العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 14-10-10, 01:44 PM   رقم المشاركة : 31
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
بداية عوداً حميداً ايها الفاضل ..
وما كنت انتظر منك لياً للحقائق حتى تقول علي ماليس في هداك الله ..
اين دورت عليك ونكصت منك وقد نقلت لك والله اقوال اهل العلم في المسألة فما املك لك ان لم تعيها وتفهمها ؟!!
عدم فهمك للمسألة لا يدل على كوني لم اجبك فانظر الى العيب فاصلحه ثم بعدها اذا فطنت فقل ما شئت !!
بل والله سألتك سؤالاً بسيطاً في تأويل اليد فلم ارى منك رداً مقنعاً !!
قلت لك اذا أولناها بالقدرة والقوة اين القرينة التي صرفت اللفظ الى هذه المعاني فلم تجبني ؟!
وقلت لك : اذا تماشيت جدلاً معك على تأويلها فهل القوة والقدرة ليست من صفات الخلق وتستلزم الجسمية فلم ارى منك رداً؟!
وقلت لك : هل تقول ان قدرة الله غير قدرة خلقه وكذا قوته ؟ فكان بالاحرى ان نثبت الصفة كما جائت دون تحريف لها فلم تجب؟!
وقلت لك : هل المعاني مجهولة كما قلت في الصفات فلزمك ان يكون كلام الله والعياذ بالله هذراً لا محل له من الاعراب فلم ارى لك رداص!!
ايها الفاضل تعقل قبل ان ترد ولا ترمي الناس بما فيك فليس هذا من شيم الصالحين فتنبه..!!
------------------------------
أما موضوع من تصوف ولم يتفقه فقد دعوتني الى رؤية فقه البدوي وغيره في الواقع وعرفت الفقه تعريف عجيب وكأنه استهانة بمن يحصل ويتعلم ..الخ..
طيب الان دلني انت او غيرك اين اجد هذا الفقه للبدوي ؟!
فما وجدت في سيرته الا خرافات ومزاعم يضحك بها على عقول البسطاء ولم نرى منه لا فقهاً علمياً ولا عملياً رغم ان مقولة مالك رحمه الله واضحة جاية ولكنه يبدو ان حمى التأويل قد طالت كلام اهل العلم ايضاً !!
ننتظر منك حجة أقوى وكلاماً أكثر انضباطاً من هذا والله الهادي الى سواء السبيل






التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» ابن عربي ينتقد افعال الصوفية فهل من مدكر ؟!
»» مارأي الصوفية في هذه الفتوى ؟
»» جديد الشيعة بلوتوث امامي
»» عقيدة الامام الاشعري رحمه الله وتلامذته ومقارنة بينها وبين متأخري الاشاعرة
»» يا رافضة لم تخالفون ابا عبدالله جعفر الصادق رضي الله عنه؟
 
قديم 14-10-10, 02:50 PM   رقم المشاركة : 32
شعيب الاشباني
صوفي






شعيب الاشباني غير متصل

شعيب الاشباني is on a distinguished road


جزاك الله خيرا أستاذنا المحترم
أما النقاشات حول الصفات (التي توحي -بالنسبة لي- بالتجسيم) فلن نعيده مرة أخرى, و ربما يكون الحق معك, أنا لم أعي كل ما كتبته في ثنايا الموضوع و هذا ممكن, أنا كل يوم أتعلم شيئا جديدا فأكتشف كم كنت و لا أزال جاهلا.

أما موضوع البدوي فأنا يا أخي لا أعرفه حتى أعرفك به, لكن تكلمت أنا عن الفقه الحقيقي الذي يؤثر في الإنسان و حياته و مناخه عندما رأيتك تركز على الفقه النظري و هذا لا يعني استهانتي بالجانب النظري بل هو علم لابد له لأهل الذكر أما العامة فيجب ان يتعلم التطبيق و ينصرف للعمل و العبادة و إعمار الأرض و يعرف بأي ماء يجوز الوضوء فيتوضأ به بدل أن يبقى أيام إن لم تكن شهورا يتعلم أقسام المياه و تعريف كل قسم لغة و اصطلاحا و أقول العلماء و الاختلافات و الاجتهادات و و .., هذا الفقه الحقيقي هو الفقه العملي فإن عرفت شيئا عن ذلك فأنت عرفت فقهه, لكن شرط أن تلتزم بضوابط علم التوثيق و لا تُنسب كل ما قيل عن فلان لفلان حتى لا تظلمه. المتصوفون يا أخي موجودون و الحمد لله, و للأسف أنا لست منهم و أتمنى يوما أن أصبح منهم, فمن خلالهم تعرف فقههم الحقيقي الذي عايشته أنا مع بعضهم.

أما المتصوفة المبتدعة فقد حكم عليهم الإمام الشاطبي رحمه الله (و هو متصوف تصوف إسلامي) في فقههم حيث يقول في الاعتصام:
فهذه مجالس الذكر على الحقيقة وهي التي حرمها الله أهل البدع من هؤلاء الفقراء الذين زعموا أنهم سلكوا طريق التصوف ، وقل ما تجد منهم من يحسن قراءة الفاتحة في الصلاة إلا على اللحن ، فضلاً عن غيرها ، ولا يعرف كيف يتعبد ولا كيف يستنجي أو يتوضأ أو يغتسل من الجنابة . وكيف يعلمون ذلك وهم قد حرموا مجالس الذكر التي تغشاها الرحمة ، وتنزل فيها السكينة ، وتحف بها الملائكة فبانطماس هذا النور عنهم ضلوا ، فاقتدوا بجهال أمثالهم ، وأخذوا يقرؤون الأحاديث النبوية والآيات القرآنية فينزلونها على آرائهم ، لا على ما قال أهل العلم فيها . فخرجوا عن الصراط المستقيم ، إلى أن يجتمعوا ويقرأ أحدهم شيئاً من القرآن يكون حسن الصوت طيب النغمة جيد التلحين تشبه قراءته الغناء المذموم ، ثم يقولون : تعالوا نذكر الله فيرفعون أصواتهم يمشون ذلك الذكر مداولة ، طائفة في جهة ، وطائفة في جهة أخرى ، على صوت واحد يشبه الغناء ، ويزعمون أن هذا من مجالس الذكر المندوب إليها ، وكذبوا : فإنه لو كان حقاً لكان السلف الصالح أولى بإدراكه وفهمه والعمل به ؟ وقد قال تعالى : "ادعوا ربكم تضرعا وخفية إنه لا يحب المعتدين" والمعتدون في التفسير هم الرافعون أصواتهم بالدعاء .

أما التصوف الفلسفي فهو عميق جدا لا يفهمه حتى كبار الفلاسفة ناهيك عن العامة و المتخصصين في مجالات أخرى , فهذا ليس محل للنقاش و لا أعرف بين المسلمين من يؤمن بالحلول في صيغته الفلسفية, لكن أعرف من يقول أن الله في السماء فجعلوه يسكن السماء مثلما فعل النصارى و قولهم هذا يخرج منه القول بحلول الله في السماء تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا, و إن قالوا إنه في السماء بلا كيف, قلنا لهم و كذلك قالوا الله في كل مكان بلا كيف .. المهم التصوف الفلسفي عميق جدا و لا يمكن أن نناقشه هنا بكل بساطة فـأنا عكفت على قراءة نصوص اسبينوزا الذي أخذى تصوفه من الفلاسفة المسلمين الاندلسيين و تأثر بإبن رشد و إبن سينا في عقائد حول وحدة الوجود, و الحقيقة لم أجد من أي طرف أشد الحبل في أوغال التحليلات الميثالية و المعرفية لفكر الانسان في تلك الفلسفة.


هنا يجب الإشارة إلى شيء مهم و هو أن التصوف علم مثل علم الفقه و اللغة و الحديث و غيرها من العلوم الشرعية. علم يهتم بالجانب الروحي و السلوكي للانسان للارتفاع به في مقام الروحانيات بالعبادات و الذكر, في مقام السلوك بالتواضع و الاخلاق الحميدة و الزهد و الحب و محاسبة النفس وو..

إذن: من تصوف ولم يتفقه فقد تزندق
يعني من تعلم التصوف النظري و لم يطبقه في الواقع تزندق, إذا لا يمكن أن تتطبق في الواقع كيفيه افشاء السلام و قول التي هي احسن و اخفاض المومنين جناح الذل من الرحمة و اماطة الاذي عن الطريق و الصبر في الاوامر و العبادات و ذكر الله و الصلاة على رسول الله بدون أن تعرف الكيفية المنهجية مع ثبوتها من القرآن و السنة و الجماعة من الصحابة و الصحابيات و أهل البيت عليهم السلام و رضي الله عنهم.











التوقيع :
الناس رجلان: رجل نام في النور، ورجل إستيقظ في الظلام! .
من مواضيعي في المنتدى
»» التعصب صديقي الايراني و الدولة الايرانية
»» الإمام الشعرواي يُعرِّف الصوفية بقصة
»» الشيعة عند أهل البيت و أحفادهم
»» المباهلة
»» إشكالية (الفيض) وفهم طبيعة القرآن
 
قديم 19-10-10, 11:55 AM   رقم المشاركة : 33
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
الفاضل الاشباني هداك الله تعالى وفقهك..
حتى لايتشعب الموضوع ويتفرع سنحصره في نقاط تكون هي المبحث فيما بيني وبينك ..
النقطة الاولى: قولك ان المرء يجب عليه ان يعاشر اقواماً حتى يعرف فقههم وهذا الامر صعب مستصعب بل يكاد يكون عجيباً اذا صدر بحق عالم !!
فالبدوي وغيره هو من اقطاب الاولياء عند المتصوفية مثله كالشاذلي والدسوقي وغيرهم وما عرفنا فقه اهل العلم وعلمهم الا بكتبهم وتواتر هذا العلم اذ لايصح ان اقول ان فلان كان فقيه او عالم دون ان المس هذا العلم خاصة اذا كان كبير القدر عند قوم فالدعاوى لا تثبت دون بينة فكيف يتسنى لي ان اقول ان البدوي والدسوقي كانوا علماء ولم نرى اثراُ لهذا العلم ينقل عنهم بل جل ما يحكى عنهم هي خرافات وكرامات مزعومة وان بيدهم فعل كذا وتصريف كذا وكذا أوليس من الاولى من نقل عنهم هذه ان ينقل علمهم ان كان موجوداً ؟!
فاسمح لي ان هذا تحكم منك في معرفة علم وفقه الاشخاص فانا لا اسلم لك بكونك فقيه مثلاُ لمعرفتك باب الطهارة والنكاح مثلاً بل اقول ان فلاناً فقيه بكتبه وعلمه المتواتر وتعليمه الذي تأثر من تعلمه فلا يعقل ان يكتب الفقيه في الفقه ثم لايفهم ما كتبه !!
وهذا واقع ومعلوم حاله فتنبه.!!

النقطة الثانية : فهمت من كلامك ان العبادات كافشاء السلام وغيرها مما ذكرتها اخراً مرتبطة بالتصوف واذا اخطأت فصحح لي ..!!
ولكن اذا كان هذا هو المقصد فهو بالطبع مفهوم خاطىء اذ ان التصوف في الاسلام محدث رغم قدمه في ديانات اخرى كالبوذية والغنوصية والكونفشيوسية فلا يصح ان اربط عبادات الاسلام به اذ لو صح لما اصبح للتصوف ميزة كما اسلفت انت وقلت انه علم مستقل وهذه هي النقطة التالية!!

النقطة الثالثة: قولك كون التصوف علماً يعني بالسلوك فهذا تحكم وتخصيص ليس عليه دليل لان تزكية النفوس والارتقاء في العبادات اصله حسن التعامل والفهم لاحكام الاسلام وهذا ما يعني به التفسير والفقه والحديث والتوحيد وليس حكراً على التصوف فهذه اللفظة لم تعرف الا في اخر القرن الثاني وكما اسلفت لك اصله ممتد الى غير الاسلام وانما عرف بدخول بعض اصحاب تلك الحضارات في الاسلام فحاولوا صبغ التصوف بصبغة اسلامية لم تفلح وظل متأثراُ بعادات تلك الحضارات ويشاهد هذا جلياً في اقوال وسلوكيات كثير ممن ينتسبون للتصوف من اقوال وافعال لاتمت لهذا الدين بصلة بل لها اصول ضاربة في جذور افكار سابقة على الدين الاسلامي .!!

النقطة الرابعة:وهي عودة لموضوع الصفات قليلاً فقد حشوت بين طيات حديثك قول منكر انك تعرف قوماً يقولون ان الله في السماء اي حال فيها وهذه طريقة اياك اعني واسمعي يا جارة!!
ولكن ارد عليك واقول لايقول بهذا الا حلولي مجسم مشبه!!
لان اهل السنة انما يقولون في السماء اي على السماء لان في تأتي بمعنى على وهذا معروف في لغة العرب لقوله تعالى حكاية عن فرعون(ولاصلبنكم في جذوع النخل) فلا يعقل ان فرعون كان سيجوف النخلة ويصلب السحرة التائبون بداخلها بل المقصد على جذوع النخل !!
اما بالنسبة لقول اهل السنة على السماء اي فوق السماء وقاصر فهمه من ظن ان السماء المقصود بها هي السماء الدنيا!!
لان كل ما علاك فهو سماء فنحن نقول ان الله فوق عرشه وعرشه اخر خلقه فهو عالٍ على عرشه فوق جميع خلقه فتنبه!!
اما من يقول ان الله في كل مكان فهؤلاء هم الجهمية اصحاب الشرارة الاولى لعلم الكلام والاساتذة المعتمدون للمعتزلة ومن خرج من رحمهم كالاشاعرة والماتريدية وغيرهم ولكنهم نبذوا كلامهم المؤدي الى التجسيم فصاروا معطلة للصفات بحجة التنزيه !!
اما اهل السنة فيقولون هو في كل مكان باحاطته وعلمه سبحانه وليس بذاته لان الله لايحل في الاشياء سبحانه وتعالى عما يصفون!!

هذا والله من وراء القصد..
وهو المستعان






التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» عجعوج يظهرللموالين (سلواات)
»» الاسماعيلية من عنده علم بدينه فليدخل
»» ملعون من قال في الاذان أشهد ان علياً ولي الله
»» ابن عربي ينتقد افعال الصوفية فهل من مدكر ؟!
»» طعن الصوفية في النبي صلِّ الله عليه وسلم
 
قديم 27-01-13, 01:51 AM   رقم المشاركة : 34
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


للتدبر والتذكير....







التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» طعن الصوفية في النبي صلِّ الله عليه وسلم
»» الامام المقيم
»» هنا بيان تدليس المخاطر عبد الله رشدي
»» ابو الفضل عزام هنا للحوار
»» العودة الى الله فرصة كل مذنب في شهر المغفرة والرحمات
 
قديم 30-01-13, 06:48 PM   رقم المشاركة : 35
احمد ولد بلاد
مشترك جديد






احمد ولد بلاد غير متصل

احمد ولد بلاد is on a distinguished road


اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه







 
قديم 31-01-13, 01:07 AM   رقم المشاركة : 36
محمد السباعى
عضو ماسي






محمد السباعى غير متصل

محمد السباعى is on a distinguished road


اللهم عليك بالقبورية المشركين







 
قديم 06-02-13, 12:33 PM   رقم المشاركة : 37
شريف محمد
مشترك جديد






شريف محمد غير متصل

شريف محمد is on a distinguished road


نسأل الله سلامة و العافية 120000 قبر يعبد من دون الله في البلاد الاسلامية و العياذ بالله







التوقيع :
{ أخوف ما أخاف على أمتي كل منافق عليم اللسان }
من مواضيعي في المنتدى
»» ويلٌ للمخذلين
»» الديمقراطية
»» رجاء من الاخوة الرد على هذه شبه حول معاوية رضي الله عنه
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:50 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "