .
والا فان توقيعي هو المناظرة الفصل بيننا فاما التشيع او ان تترك التشيع ولا اريد ان اقول لك ان تتسنن .
فلا تكذب على الخليفة عمر رضي الله عنه .

إعلم ايها الفاضل اني لا اريد الانتصار بالكذب، ولو كان فعلا ما قلته عن عمر ابن الخطاب كذبا فهذا لم يكن مقصدي

لان الانتصار لاي مذهب بالكذب ليس الا دلالة على فساده.

ولكني ما قلته عن عمر بن الخطاب هو الواقع الصحيح الم تقرا صحيح مسلم، ولو كان كذبا لن استنكف ان اعتذر.

صحيح مسلم 1/280 ( ( 368 ) حدثني عبدالله بن هاشم العبدي حدثنا يحيى ( يعني ابن سعيد القطان ) عن شعبة قال حدثني الحكم عن ذر عن سعيد بن عبدالرحمن بن أبزي عن أبيه أن رجلا أتى عمر فقال
: إني أجنبت فلم أجد ماء فقال لا تصل فقال عمار أما تذكر يا أمير المؤمنين إذ أنا وأنت في سرية فأجنبنا فلم نجد ماء فأما أنت فلم تصل وأما أنا فتمعكت في التراب وصليت فقال النبي صلى الله عليه و سلم إنما كان يكفيك أن تضرب بيديك الأرض ثم تنفخ ثم تمسح بهما وجهك وكفيك فقال عمر اتق الله يا عمار قال إن شئت لم أحدث به قال الحكم وحدثنيه ابن عبدالرحمن بن أبزي عن أبيه مثل حديث ذر قال وحدثني سلمة عن ذر في هذا الإسناد الذي ذكر الحكم فقال عمر نوليك ما توليت ) اهـ

اقتباس:
عودة للموضوع واجابتك :
انا نسخت مناظرة وحوار طويل كان قد تم تثبيته في منتديات يحسين الرافضية بناءاً على طلب المناظر طبعا .

ولا اعرف هل انت قرأت الحوار كله هنا او هناك ؟!
فانت تاتي وتبدأ من نقطة الصفر .!
مع ان الموضوع اخذ ابعاد اكبر في التوضيح والبيان .

فلا تغفل الاية الكريمة وفهمك لها ؟
فالله اعطاك عقلا اليس كذلك ؟

إعلم اخي الفاضل اني لست من النوع الذي يحب التهريج، او ان يتعب المحاور، وما هذه الاسئلة الا للوصول الى الحقيقة

ولم انظر الى اي مناظرة في هذا المجال

ووهبنا الله العقول، وهدانا النجدين، فاما ان نكون شاكرين، واما كافرين مارقين اعاذنا الله واياكم من ذلك

اقتباس:
الان اذا اتفقت معك ان ابو بكر وعمر وغيره من الصحابة رضي الله عنهم لم يعرفوا الاب في القران والتيمم وغيرها .
طيب

وعلي والحسن والحسين وفاطمة رضي الله عنهم ورثوا علم الكتاب , اذا من منهم الظالم ؟
ومن منهم المقتصد ومن منهم السابق بالخيرات؟
اقبل بروايات عن ائمتكم المزعومين بالعصمة ؟

تفضل ؟ولا تحرف بسؤال اخر !
اجب ومن ثم اسأل

هنا مربط الفرس، من منهم الظالم!؟

ايها الفاضل، قوله تعلى ( فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ..) الضمير هنا يعود على (عبادنا) وليس (الذين اصطفينا من عبادنا) وإلا خالفنا الواقع!!

هناك من الكفار من علم احكام القرأن ايضا، ويقرا القران كاليهود والنصارى وغيرهم. فهل هؤلاء من ضمن المصطفون؟

وليس هناك مجال الا ان هم السابقون بالخيرات هم من اصفاهم الله تعالى، لأن الله لا يصطفي الظالم لنفسه

فهناك من المسلمين من يحلل الاغاني ومنهم المطرب والراقص في الملاهي الليلية، فكيف هم ورثوا علم الكتاب؟

وهل كل المسلمين ورثوا علم الكتاب، ام ان هناك الجهلة باحكامه!!؟

وأما الورثة لعلم الكتاب فلا يحتاج لكتبنا لنثبت ذلك، لأنهم هم اهل البيت وعترته المصطفون الذين امرنا بالتمسك بهم حتى لا نضل
فهذه اجابتي







 
قديم 30-07-10, 06:50 PM   رقم المشاركة : 27
مؤمن قريش
مشترك جديد






مؤمن قريش غير متصل

مؤمن قريش is on a distinguished road


إني ذاهب للصلاة

وبعد فترة ان شاء الله ياتي الرد على الاخ الفاضل فتى الاسلام







 
قديم 30-07-10, 08:10 PM   رقم المشاركة : 28
مؤمن قريش
مشترك جديد






مؤمن قريش غير متصل

مؤمن قريش is on a distinguished road


اقتباس:
ولكنك لن تتفق معنا في,,,, منهم المراد بهم
فهنا الإشكال هل الله إصطفى الإثناعشر إماما أم لا
طبعا سنقول لا
لأنه لا دليل على ذلك لا من القرآن ولا من السنه
وهذا ما تعجزون عن إثباته

أم ستقول إنك تستطيع أن تثبت ما عجز عنه الشيعه طيلة القرون الماضيه بدليل صحيح سليم لا بتعليل عليل
يحتمل هذا ويحتمل ذاك ؟؟؟؟؟ !!!!!!

لم اقل اني ساتفق معك في ذلك

وأما حديث الاثني عشر رجلا يكون الاسلام عزيزا عندهم فنستطيع كشيعة ان نثبت لكم انهم هم الخلفاء المنصوص
عليهم من قبل رسول الله وعلى الناس ان يوالوهم هم فقط. وهذه ما نسميه نحن الولاية ولاية الاثني عشر.

اقتباس:
هذا تمني منك
ولكنك لن تستطيع إثبات هذا بالدليل الصحيح
بل إنك أنت الآن تنسف هذا القول بنفسك
فتقول

كما جاء في صحيح مسلم

(عن جابر بن سمرة قال
: دخلت مع أبي على النبي صلى الله عليه و سلم فسمعته يقول ( إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة ) قال ثم تكلم بكلام خفي علي قال فقلت لأبي ما قال ؟ قال ( كلهم من قريش ) )

1822
(سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يوم جمعة عشية رجم الأسلمي يقول ( لا يزال الدين قائما حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم من قريش ))

وغيرها من الالفاظ التي تفيد المعنى الواحد


اقتباس:
هل تعرف ماهو الذي لا يمسه إلا المطهرون

اقتباس:

أشك في أنك تعرفه ,,,, وللمعلوميه علماء ومراجع الشيعه أبعد الناس عنه وعن علومه ؟؟؟؟؟ !!!!!!
إنه القرآن الكريم
أم ستقول إن المعصوم لا يمسه إلا المطهرون
أو ستقول إن القرآن لا يمسه إلا المعصوم ,,,
وباقي المسلمين محرم عليه هذا ,,,,
وتكذب على الله


القران لا يمسه الا المطهرون

ومن هم المطهرون؟ هل هم المطربون، والمحللين للغناء؟!

واما الحكم مسبقا على المحاور بانه يكذب فهذا دليل على الضعف






 
قديم 30-07-10, 08:38 PM   رقم المشاركة : 29
المهندس احمد السامرائي
عضو ماسي







المهندس احمد السامرائي غير متصل

المهندس احمد السامرائي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1 مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم

وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ (31) ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ .


هنا الله يورث الكتاب لعباده الذين اصطفى ويقسمهم الى ثلاثة اصناف بعد التوريث :
1 - ظالم لنفسه
2 -مقتصد
3 -سابق بالخيرات .

فهل التوريث للكتاب هنا للاصناف الثلاثة ؟
ام فقط للسابق بالخيرات ؟

وان كان الجواب الاول :
فلماذا الله سبحانه جعل التوريث لعباده سابق على التصنيف ؟
ثم لماذا يقول الله انه اصطفى من عباده لتوريثه الكتاب ؟
فمن هؤلاء الذين اصطفاهم الله . ويمكن ان يكون فيهم ظالم لنفسه ؟وكيف ؟؟؟


بانتظار تعليقاتكم وتصويباتكم ؟
بما لا يدعي تحريف الكلام عن موضعه .

السلام عليكم
هذا الموضوع طرحته في منتدى الشيعة الامامية يا حسين
وتصدى له الزميل الفاضل المحاور مختصر مفيد هناك وتم تثبيته لفترة معينة بناءا على طلب المحاور
وساحاول ان انقل لكم الحوار الذي دار هناك بيننا .
وما تمخظ عنه وتخبط العضو المناظر في الاستدلال
والتراجع عن بعض اقواله واقراره .
وكان الاخوة من اهل السنة جزاهم الله كل خير قد وضعوا ملاحظاتهم القيمة .
ولا زال النقاش هناك في الموضوع
ولهذا احببت ان اضعه هنا حتى يكون التعليق من اهل السنة بشكل اكثر حرية لهم .
وكذلك ادعو الشيعة الذين ليست لهم مشاركة في منتدى الامامية ان يشاركوا بنقاشهم هنا ايضا

فانتابع .....


اخي الفاضل هذا راي الشخصي ولست عالما
1-الكتاب الذي اصطفاه الله عن باقي الكتب هو القران وخص به امة محمد او قد يكون الاصطفاء للامة العربية لان القران عربي فلا اشكال في الامرين
2- وانقسم الناس الى ثلاثة اقسام منهم
ظالم لنفسه وهو الكافر كما قال ابن عباس
قال النحاس: فإن أصح ما روي في ذلك ما روي عن ابن عباس "فمنهم ظالم لنفسه" قال: الكافر؛
ومنهم مقتصد وهم الناجين بعمل قليل وسعي بسيط والاغلب هم من اخر الزمان مثلي انا
ومنهم سابق بلخيرات وهم الصحابة والعلماء العاملين والصالحين والشهداء
انتهى كلامي






التوقيع :
يا الله عليك بالفرس الصفوين فانهم قتلوا اهلي في العراق
ربي لاتدع على الارض منهم ديارا
من مواضيعي في المنتدى
»» الكافي اعظم كتاب فكاهي لمولف فارسي
»» كيف يعلم الامام انه ابن ابيه وان امه لم تحمل به من رجل تمتع بها
»» كل من قال غير هذا الكلام فهو محض افتراء
»» أليكم عينات من هدايا الجعفري المؤمن والقوي الأمين
»» اسال نفسك لماذا
 
قديم 31-07-10, 01:27 AM   رقم المشاركة : 30
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
=مؤمن قريش;952865]

إعلم ايها الفاضل اني لا اريد الانتصار بالكذب، ولو كان فعلا ما قلته عن عمر ابن الخطاب كذبا فهذا لم يكن مقصدي

لان الانتصار لاي مذهب بالكذب ليس الا دلالة على فساده.

ولكني ما قلته عن عمر بن الخطاب هو الواقع الصحيح الم تقرا صحيح مسلم، ولو كان كذبا لن استنكف ان اعتذر.

صحيح مسلم 1/280 ( ( 368 ) حدثني عبدالله بن هاشم العبدي حدثنا يحيى ( يعني ابن سعيد القطان ) عن شعبة قال حدثني الحكم عن ذر عن سعيد بن عبدالرحمن بن أبزي عن أبيه أن رجلا أتى عمر فقال
: إني أجنبت فلم أجد ماء فقال لا تصل فقال عمار أما تذكر يا أمير المؤمنين إذ أنا وأنت في سرية فأجنبنا فلم نجد ماء فأما أنت فلم تصل وأما أنا فتمعكت في التراب وصليت فقال النبي صلى الله عليه و سلم إنما كان يكفيك أن تضرب بيديك الأرض ثم تنفخ ثم تمسح بهما وجهك وكفيك فقال عمر اتق الله يا عمار قال إن شئت لم أحدث به قال الحكم وحدثنيه ابن عبدالرحمن بن أبزي عن أبيه مثل حديث ذر قال وحدثني سلمة عن ذر في هذا الإسناد الذي ذكر الحكم فقال عمر نوليك ما توليت ) اهـ

الم اقل لك انك كاذب ؟
فان لم تكن فانت جاهل
وعذرا لما اقول فالعناد منك يجعلك تحت طائلة ما لاتحب ان تسمع .
هل تعتقد اني لم اقرأ هذا الحديث وغيره بما يخص عمر والجنابة ؟
ولكن هذا غلوكم في كره الصحابة وغلوكم في رفع مقام ائمتكم فوق كل احد حتى عبدتموهم .!
لو كنت منصف لقلت ان عمار بن ياسر لم يكن يعلم التيمم في حالة الاجناب .؟
ولكن هذا هو اسلوبكم المخبوء في بطانتكم .




اقتباس:
إعلم اخي الفاضل اني لست من النوع الذي يحب التهريج، او ان يتعب المحاور، وما هذه الاسئلة الا للوصول الى الحقيقة

اقتباس:

ولم انظر الى اي مناظرة في هذا المجال

ووهبنا الله العقول، وهدانا النجدين، فاما ان نكون شاكرين، واما كافرين مارقين اعاذنا الله واياكم من ذلك


ولكن عليك قرأت الموضوع كله وتبدأ بكلام ودليل جديد . ؟


اقتباس:
هنا مربط الفرس، من منهم الظالم!؟

اقتباس:

ايها الفاضل، قوله تعلى ( فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ..) الضمير هنا يعود على (عبادنا) وليس (الذين اصطفينا من عبادنا) وإلا خالفنا الواقع!!



تقول انك لست مهرجا ً !
يا رجل لقد اخرجت ائمتك المعصومين بزعمكم من السابقين بالخيرات !!
الم اطلب منك الدليل ؟
لقد خالفت حتى روايات معصوميكم بخصوص هذه الاية !
وثبت جهلك بما في كتبك !
فكيف اهتدين النجدين ؟
هذا اذا اغضينا النظر عن الفاء في فمنهم .
واذا اغضينا النظر عن العباد .
فالله يتكلم عن المصطفين من عباده واورثهم الكتاب .وتمخض منهم الاصناف الثلاثة .
ولا اعرف ما علاقة التوريث بالنتيجة التي ذكرها الله ؟ الا ان تريد ان تقول ان الاية الاولى نزلت في غير موضع ؟!
قليلا من العقل

اقتباس:
هناك من الكفار من علم احكام القرأن ايضا، ويقرا القران كاليهود والنصارى وغيرهم. فهل هؤلاء من ضمن المصطفون؟


الوراثة لمن يؤمن وليس لكل من ملك وحاز القران الكريم . ومن طبق احكامه وشريعته وهذا هو التوريث .

اقتباس:

وليس هناك مجال الا ان هم السابقون بالخيرات هم من اصفاهم الله تعالى، لأن الله لا يصطفي الظالم لنفسه

ولكن انت قلت ان التصنيف عائد على العباد وليس على المصطفين .!
تناقض من التسرع في الاجابة ولا حول ولا قوة الا بالله .

اقتباس:

فهناك من المسلمين من يحلل الاغاني ومنهم المطرب والراقص في الملاهي الليلية، فكيف هم ورثوا علم الكتاب؟

وهل كل المسلمين ورثوا علم الكتاب، ام ان هناك الجهلة باحكامه!!؟

وأما الورثة لعلم الكتاب فلا يحتاج لكتبنا لنثبت ذلك، لأنهم هم اهل البيت وعترته المصطفون الذين امرنا بالتمسك بهم حتى لا نضل
فهذه اجابتي



وهناك من ائمتك المعصومين من حث وافتى في نكاح الزواني متعة ولو رفعت راية !
وخالف القران الكريم وحرم المرأة من ورث العقار والارض من زوجها بحسابه الخاطئ وقصور فهمه !
ومنهم من جعل الخمس خمس المكاسب في كل شئ حتى في الاعيان التي فيها الزكاة ! وجمع الزكاة والخمس .!
وغيرها كثير لو احصيتها لما اتسع الباب ولكن ليس هذا مقامه .







التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» الضيوف الامامية الافاضل مناظرة في ثبوت مذهبكم فلعلي استبصر؟
»» تفسير الشيخ محمد حسان في مسئلة الخروج على الحكام
»» دليل الطعن بالصحابة يجر الى الطعن باهل البيت,العلامة مرتضى العاملي نموذجا
»» البحث في الخلاء والقذارات عن لقمة تدخلك الجنة عند الامامية !
»» شبهة ان الخليفة عمر اراد ان يثبت اية الرجم في القران
 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
الاصطفاء, التوريث للمتاب, السابق, الظالم والمقتصد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:59 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "