يد الله فوق أيديهم وحوار مع أحد المسلمين !

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الفاضل الاشباني غفر الله لك ..
اراك تعيب علي تأويلي لكلام احمد وابا حنيفة رحمهما الله ولا تعيب على نفسك تأويلك كلام الله بلا دليل ولا قرينة !!!
رغم ان كلام الامام احمد والامام ابو حنيفة واضح بين لايحتاج الى تأويل منك ولا مني ..
فقول الامام احمد سبق وبينته لك بمقصده لكلمة بلامعنى وهي المعاني الباطلة التي لاتفهم من السياق بدون دليل وقرينة لان له كلام اخر في مواضع اخرى وان شئت راجع كتاب الرد على الجهمية والسنة للخلال واللكائي وقد نقلوا عن احمد في غير موضع اثباته للصفات على الحقيقة ..
اما كلام الامام ابوحنيفة فواضح وضوح الشمس في كبد النهار فليت شعري كيف لم تفهمه ؟!
يقول ان يده صفته بلاكيف وان من اول اليد بالقدرة والقوة والنعمة جهمي مبتدع لانه يعطل الصفة ..
فمعنى قوله يعطل الصفة اي ينفيها فماهي هذه الصفة التي سيعطلها ؟!
هي صفة اليد التي علمنا ان معناها (لاحظ نتكلم عن الصفة وليس عن الماهية والكيف ) القبض والبسط والخفض والرفع من عموم الاحاديث التي اوردتها لك ..
حديث ادم ان الله قبض يديه لادم ..
وحديث والميزان بيده الاخرى يرفع ويخفض..
وغيرها من الاحاديث التي بينت المراد من صفة اليد صراحة فتعاميت عنها وقلت اين قال النبي هذا صراحة؟!
وهذا استفهام منك جد عجيب..
تريد الخلط بين معنى الصفة المفهوم وبين الكيفية وتريد ان تلبسهما لباس واحد وهذا لايستقيم لغة ولا عقلا ولا شرعاً..
اما قولك انه لم ينفه مطلقاً اي التأويل لليد فهات من كلامه ما يدل على خلاف هذا ولا نسلم لك بما قلت وطلبت ان نستشهد باقوال المفسرين فالتفسيرات اجتهادية وانت لاتحب المجتهدين في العقيدة وكذلك انا ..
فافهم ايها الفاضل انه ثمة فرق بين معرفة المعنى وهو يعرف بالنصوص والاحاديث النبوية وبين الكيفية التي لانعرفها ونفوض معناها الى الله ..
وقد طالبتك ان تأول السمع والبصر والحياة والذات ىن هذه الصفات تشابه صفات الخلق وتوحي بالتجسيم والتشبيه بناء على منطقكم العقلي المحض..
فلم اثبتم هذه الصفات ونفيتم غيرها ؟!
فاما ان تكون الصفات كلها على الحقيقة واما ان تكون مجاز..
اذ انه لايعقل ان يخاطبنا الله معرفاَ ايانا بصفاته مرة بالحقيقة ومرة بالمجاز ..
وما ابلغ قول ابن عبدالبر رحمه الله الذي نقلته لك بخصوص هذا المعنى..
تمعن يا اشباني ولا تتسرع هداك الله ..
------------------
الاخ حلم وفقك الله ..
بخصوص قول الامام احمد فقد بينت معناه في مشاركاتي فتمعن فيه ولاترد شيئاً ربما غاب عنك ..
فليس مقصده رحمه الله كمقصد المفوضة للمعنى والكيف انما هو يذم التأويل بمعانيه المخترعة دون دليل كالقول انها تعني القوة والنعمة والقدرة هذا مقصد الامام رحمه الله وقد بينته فر اجع وفقك الله ..
وقد نقل هذه المقولة عنه القاضي ابايعلى الفراء بسند صحيح في كتابه ابطال التأويل واستشهد بقول الامام احمد هذا في ابطال التأويل..
وكذا ذكرها الهروي وابن قدامة وغيرهم ...
هذا والله من وراء القصد..

[وليد الخالدي]

أعتذر عن المداخلة ولكن من الوآجب التنبيه لأنني متابعٌ أول بأول .. ولي الحق أن أتدخل ليس في الحوار وإنما في طريقة الحوار .. لأن من يعرف الحق ويجتنبه سيحمل وزري ووزر غيري .. ومن يعرف الباطل ويجتنبه ويحذر منه ويوضح بالأدلة النقلية والعقلية بما قال الله سبحانه وتعالى وقال رسوله صلى الله عليه وسلم وبما قاله الصحابة والتابعين والأئمة الثقات بأسانيد صحيحة وعلّق عليها فاسأل الله سبحانه وتعالى أن يجزيه عنا وعن الإسلام وشيوخه خير الجزاء.

بالنسبة للفاضل شعيب الاشباني

أتمنى أن ترد على كثير ٍ من الإلزامات التي ألزمك بها سيف الدين الهاشمي في كثير ٍ من ردوده .. فما طرحت شيئاً بارك الله فيك إلا ورد عليه .. ليس هذا انتصاراً مني للأخ الحبيب سيف الدين الهاشمي .. بل حتى لا يحصل الإشكال عند المتابعين في بعض الردود .. فليس من المعقول أنه يحاججك بما قال الله سبحانه وتعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم وبأقوال الصحابة والأئمة الأربعة وشيوخ الإسلام وترفض بعضها وتأخذ بعضها! .. فهذا يخلّ بشروط المناظرة العلمية التي تعتمد على الدليل النقلي والعقلي! .. من أقوال من تعلموا هذا الدين من رسول الله صلى الله عليه وسلم وأوصلوه للأمة وهم أعلم منا في ذلك! .. وهذا ليس من العدل أن نرد الصفات الإلهية التي ورد ذكرها ونعتقد بها من غير ( تأويل ٍ ولا تكييفٍ ولا تمثيل ٍ ولا تشبيه ) والتي أوردها كبار الصحابة من قول الله سبحانه وتعالى وقول رسوله صلى الله عليه وسلم فهم أعلم الأمة بدينها وهم من قاموا بنقلها!

أرجو الالتزام لكي نستفيد نحن المتابعون وليس المنظّرون!.. فالمتابع هنا أولى بالبحث عن الحق من المنظّر فكلّاً يدّعي الحجة! .. فإن كانت موافقةً للكتاب والسنة وأقوال الصحابة رضي الله عنهم أجمعين أخذنا بها .. وإن خالفتها ضربنا بها عرض الحائط.

أحسن الله إلينا وإليكم
وهدانا وهداكم

[شعيب الاشباني]

نحن لا نلعب هنا مباراة في شيء يحصل فيها انتصار و هزيمة أو تناظر مساوي يا أخي الحبيب وليد و أنا لست منظرا و لم أدخل في مناظرة بل أنا هنا تُليمِذ بين يدي أستاذه يتعلم ما ينفعه في دينه و قد اخترت الأخذ و الرد للتعلم فوالله يا أخي إن المسلمين أحق بهذا النوع من التعلم الذي نراه منهجا تدريسيا تتبعه كثير من المدارس و المؤسسات الغربية. قال مولانا رسول الله صلى الله عليه و على آله:
ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله يتلون كتاب الله- يدرسونه-ويتدارسونه بينهم إلا نزلت عليهم السكينة وغشيتهم الرحمة وحفتهم الملائكة، وذكرهم الله فيمن عنده، ومن بطأ به عمله لم يسرع به نسبه.
و أعتقد أن "يتدارسون" ذكرت في روايات أخرى إما بالمعنى أو اللفظ أو معا.


نعوذ بالله من الكبر و البخل و الحياء في التعلم و الغرور.

[شعيب الاشباني]

أخونا و أستاذنا و حبيبنا سيف الدين_الهاشمي
قررت أن أواصل في كلام أحمد إبن حنبل رضي الله عنه لأن أعم و أشمل من كلام أبو حنيفة رضي الله عنه في هذه المسألة بالذات.

قلتَ كلاما جميلا جدا:
فقول الامام احمد سبق وبينته لك بمقصده لكلمة بلامعنى وهي المعاني الباطلة التي لاتفهم من السياق بدون دليل وقرينة لان له كلام اخر في مواضع اخرى

هذا ما قلته لك من قبل عندما جئتني بكلام شيخ الإسلام إبن عبد البر و الله هذا ما أقوله للإخوة الذي يُنسبون كبار العلماء إلى هذه المدرسة أو تلك, إلى هذا المذهب أو ذاك على أساس قول أو قولين أو أكثر, و كأن الاتفاق في مسألة هنا يعني أيضا الاتفاق هناك, و هذا أمر لا أراه صوابا و الله المستعان.

قال الإمام أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل -رضي الله عنه-في قول النبي -صلى الله عليه وسلم-: (((إن الله ينزل إلى سماء الدنيا))) و (((إن الله يرى في القيامة))) وما أشبه هذه الأحاديث نؤمن بها ونصدق بها لا كيف ولا معنى، ولا نرد شيئا منها، ونعلم أن ما جاء به الرسول حق، ولا نرد على رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ولا نصف الله بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غاية {{لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}}.

كلامه واضح و أنت تؤوله يا أخي و قد اتهمتني بتأويل القرآن و هذا كلام لا يصح إذا اطلقته فأنا الذي أقوله واضح جدا وضوح الشمس في كبد النهار و هو أن التأويل الذي يعتمد الدليل و لا يخرج عن نطاق ممكنات اللغة يبقى اجتهادا له مكانته و ليس بالضرورة أنا أؤمن به لأني ما أعتقده في آية ذُكر فيها "اليد" ليس بالضرورة هو نفس الشيء الذي أعتقده في آية أخرى ذكر فيها "اليد" أيضا.

كلام الإمام أحمد ربما يشرحه لنا كلام الإمام الشافعي رضي الله عنه و قد ذكره المؤلف أيضا في لمعة الإعتقاد:
قال الإمام أبو عبدالله محمد بن إدريس الشافعي رضي الله عنه آمنت بالله وبما جاء عن الله على مراد الله وآمنت برسول الله وبما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله.

على مراد الله هذا هو هو المعنى من {{وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ}}. لكن أنت تريد ان تلزمني بشيء لا أعلم من أين جئت به فتريد أن تعطي لليد معنى و للساق معنى و للوجه معنى و ربما حتى للأصابع و بين هذا و ذاك تريد أن تطبق على كل ما تراه صفة قاعدة لا أعلم أصلها و هي أنك أخرجت اليد من الآية في القرآن فربطتها بآية أخرى في القرآن و تتعدى ذلك إلى الحديث و تربط اليد في آية من القرآن بيد في حديث شريف و ربما جعلت كل هذه الصفات في لفظ واحد تصف به الله سبحانه و هذا ما أنزل الله به من سلطان و لا ذكره الرسول صلى الله عليه و سلم و لا نقله أهل البيت عليهم السلام و لا الصحابة الكرام رضي الله عنهم.

و لنعود إلى لمعة الإعتقاد
أما الذين يقولون:
يعني: نثبت المعنى، والكيفية هي التي لا نعلمها. (لا معنى) يعني: لا نثبت معنى يخالف الظاهر (لا كيف لا معنى) الكيفية مجهولة، ولا معنى يخالف الظاهر كما يفعله أهل التأويل الذين يؤولونها بما يخالف ظاهرها.

هذا تأويل لكلام أحمد لأنك عندما تقول أن النزول يعني كذا و كذا فأنت أيضا تؤول معناه. و على أيه حال نحن ننتظر أن يأتوا لنا أين شرح الإمام أحمد إبن حنبل معنى النزول أو اليد أو الوجه مثلا.

أما شرح الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين فهو:
وفي هذا أنه قد يتوقف في بعض الكلمات، ولكن قصده بذلك الرد على الممثلة الذين يبالغون في الإثبات حتى يخرج بهم هذا الإثبات إلى نوع من التشبيه ... فلعل هذا هو مراد الإمام أحمد بقوله: "لا كيف ولا معنى" الكيف مجهول يعني كيفية الصفة، وأما المعنى فإن أريد -مثلا- ما تفسر به بأنه إدراك المرئيات، وأن الكلام هو الكلام المسموع الذي يفهمه من سمعه، وما أشبه ذلك...

رحمك الله يا أحمد فهل كنت تقصد الرد على الجهمية و المعطلة أم الممثلة و المشبه؟ الشيخ صالح يقول أنت كنت ترد على الاثنين!!

الله الله ... و ماذا بعد؟

ثم يقول بن الجبرين:
إذًا فقوله: "لا كيف" على ظاهره يعني لا نخوض في الكيفية، وأن قوله: ولا معنى يراد به الكنه، أي ولا نتدخل في كنه صفته وماهيتها، وما هي عليه، وأن المعنى الظاهر الذي تفسر به الكلمة، فإنه معلوم للأمة، ولو لم يكن معلوما لكان يخاطبهم بكلام لا يفهم يخاطبهم بكلام كأنه أعجمي وهم عرب.

رحمك الله يا إمام أحمد فأنت كنت تكرر نفسك و تقول بلا كيف و لا كيف!!

أمر لا يستقيم و من يريد أن يؤول كلام الإمام فعليه أن يطبق هذه القاعدة الجميلة:
فقول الامام احمد سبق وبينته لك بمقصده لكلمة بلامعنى وهي المعاني الباطلة التي لاتفهم من السياق بدون دليل وقرينة لان له كلام اخر في مواضع اخرى

و يأتي لنا بالمعاني التي أطلقها الإمام على "الصفات" (خصوصا تلك التي توحي بنوع من التجسيم).

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الفاضل الاشباني ..
اعترضت علي حين بينت لك مقصد الامام احمد ..
طيب سنحتكم الى غيري وغيرك فهل ترى ستقبل شرحهم ؟!
الامام احمد رحمه الله قد بين مقصده فيما نقله عنه ابن قدامة في كتابه الماتع (تحريم النظر في كتب الكلام) أنه قال: (بلا كيف ولا معنى إلا على ما وصف به نفسه تعالى) وقد ذكرها ايضاً ابن بطة العكبري رحمه الله وهم ادرى مني ومنك بامام مذهبهم ومقاصده ..
فلاتعني هذه الجملة بحال تفويض المعنى اذ انه ينبغب ان يكون كلام الله بلا معنى اي هذراً لامحل له من الاعراب ونكون اذا اقررنا بهذا نكذب قوله تعالى(بلسان عربي مبين) وقوله (ما فرطنا في الكتاب من شيء)..
فهل تقول بهذا يااشباني ؟!
لا اظنك الا متوهماً فقط اعاذك الله من التقول عليه بغير حق ..
ويدل انه رحمه الله يقصد الاخذ بالظاهر دون تكييف او تشبيه او تمثيل او تأويل قوله الذي نقله عنه اللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة :
(والايمان بالرؤية يوم القيامة كما روي عن النبي صلى الله عليه و سلم من الأحاديث الصحاح، وأن النبي صلى الله عليه و سلم قد رأى ربه، وأنه مأثور عن رسول الله صلى الله عليه و سلم صحيح، رواه قتادة عن عكرمة عن ابن عباس، ورواه الحكم بن أبان عن عكرمة عن ابن عباس، ورواه علي بن زيد عن يوسف بن مهران عن ابن عباس، والحديث عندنا على ظاهره كما جاء عن النبي صلى الله عليه و سلم، والكلام فيه بدعة، ولكن نؤمن به كما جاء على ظاهره ولا تناظر فيه أحدا)
فهل ستصر يا اشباني انه يقصد تفويض المعنى ؟!
لنرى رد الامام احمد على هذه ..
(قال أبو بكر المروذي: سألت أبا عبد الله عن الأحاديث التي تردها الجهمية في الصفات، والرؤية، والإسراء، وقصة العرش، فصححها أبو عبد الله، وقال ( قد تلقتها العلماء بالقبول، نسلم الأخبار كما جاءت)، قال فقلت له إن رجلا اعترض في بعض هذه الأخبار كما جاءت، فقال (يجفى)، وقال(ما اعتراضه في هذا الموضع، يسلم الأخبار كما جاءت) اهــ السنة للخلال
طبعاً يفهم من قوله رحمه الله (ما اعتراضه في هذا الموضع) لانه مثل حضرتكم توهم فيها التشبيه والتجسيم فقال الامام احمد رحمه الله (يسلم الاخبار كما جائت) لانه لو كانت تعني الايمان باللفظ فلا مجال للخلاف ولا الاعتراض فيتضح المقصد بانها على ظاهرها المعروف دون ادخال معاني باطلة وتعطيل الصفة كماقال ابو حنيفة رحمه الله ..
فهل زال استشكالك يا اشباني؟!
هداك الله الى الحق ..
ثم لم تجبني هل الحياة والسمع والبصر والذات حقيقة ام مجاز؟
انتظرك مع انها توحي التشبيه والتجسيم كما تظن ..
الله المستعان

[شعيب الاشباني]

أرجو أن لا تفهم اعتراضي على أنه نوع من التطفل أو مناظرة و إنما أعترض على تأويلك لكلام الإمام أحمد و هو نفسه الكلام الذي شرح به الكثير من الشراح ذوي الدراسة السعودية كالشيخ صالح آل الشيخ و ابن عثيمين و غيرهم, و إنما أعترض للوصول إلى الحق أو على الأقل لنقترب منه, و هذا هو الذي يهمنا طبعا.

(بلا كيف ولا معنى إلا على ما وصف به نفسه تعالى)
هو نفس الكلام الذي ذكر في لمعة الاعتقاد و لكن بلفظ آخر ففي لمعة الاعتقاد ذكر أولا الوصف كالنزول و الرؤية ثم قال لا كيف و لا معنى, و هنا يقول لا معنى و لا كيف ثم يذكر ما وصف الله به نفسه, فالمسألة مسألة تقديم المقدمة على النتيجة فقط, و نحن قلنا لك إذا أردت أن نزيل الشك فهات لنا بالمعاني التي أطلقها الإئمة على هذه الصفات (خصوصا التي توحي بالتجسيم) و أنا لا ألزمك بالإمام أحمد رضي الله عنه وحده, و إنما يحق لك أن تأتي بكلام الأئمة الآخرين و كبار العلماء و أستثني ستة منهم: أبو علي الحسن بن علي الأهوازي, القاضي أبو يعلى بن الفرَّاء, أبو إسماعيل عبد الله بن محمد الهروي, أبو الحسن علي بن عبيد الله بن الزاغوني, عبد المُغيث الحربي, ابن تيمية و بن عبد الوهاب ثم من سار على اجتهادهم في مسائل شرح العقيدة بالله.

و الآن أراك تتبع المنهج الجدلي الكلامي لإقناعي بما تتكلم فيه أنت سبحان الله, يذمون علم الكلام و في نفس الوقت يسيرون على النظر العقلي في إثبات الصفات و شرحها. هذا ما يبدو لي و إليك بمثالين:

مثال 1

(بلسان عربي مبين) وقوله (ما فرطنا في الكتاب من شيء) ثم بالعقل ربط هذا بالنتيجية و لا أرى أي قاعدة منطقية تبرر هذا الربط, ثم إن القرآن و لله الحمد يزيل هذه الإشكالية و يقول ((وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ)) ثم ((وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ)).

مثال 2

و تسألني عن السمع و البصر لتقول لي طيب إذا أنت تثبت السمع و البصر بدون تشبيه فلماذا لا تفعل نفس الشيء مع اليد و الساق و هذا جدال أو كلام فقط, و أتسائل يا ليت شعري هل اختلف كبار العلماء و الجهابذة في هذه المساءل رغم هذه البساطة الشديدة؟

أقول لك يا أخي أنت ربما أسأت فهمي في كيف أفهم التفويض, فالتفويض يا أخي أن اللفظ في الآي المتشابه له معنى حقيقي و هذا المعنى الحقيقي يعلمه الله و السلف آمنوا به على مراد الله و مراد رسول الله صلى الله عليه و على آله كما قال الإمام الشافعي رضي الله عنه.

قال لي أحدهم إن السمع هو إدراك المسوعات فقلت له أنا أنكر السمع هذا بهذا اللفظ و هذا المعنى فهل الله يحتاج إلى إدراك؟ هل شبهت الله بالبشر الذي يعرفون الاشياء بالتصورات و الادراك؟


إذا أردت أن تسألني عن أية صفة كانت فلازم أولا تأتي بالمعنى لأفهم منك المعنى و تقول لي من قال هذا المعنى و بعد ذلك أجيبك.

مثلا إذا سألتني عن السمع سأقول لك نعم أخي أنا أؤمن أن الله سميع بدون كيف و المعنى هو:
أَوَلاَ يَعْلَمُونَ أَنَّ اللّهَ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ
مَّا عَلَى الرَّسُولِ إِلاَّ الْبَلاَغُ وَاللّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ
أَلَمْ يَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ سِرَّهُمْ وَنَجْوَاهُمْ

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الفاضل الاشباني هداك الله ...
ارى ان حمى التأويل قد طالت قول الامام احمد واقوال الائمة..
فقد غيرت المعنى المفهوم من قوله رحمه الله الذي نقله ابن قدامة عنه حين قال لاكيف ولامعنى الا على ما وصف الله به نفسه..
وقوله نجريها على ظاهرها فلا ادري كيف فهمت قوله على ظاهرها وقوله على ما وصف به نفسه ..
فالله قد وصف نفسه بهذا الصفات وقوله على ظاهرها يعني معنى الظاهر المفهوم من لغة العرب وليست كما قال اهل البدع الذين وصفهم ابو حنيفة قولهم انها تعني القوة النعمة القدرة ..الخ.
فهذا القول اوضح وابين من تمتمتك التي لا تفهم ..
ولا ادري قول الامام احمد الذي يرد به على من اعترض عليها مثلك وشك انها توحي بالتجسيم وعجيب والله هذا القول منك ومن غيرك ان يكون كلام الله يوحي بالكفر !!!
فهل كلامك هو الذي ويحي بالايمان!!
فليت شعري هل يرضى الله لعباده الكفر وغيره هم اشد ورعاً منه وقولهم هو الذي يوحي بالايمان!!
ثم تقول لي هات من اقوال السلف ما ينصر قولك ..
وعجباً منك الم اتك باقوال النبي واقوال الصحابة واقوال الائمة فرددتها واولتها !!
ولو اتيت لك باقوالهم لرددتها واولتها فارعوي يا رعاك الله ..
طيب
قال أبو عُبيد القاسم بن سلام (ت. 224 هـ) وذكر الباب الذي يُروى في الرؤية والكرسي وموضع القدمين، وضحك ربنا من قنوط عباده، وقرب غيره، وأين كان ربنا قبل أن يخلق السماء، وأن جهنم لا تمتلئ حتى يضع ربك عز وجل قدمه فيها فتقول: قط قط، وأشباه هذه الأحاديث. فقال: «هذه الأحاديث صحاح حملها أصحاب الحديث والفقهاء بعضهم على بعض، وهي عندنا حق لا نشك فيها، ولكن إذا قيل: كيف وضع قدمه؟ وكيف ضحك؟ قلنا: لا يُفَسَّر هذا ولا سمعنا أحدًا يفسره. »
قلت:
هل قصد ابوالقاسم رحمه الله المعنى!!
بل قصده واضح وهو عن الكيف ولن اتعجب منك بعد الان اذا قلت : انه يعني تفويض المعنى!!
وقال وكيع بن الجراح (ت. 196 هـ) : « نُسلم هذه الأحاديث كما جاءت، ولا نقول كيف هذا؟، ولم جاء هذا؟ يعني مثل حديث ابن مسعود: "إن الله عز و جل يحمل السموات على أصبع والجبال على أصبع" وحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "قلب ابن آدم بين أصبعين من أصابع الرحمن" ونحوها من الأحاديث»
قلت: ركز على كيف ولا تقول لي انه يعني التفويض المطلق..!!
وقال أبو عيسى الترمذي (ت. 279 هـ) : «وَقَدْ قَالَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ فِى هَذَا الْحَدِيثِ وَمَا يُشْبِهُ هَذَا مِنَ الرِّوَايَاتِ مِنَ الصِّفَاتِ وَنُزُولِ الرَّبِّ تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا، قَالُوا: قَدْ تَثْبُتُ الرِّوَايَاتُ فِى هَذَا، وَيُؤْمَنُ بِهَا، وَلاَ يُتَوَهَّمُ، وَلاَ يُقَالُ: كَيْفَ هَكَذَا رُوِىَ عَنْ مَالِكٍ وَسُفْيَانَ بْنِ عُيَيْنَةَ وَعَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُبَارَكِ أَنَّهُمْ قَالُوا فِى هَذِهِ الأَحَادِيثِ: "أَمِرُّوهَا بِلاَ كَيْف." وَهَكَذَا قَوْلُ أَهْلِ الْعِلْمِ مِنْ أَهْلِ السُّنَّةِ وَالْجَمَاعَةِ.»
قلت: لا يظن بهؤلاء العلماء ان يؤمنوا بما لايفقهون ولايعلمون معناه ..
بل انهم نفوا عنها التوهم كما تقول فضيلتكم ونفوا عنها الكيفية ....
والاعجب هو التيقن ان الله قد انزل كلاماً غير معلوم المعنى ولايفهم منه شيء!!
هل تقول بهذا يا شعيب..
ثم اراك ترميني انني اجادلك بالكلام ويكانه مسبة او منقصة !!
ووالله ما خاطبتك الا باقوال السلف ومن قبلهم قول الله وقول نبيه فاين محاججتي بالكلام معك؟!
الان اجبني على ما طلبته منك وانتظرك والله المستعان

[أبو نسيبة]

الله الله على الحجج السنية .. نفع الله بكم استاذنا سيف السنة .. جزاك الله خيرا و نفع بكم
تسجيل حضور

[شعيب الاشباني]

أخي سيف الدين_الهاشمي
كنا اتفقنا أن لا نذهب إلى نقطة ثانية حتى ننتهي من الأولى
أولا مناقشة كلام أحمد بن حبل رضي الله عنه و قد طالبت منك أن تأتي بمعنى الصفات التي قال في سياقها بلا معنى و لا كيف, أو تأتي بمعنى لصفة اليد, فهذه هي النقطة الوحيدة التي نناقشها حاليا: كلام الامام أحمد و معنى الصفة في السياق المذكور.

أما أن تنتقل الى الله يضحك لكن ليس كما نضحك نحن و الله يمل و الله ينسى و الله له اسم و ليس المسمى شيء و الاسم شيء آخر, و خلق آدم على صورته, و في السماء و على العرش, له نفس و يتحرك, و له ساق و.. الى آخره. فلن يستقر الحوار.

و تقول لي لكن ليس كما نفعل نحن و إذا دخل يهودي لا قدر الله في نقاشنا سيقول نعم و ربهم صارع يعقوب لكن مصارعته ليست كمصارعتنا, و انهزم في صراعه مع يعقوب لكن انهزامه ليس كانهزامنا فانهزام الانسان ضعف لكن انهزام ربهم تشريف ليعقوب و لطف من ربه. و لا قدر الله يدخل نصراني و يقول تجسد لا كتجسد المخلوقات و إذا دخل فيلسوف مشائي قال لنا الله قديم لكن ليس كقدم العالم و هلم جرا سنفتح الباب أمام كل عقيدة لتدافع عن نفسها إذا لم نلتزم بمنهاج التنزيه.

نلتزم بنقطة واحدة فقط و قد ذكرتها لك و عندما ننتهي منها و نعرف عقيدة السلف بالتحديد فسوف ننتقل الى الصفات الاخرى و ننتقل الى الأخذ بخبر الآحاد في العقائد و ننتقل و ننتقل الى آخره.

و تقول لي:
والاعجب هو التيقن ان الله قد انزل كلاماً غير معلوم المعنى ولايفهم منه شيء!!
و هذا كلام لا يُحتج به فأنا لم و لا أنكر معنى الآيات و قد تكلمت من قبل عن "السياق" و قلت لك معنى (((يد الله فوق أيديهم))) و ماذا قال فيها الشراح كل بحججه و لم يأتوا بكتاب بوذي أو كنفوشي ليشرحوا به, بل كلهم اعتمدوا العربية و مصادر الاسلام و أقوال السلف و كبار التابعين.

قال لي أحدهم إذا كان الله يقصد باليد في (((يد الله فوق أيديهم))) القوة فهل أنت أحكم من الله؟ لماذا لا نقرأ "قوة الله فوق قوتهم" إذن؟ فقلت له قولين.

القول الأول:
إذا كان معنى (((لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه))) أي ليس قبله كتاب يكذبه ولا بعده, كما في الجلالين, فهل هذا التفسير أحكم و لم يذكر ما ذكره الله؟

القول الثاني:
القرآن فيه المحكم و المتشابه, فإذا فهمنا المجمل فلماذا نبحث عن المفصل و المؤول حيث زاغت الاقدام و اختلف كبار الأئمة و جهابذه الأمة؟

ثم قال لي و لكن أين تجد في العربية اسم المثنى المقرون بالباء يحمل على المجاز كما في (((لما خلقت بيدي))) فقلت له قولين:

القول الأول:
و هل أنت مخك لا يعالج إلا الصيف و الشتاء فقط؟ هناك فصول أخرى يا أخي, فلماذا حددت المجاز و الحقيقة فقط دون أن تفكر في المتشابه و المجمل و معاني اليد في العربية و و الى آخره؟

القول الثاني:
طيب, هات لي إذن بمعنى "يدي" من أقول الصحابة أو كبار التابعين المشهود لهم بالخير و الثقة و العلم و العدل.
و هات لي بواحد منهم قال "لله يد" بهذا اللفظ و المعنى خارج سياق القرآن و الحديث و لا يكون ردا عن من يؤول في المتشابه, و الأهم أن تأتي لي بواحد منهم يأتي بتلك الصفات التي توحي بالتجسيم و يجمعها في كلام واحد و كأنه يصور الله أو يصف الله للرسام مثلا بلفظ: إن لله تعالى وجها وصورة ، وعيناً أعينا، ويدا أو يدين، وأصابع، وكفا وأنامل، وساعدا وذراعا، وقدما أو رجلا، وساقا وجنبا، ونفسا وروحا …إلخ.

[حلم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيب الاشباني     أما أن تنتقل الى الله يضحك لكن ليس كما نضحك نحن و الله يمل و الله ينسى و الله له اسم و ليس المسمى شيء و الاسم شيء آخر, و خلق آدم على صورته, و في السماء و على العرش, له نفس و يتحرك, و له ساق و.. الى آخره. فلن يستقر الحوار. و تقول لي لكن ليس كما نفعل نحن و إذا دخل يهودي لا قدر الله في نقاشنا سيقول نعم و ربهم صارع يعقوب لكن مصارعته ليست كمصارعتنا, و انهزم في صراعه مع يعقوب لكن انهزامه ليس كانهزامنا فانهزام الانسان ضعف لكن انهزام ربهم تشريف ليعقوب و لطف من ربه. و لا قدر الله يدخل نصراني و يقول تجسد لا كتجسد المخلوقات و إذا دخل فيلسوف مشائي قال لنا الله قديم لكن ليس كقدم العالم و هلم جرا سنفتح الباب أمام كل عقيدة لتدافع عن نفسها إذا لم نلتزم بمنهاج التنزيه.

لا تخلط
ما ثبت في الكتاب و صحيح السنة
بتحريفات و هرطقات
أهل الكتاب و غيرهم

نحن لم نأتي باختراع للصفات و الأفعال
ثم نفينا الكيف و التشبيه

و إنما نثبت ما أثبته الله لنفسه
و ننفي مشابهته لخلقه في ذلك

فلا تقس الحقائق على الأوهام
فهذا من أفسد القياس !