الزميل المنزه لجمع الكلمة هنا للنقاش ان تكرمت

[علاء غنيم]

أخي الحبيب سيف ..

أرجوك أن توافق السلف وتخالف ابن عثيمين فيما وصف به كلام السلف الصالح أنه من أشر أهل البدع والضلال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أنتظرك ، إما أن توافق السلف وتخالف ابن تيمية ..

وإما أن نتباهل والله على الظالم المكابر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ابوعثمان الكويتي]

# أسلوبك يشبه اسلوب المخاطر السفسطائي! (مبروك).

= قال الامام ابن عبدالبر المالكي رحمه الله: ( والذي عليه جمهور أئمة أهل السنة أنهم يقولون : ينزل كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم, ويصدقون بهذا الحديث ولا يكيفون, والقول في كيفية النزول كالقول في كيفية الاستواء والمجيء والحجة واحدة ) . (التمهيد 7/143) بواسطة.

= وروى بسنده : ( عن سحنون بن منصور قال قلت لأحمد ابن حنبل: ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة حين يبقى ثلث الليل الآخر إلى السماء الدنيا أليس نقول بهذا الحديث ؟ ... قال أحمد كل هذا صحيح.

وقال إسحاق : كل هذا صحيح لا يدعه إلا مبتدع أو ضعيف الرأي ). ( التمهيد 7/ 147) بواسطة.

# ممكن تشرح لي معنى كلام ابن عبدالبر ؟

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الريحم
ولا عدوان الا على الظالمين والحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجميعن.
اما بعد..
فلا ادري يا علاء لم تجاهلت كلامي السابق ولم تعلق عليه وعلقت فقط على مشاركتي الاخيرة وهي لا تحوي شيئاً البته فالمتتبع للموضوع يلاحظ هذا الامر وقد بينت لك ان كبار الاشاعرة واساطينهم من الماولة يخالفونك وينقضونك ويرون ان كلامك هذر لا محل له من الاعراب ؟!!!
وكذا اقوال السف التي بينتها لك كقول الامام احمد رحمه الله والثوري والاوزاعي وهم اعلام من اعلام هذه الائمة !!!
لماذا تعاميت عنها وتمسكت بمشاركة تعليقية على قولك الاخير ؟!
عموماً ارجع اليها ورد رداص تفصيلياً عليها وانقض كلام ابن فورك والقشيري والزبيدي والرازي الي الزمكم بامرين لا اراك تنكص منهما؟!
فأما ان كل هؤلاء عندك مجسمة كما تدعي علينا كذباً هداك الله واما نفاة فمالي اراك نكصت عنها؟1
وسارد على ما اوردته نقطة نقطة رغم انه كلام مكرور سردي ليس عليه بينه وانه ادعاء بلا سند لذا بداية اطلب منك الاتي :
1- اين رد الشيخ بن العثيمين رحمه الله على مقولة الامام احمد ةالاوزاعي والثوري والذي وصفها حسب تعبيرك انها ضلالة!1
2- اين قال شيخ الاسلام بالجسم والتجسيم؟!
وابدا بحمد الله بنقض كل ما قلته مع احترامي لك فعندك آفة عقلية في فهم ما ينقل وما يكتب ولكن لاعليك ان شاء الله ان كنت تريد الحق اسال الله ان يلهمك اياه فستعرف المعنى من اقوال السلف رحمهم الله الذي بينته لك سابقاً:
1- قولك:والحق أني بينت مرارا أن الأشاعرة هم علماء المذاهب الأربع المجتمعين على نصرة السلف الصالح !
قلت: لا ادري اي فرية تلك التي افتريتها على علماء المذاهب الاربع قاطبة ولم تستثن احد وهذا انما لقصور علم منك !
فان الاشعري انما ظهر بعد الامام احمد رحمه لله بفترة فكيف يكون علماء المذاهب الاربعة اشاعرة؟!
اذا كنت تقصد المتاخرين منهم فان قولك جانبه الصواب فهناك الكثير من اصحابالمذاهب رحمهم الله بقوا على منهج السلف !1
وهنا يثور تساؤل اذا كان الاشعري ظهر بعد اخر ائمة المذاهب الاربع بفترة ليست بالقصيرة فما حال الامة قبل الاشعري ؟
شيء عجيب فقد يقول قائل ان الاشعري قرر مذهب السلف وهذا حق في اخر مراحل حياته كما في كتابه الابانة الذي عده ابن عساكر من كتبه ونقل فصلاً كاملا منه في كتابه تبيين كذب المفتري وهي موافقته لمذهب السلف رحمهم الله !1
اما متأخري الاشاعرة فقد اتبعوا المرحلة الثانية من حياة الاشعري رحمه الله وهو حين اخذ بطريقة ابن كلاب في الكلام ظانين ان هذه هي عقيدته رغم ان في الابانة ما ينقض بنيانهم من القواعد ولكن كديدنهم قالوا مدسوس محرف والطرفة انهم يقولون (طالته يد الوهابية بالتدليس)!! وهي حجة تضحك الثكلى وتفند زعمهم انهم هم السواد الاعظم من المسلمين فكيف للوهابية التي ظهرت بعد الاشعري بمئات السنين تدلس كتاب الجمهور الذي نقل ابن عساكر فصلا منه في كتابه فعل ابن عساكر كان وهابياًهو الاخر !!!
بل ما علمنا من احد ينكره منهم من المتاخرين غاية ماقالوه انه اراد ان يداهن الحنابلة فجائوا يكحلوهنها فعموها فهل يداهن الاشعري الحنابلة في العقيدة ؟
بل معنى هذا ان عقيدته مبيانة لعقيدة الحنابلة اتباع الامام احمد فهو اعتراف صريح بمباينة عقيدة الاشعري لعقيدة احمد بن حنبل فاختر ما يناسبك يا علاء!!!
2-وهذه هي الحقيقة كما تابعتم في هذا الحوار أننا الأشاعرة نحن المتمسكين بكلام السلف كما هو على ظاهره ننصره !!! ولا نلتفت إلى العقل أبدا إذا خالف النص خلاف ابن تيمية والله العظيم !!!!!!!!!!!
قلت انا سيف الدين:
اي تناقض تنقض به نفسك فهل تفوض المعنى ام تاخذ النص على ظاهره والذي وصفت من يقول بهذا مجسم مشبه كما قلت عن شيخ الاسلام في مجمل حديثك!!!
اما مقولة انكم لا تقدمون العقل فهذا جهل منك مع احترامي لمذهب الاشاعرة فكما نقلت لك قول الرازي وهو من اعلام الاشاعرة قوله انهم يقدمون النقل اذا تناسب مع الله واذا لم يناسبه قدموا العقل !1
وليت شعري هل الرازي والجويني وغيره هم من يحدوون ما يناسب الله مما لا يناسبه ؟؟!
لله المستعان !! فكلامك لايدل على علم باصول مذهبك بل رميت به شيخ الاسلام رحمه الله الذي الف مؤلفا اسماه بدرء تعارض العقل مع النقل رداً على من قال بتقديم العقل وان هناك تعارض بينهما !!
فابالله عليك انصف مع نفسك وتعلم قبل ان تتكلم يرحمك الله !!
3-وكل ما أفعله أنا هو أني أنقل كلام السلف الصالح نصا وانتصر له ..
وأخي سيف أمد الله في عمره يتوهم تأويله بنقضيضه تماما !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
قلت :
المشكلة انك لا تفهم كلام السلف حسب مرادهم وهو واضح بل حسب مرادك انت وتلويه لكي يتماشى مع هواك وسابين لك الان من كلام السلف ما ينق هذا القول:
اسحق بن راهوية الذي قال الامام احمد حين سال عنه : او يسال عن مثل اسحق؟ هو عندنا من ائمة المسلمين.
قال رحمه الله: «إنما يكون التشبيه إذا قال: (يدٌ كيدٍ) أو (مثلُ يدٍ) أو (سمعٌ كسمعٍ) أو (مثلُ سمعٍ)، فإذا قال (سمعٌ كسمعٍ) أو (مثلُ سمعٍ) فهذا التشبيه، وأما إذا قال كما قال الله تعالى، يد وسمع وبصر لا يقول: كيف، ولا يقول: مثل سمع ولا كسمع، فهذا لا يكون تشبيها.»
فهل قرات لشيخ الاسلام وابن القيم وغيرهم من يقول سمع كسمع او يد كيد؟!
سبحانك هذا بهتان عظيم!!
سفيان بن عيينة رحمه الله قال :«كل شيء وصف الله به نفسه في القرآن فقراءته تفسيره لا كيف ولا مثل »
وفي لفظ: «كل ما وصف الله به نفسه في كتابه فتفسيره تلاوته والسكوت عنه.»
ولا ادري يا علاء ما تفهم من كلامه رحمه الله تعالى؟!
كل شيء وصف الله به نفسه فهل تكون الصفة بلا معنى حقيقي حتى تقولون صفة معنوية؟!!
والله لا يفهم هذا من لغة العرب ولا اقوالهم !
بل الاوكد قوله رحمه الله (قرائته تفسيره) اي عندما اقرا الصفة فتفسيرها كما جائت ولكن لا يقولون بالكيف وهذا هو المنهي عنه!
أبو القاسم إسماعيل الأصبهاني (535 هـ)، وقد سُئل عن صفات الرب تعالى فقال: (مذهب مالك، والثوري، والأوزاعي، والشافعي، وحماد ابن سلمة، وحماد بن زيد، وأحمد، ويحيى بن سعيد القطان، وعبد الرحمن بن مهدي، وإسحاق بن راهويه، أن صفات الله التي وصف بها نفسه، ووصفه بها رسوله، من السمع، والبصر، والوجه، واليدين، وسائر أوصافه، إنما هي على ظاهرها المعروف المشهور، من غير كيف يتوهم فيها، ولا تشبيه ولا تأويل، قال ابن عيينة: «كل شيء وصف الله به نفسه فقراءته تفسيره» ثم قال: أي هو على ظاهره لا يجوز صرفه إلى المجاز بنوع من التأويل.)
اي انها حقيقة لا يجوز صرفها الى المجاز بقولك معنويه او كما فعل اخوانك من المأولة!!
الذهبي (748 هـ) : (وكما قال سفيان وغيره "قراءتها تفسيرها"، يعني أنها بينة واضحة في اللغة، لا يبتغى بها مضائق التأويل والتحريف. وهذا هو مذهب السلف مع إتفاقهم أيضا أنها لا تُشْبِه صفات البشر بوجه إذ الباري لا مثل له لا في ذاته ولا في صفاته.)
وغيرهم من السلف ممن يردون عليك وسبق تبيان قول الامام احمد رحمه الله حين نص على ان المعنى المقصود تركه هو تاويلات الجهمية كما في كتابه الرد على الجهمية وسبق وذكرته في موضعه وتعامى عنها علاء!!!
4-تماما كما فعل ابن تيمية عندما خالف اجماع السلف وقال أن الخلق قديم النوع ولم يكن الله وحده !!!!!
أما حجته العقلية :- فهي نصرته لقول الفلاسفة أن الله لا يمكن تعطيله عن الفعل !!!!!!!!!
وكلامه مردود قولا واحدا بالنقل لا بالعقل !!!!!!!!!!!!!!!!!
قلت :
اين نص الامام الالباني على ان ابن تيمية قال بقول الفلاسفة وانتصر لهم ؟!
مرة اخرى اذا اردت ان تسب قولا لاحد فات بالمصدر والصفحة والجزء فاعذرني فقد قابلت مدلسين عدد شعر راسك (ارجو ان لا تكون اصلع الراس) وهذا من باب الامانة العلمية ونظن بك خيراً ان شاء الله .
اما الرد على قولك في قدم النوع فتبين لي فعلا انك تنقل يا هداك الله دون وعي وعلم ولن اطيل وسادع شيخ الاسلام رحمه الله يرد عليك ويدافع عن نفسه من كتبه لنبين للناس انه رحمه الله مفترى عليه كما سنوضح لاحقاً ان شاء الله من افترائات علاء والرد عليها
قال شيخ الاسلام رحمه الله درء التعارض (8/279) :
والمقصود هنا أن هؤلاء المتكلمين الذين جمعوا في كلامهم بين حق وباطل . وقابلوا الباطل بباطل ، وردوا البدعة ببدعة ، لما ناظروا الفلاسفة وناظروهم ، في مسألة حدوث العالم ونحوها ، استطال عليهم الفلاسفة لما رأوهم قد سلكوا تلك الطريق ، التي هي فاسدة عند أئمة الشرع و العقل ، وقد اعترف حذاق النظار بفسادها ، فظن هؤلاء الفلاسفة الملاحدة أنهم إذا أبطلوا قول هؤلاء بامتناع حوادث لا أول لها ، وأقاموا الدليل على دوام الفعل ، لزم من ذلك قدم هذا العالم ، ومخالفة نصوص الأنبياء .
وهذا جهل عظيم ، فإنه ليس للفلاسفة ولا لغيرهم دليل واحد عقلي صحيح يخالف شيئاً من نصوص الأنبياء وهذه مسألة حدوث العالم وقدمه ، لا يقدر أحد من بني آدم يقيم دليلاً على قدم الأفلاك أصلاً ، وجميع ما ذكروه ليس فيه ما يدل على قدم شيء بعينه من العالم أصلاً ، وإنما غايتهم أن يدلوا على قدم نوع الفعل ، وأن الفاعل لم يزل فاعلاً ، وأن الحوادث لا أول لها ، ونحو ذلك مما لا يدل على قدم شيء بعينه من العالم ، وهذا لا يخالف شيئاً من نصوص الأنبياء ، بل يوافقها .
وأما النصوص المتواترة عن الأنبياء بأن الله خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام ، وأن الله خالق كل شيء ، فكل ما سواه مخلوق كائن بعد أن لم يكن ، فلا يمكن أحداً أن يذكر دليلاً عقلياً يناقض هذا ، وقد بسط هذا في غير هذا الموضع ا0هـ
والذي يزيد الأمر وضوحاً ما قاله في الفتاوى ( 9/280) :
ولكن موضع النظر والنزاع ( نوع الحوادث ) وهو انه هل يمكن أن يكون النوع دائماً فيكون الرب لا يزال يتكلم أو يفعل بمشيئته وقدرته أم يمتنع ذلك ؟
فهل وضح المقصد يا علاء ؟!
الله المستعان
5-وهنا الصحابة بعضهم وقف على قوله تعالى ( ولا يعلم تأويله إلا الله ) وقال نفوض معاني المتشابهات إلى الله تعالى لأنه لا يعلم معناها احد سواه ... وهذا عليه جمهور الصحابة والسلف الصالح .. وبين ذلك بالتفصيل شيخ الحنابلة في كتابه إبطال التأويلات وأن صفات الله المتشابهة ( اليد والساق ) صفات بلا طول ولا عرض أي صفات معنوية ونقل اتفاق الأشاعرة معه في هذا !!!!!!!!!!!!!!!!!

والمحترم سيف يدعي أن الأشاعرة لا يفوضون الصفات بل يؤولونها كلها !!!!!!!!!!!!!!!!! وهذا جهل منه واضح مركب وغباء وحقاره لزعمه شيء لم يقله أحد من علماء الأشاعرة !!!!!!!!!!!!!!!!! بل هم على خلافه تماما ، فالكل مجمعون على أن منهج التفويض هو الأسلم وأن التأويل يكون ظنيا !!!!!!!

ولكن لا بأس فسيف المحترم مطالب الآن ببيان أن الأشاعرة يوجبون تأويل الصفات كلها وأنى له ذلك وقد نقل شيخ الحنابلة اتفاقهم على تفويض المعنى إلى الله تعالى كالأشعري والباقلاني الذي زعم حبيبي سيف أنه يؤول جميع الصفات !!!!!!!!!!
وبعض الصحابة لم يقف بل قرأ ( ولا يعلم تأويله إلا الله والراسخون بالعلم ) وقالوا أن الراسخين بالعلم يعلمون تأويله ولذلك وصفهم الله بالرسوخ بالعلم ...

فأول ابن عباس وبعض السلف الساق بالشدة والعين بالحفظ واليد بالقدرة والنعمة والوجه بالذات وهذا تأويل المتشابهات بلازمها _ كما بين ابن عثيمين في شرح العقيدة الواسطية عند كلامه على تفسير السلف لقوله تعالى :- ( فإنك بأعيننا ) أي بحفظنا ...
قلت انا سيف الدين:
اتعجب من ذبذبتك يا علاء وقبح قولك وقلة عقلك وعلمك!!
من اين نقلت ان الصحابة قالوا هذا الذي نقلته عنهم؟!
اما قولك انني ازعم ان الاشاعرة كلهم مؤلة فهذا غباء منك ولغط وتدليس علي!!
فقد بينت سابقاً ان كان لك بصيرة قبل البصر ان الاشاعرة ينقسمون الى مأولة ومفوضة وان المفوضة قد انقسموا قسمين وضحتهم سابقاً ولكن بما ان جهلك مركب مكعب تاتي الان وتقول قولك هذا!!
ولكن ازيد ان المأولة لما نقلت كلامهم ردا علي المفوضة ولم تعقب عليه قالوا بوجوب التاويل كالرازي مثلاً الذي اتيت لك بقوله واعيده لك علك تفهم وتنبه اني قلت الرازي ولم ات بسيرة الباقلاني رحمه الله لا من قريب او بعيد فعله توهم منك:
« وقال جمهور المتكلمين بأنه يجب الخوض في المتشابهات » [أساس التقديس 236 وانظر مجرد مقالات الأشعري 189].
فهنا فان راي جمهور المتكلمين من اشاعرة ما تريدية يقولون بوجوب التاويل والخوض في المتشابه فرد عليه ان استطعت!!
اما حجتك بقوله تعالى: وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا [آل عمران 7]. ولكن ليس من الرسوخ في العلم رفض معاني الصفات الثابت تفسيرها عن السلف مما تمتلئ به كتب التفسير كالطبري.

ـ ومنهم من يقول: التفويض المطلوب إنما هو تفويض كيفية الصفة وليس العلم بمعناها. فقد قال أبو عبيد القاسم بن سلام: « إذا قيل كيف يضحك؟ قلنا: لا نفسر هذا، ولا سمعنا أحداً يفسره » [سير أعلام النبلاء 10/505 التمهيد 7/149]. لاحظ كيف تركز السؤال عن تفسير الكيفية.
• وفي المراد بنفي التفسير فائدة كبيرة، فإن الله أنزل هذا القرآن للناس جميعاً وليس لأهل الجدل الذين أضلهم الله على علم. فوصف نفسه بصفات بينة واضحة المعنى والتفسير، ولا يحتاج معها إلى الخوض والجدل واستخراج المعاني الخفية ولا يلتبس فيها الحق بالباطل، وإنما يزعم الضالون أن ما أنزله الله من الصفات سبب كل التباس ومشكل، وإلا فلماذا يصف نفسه بأنه يستوي وينزل ويأتي ويقبض الأرض ويخلق آدم ويكتب التوراة بيده ويضحك ويعجب!!
وكذلك قول السلف الصالح: « أمرّوها كما جاءت بلا كيف » وكما ذكر الحافظ ابن حجر عن طائفة من السلف والتابعين أنهم كانوا لا يشبهون ويروون هذه الأحاديث ولا يقولون كيف [فتح الباري 13: 407]. فهذه النصوص ظاهرة في النهي عن الخوض في الكيفية على النحو الذي هلك فيه أهل الكلام من الجهمية والمعتزلة والأشعرية.
قال القرطبي: « ولم ينكر أحد من السلف استواءه على عرشه وإنما جهلوا كيفية الاستواء » [تفسير القرطبي ج 17 – 18 ص 215 – 216] أي أن العقول لا تدرك الكيفية، فبهذا تدرك أن قول السلف غير معقول بمعنى مجهول كما بينتها الروايات الأخرى.
فالذين روي عنهم أنهم قالوا: أمروها كما جاءت من غير كيف. ثبت عنهم تفسير نصوص الصفات، مما يؤكد أن هذا القول لم يسلم هو الآخر من عبث الأشاعرة أيضاً فأوجدوا له تأويلاً باطلاً.
بل كما سبق وبينا ونقلت قول القشيري الاشعري الذي عاب على من قال بتفويض المعنى انه يناقض قول الله تعالى ويكذبه حين قال (بلسان عربي مبين )فبين ان اللسان العربي المبين لابد للفظة من معنى والا كان كلام الله هذا هذراً ليس له فائدة وقد اصاب رحمه الله !
وكذا قوله تعالى(فيه هدى للمتقين) فكيف ينزل الله كتاب يهدي وتكون الفاظه خاوية المعاني؟!!!
فهنا يتضح ان كلام علاء هذر في هذر لا محل له من الاعراب انما هي سفسطة وحديث نفس لا اكثر .
6-الرابعة :- ادعى أن الماتريدية ( الحنفية ) مخالفين للأشاعرة !!!!!!!!!!!!!!
وهذا يضحك منه الصغار والله ...

وقد نقلت مرارا من كلام العلماء الكبار أن أتباع الأئمة الأربع اتفقوا معا ما عدى شرذمة اتبعت المعتزلة وثانية اتبعت المجسمة !!!!!!!!!!!!

وحتى أبين الشبهة لأخي سيف .. فأقول لا يوجد خلاف مطلقا بالأصول ..
والخلاف إن وجد فهو لفظي فقط .. فمثلا يثبتون التكوين صفة لله تعالى ( بقوله تعالى إنما أمرنا إذا أردنا شيئا أن نقول له كن فيكون ) والأشاعرة يقولون ما هي إلا تعلق القدرة بالمقدور !!!!!!
وهذا منطقي جدا فالخلاف فقط شكلا والمعنى واحد ....
قلت انا سيف الدين:
بل كلامك هذا يضحك الثكلى والله !!
ويبين جهلك المدقع بالمذاهب وقد ظننت لوهلة انك على علم وتبين جهلك بابسط الامور في عقيدتك ولكن لا بأس اعلمك واكسب فيك ثواباً
فالاشاعرة والماتريدية اختلفوا في اصول العقيدة حتى ان السبكي وهو اشعري محض قد تبرم السبكي من تكفير جماعة من الحنفية (الماتريدية) للشافعية وفتواهم بعدم جواز الصلاة خلفهم لأنهم أقروا قول القائل (أنا مؤمن إن شاء الله) وأن الشافعية يكفرون بذلك [فتاوى السبكي 1/53]، وحكاه المرتضى في إتحاف السادة المتقين (2/278). وكذلك نهى الماتريدية عن الصلاة وراء الأشعرية لقولهم بخلق الإيمان !!!.
فهل علمت ان الخلاف بينكم اصولي يصل الى حد التكفير يا هذا؟1
اتمنى انك لا تزال تضحك!!
بل ان خلافهم وصل الى مسألة وجود الله !!
هل هو عين الذات أم زائد على الذات؟
كما اخبر المرتضى الزبيدي في اتحافه!!
بل صار خلافًا بين الأشاعرة أنفسهم فقد قال الرازي بأن وجود الله زائد على ذاته مخالفًا بذلك الأشعري نفسه.
فكيف يكون خلافهما فرعيًا وأول خلافهم حول وجود الله؟
وصارت هناك رسائل بين الفريقين يقرون باختلافهم ثم ياتي حدث مثل علاء وينفي بسذاجة هذا الاختلاف والاتفه انه يقول خلاف شكلي!!!!
وغيرها كثير ولا وقت لنقله وكلها مسائل في الاصول لا كما وهم علاء انه شكلي !1
اتمنى ان تضحك ملىء فيك يا علاء فهنيئاصً لك هذا الحجر فيه!!
7-فقال سائلا :- هل غفل الرسول والصحابة عن معاني الصفات المتشابهة كالسمع والبصر !!؟

أقول له لقد جلطتني للمرة المليون يا اخي الحبيب والله المستعان ..

من قال أن السمع والبصر من الصفات المشكلة أصلا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لو قرأت كتاب لمعة الإعتقاد مثلا لشيخ الإسلام الذي تخالفونه !!!!!!! تجد أن الصفات قسمين ..

1) المحكمة ، وهي الصفات التي ليس لها إلا معنى واحد وتأتي في آية قاطعة الدلالة ..
كالسمع والبصر والعلم و... ( والله سميع بصير ) ..

فالسلف كلهم على إثبات معانيها الظاهرة المحكمة .. وهكذا لجميع الصفات المحكمة ...

2) الصفات المتشابهة ؛ المشكلة المعنى ، أي التي لها معاني مختلفة بحسب السياق ...

كاليد التي لها 25 معنى مثلا والساق والعين ... وهذه الصفات التي انقسم السلف فيها قسمين كما بينا تبعا لآية المتشابهات ...
قلت انا سيف الدين:
الى الله المشتكى!!!
اين الجواب على سؤالي الذي الزمتك به ؟!
طيب نجاريك على اوهامك : اذا لماذا لم ينقل عن النبي صلى الله عليه وسلم مثلا في المتشابه تأويل ؟
مثلا الحديث الصحيح الذي رواه مسلم حين ساله الاعرابي او يضحك ربنا؟! قال نعم الى اخر الحديث فلماذا لم يبين النبي لصى الله عليه وسلم للاعرابي والصحابة انها تعني رضاه كما فسرتم؟
بل حديث اليهودي الذي اورده البخاري حين جاء الى النبي وقال انه مكتوب عندنا ان الله يحمل الجبال على اصبع والشجر على اصبع..زالخ فتبسم النبي صلى الله عليه وسلم وافقاً ومتعجباً وتلا قوله تعالى (وما قدرو الله حق قدره) فهل ترى النبي يضحك على كفر ويقره؟!
الله المستعان!1
وغيرها كثير من الاحاديث الشريفة كحديث الجارية حين شهد لها بالايمان وقال الاشاعرة انها كافرة لانها حدت الله بحد والنبي اخطا والعياذ بالله في زعمهم لانه اقرها!!
بالله عليك هل هذا قول عقلاء ؟!
الى الله المشتكى!!
اما قولك عن المحكم والمتشابه في الصفات فحبذا للمرة المليون ان تنقل لنا بالصفحة والجزء حتى نتابعك!
فهذا القول عجيب لان صفات السمع والبصر التي قلت ونقلت عن ابن قدامة انها محكمة هي من المتشابه يا هذا فاالخلق كما لهم يد ووجه لهم سمع وبصر فكيف صارت تلك محكمة وتلك متشابهة !!
اما قول السلف ان صفات الله محكمة لانها صفات الله متشابهة بالنسبة لنا من حيث كيفيتها التي نفت الاية المحكمة هذا التشابه (ليس كمثله شيء) فهذا حق فحبذا ان تاتي لنا بالنص كاملا مع الصفحة والجزء ننتظرك!
8-تطبيق عملي على التفويض والتأويل :-

الإستواء :-

1) التفويض ، استوى استواء يليق به ، والظاهر المتبادر للذهن غير مراد ( لأنه تشبيه ) الذي هو الإستقرار والجلوس الذي أثبته المجسمة ....تفسير ابن كثير ..

2) التأويل :- العلو ، علو الملك والسلطان إمام المفسرين السلفي الطبري .

فمن يفوض المعنى فإنه يكفيه المعنى الإجمالي من الآية (إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض .. ألا له الخلق والأمر .. تبارك الله رب العالمين )

فبداية الآية ونهايتها تأكدان على الربوبية .. كما هي الآية تماما فليس هناك إلا الخلق والأمر ...
ولهذا عقب الله بالتفصيل ألا له الخلق والأمر ...

والغبي فقط من يعتقد أن الله يجلس حقيقة على العرش كما قالت اليهود أنه بعد خلقه تعب فاستراح على العرش ووضع رجله على رجله الأخرى ...

وهذا المعنى تماما قاله قدامى الحنابلة المجسمة فقالوا أن الله استلقى ووضع رجله اليمنى على اليسرى !!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ...

ومثال آخر ( فإنك بأعيننا ) المفوض يعلم المعنى الإجمالي منها فلا يتحتم عليه تحديد معنى بعينه فهو يعلم أن المعنى الذي يليق بالله تعالى هو الحفظ أو الرؤية أو العناية .. وهكذا ..

والأحمق فقط من يثبت العين الجارحة من هذا السياق الواضح !!!!!!!!!!!!!!!!!!

وكذلك ( وقالت اليهود يد الله مغلولة .. بل يداه مبسوطتان ) قال ابن عباس ( قصد اليهود أنه بخيل !!! ) وهذا معلوم لمن كان عنده مسكة عقل !!!!!!!!!!!!!!!!

فالمهم هو تنزيه الله عن ظاهرها الموهم للتشبيه ( الذي أجمع عليه السلف ) من المفوضة والمؤولة ..
ومن ثم إما الإكتفاء بالمعنى الإجمالي وتفويض العلم التفصيلي فيه إلى الله ...

وإما تأويلها .. وسأعرض الآن بعض تأويل العلماء لها كما بينها السلف الصالح ...
وسأفتح موضوعا آخر لهذا الغرض ...
قلت انا سيف الدين :

عجباً ممن ينقض غزله انكاثاً بيده !!
يقول علاء ان مذهب التفويض هو مذهب السلف وانه لا يجب تفسير المعنى ثم يذكر التاويل ويفخر به كما ذكر في العلو هو علو ملك وسلطان ولا يسمي هذا تفسيراً للمعنى !!
عافاك الله مما ابتلاك به فاني والله اضحك جدا مما تكتبه يا علاء فلا تنقطع عنا هداك الله !!
اما بقية كلامك فاني الزمك والا لن اناقشك مره اخرى ان تاتي لنا باقوال شيخ الاسلام رحمه الله وابن القيم والعثيمين رحمهم الله تعالى بقولهم بالجسم والاجزاء والابعاض كما تزعم والا اصبحت كاذباً مفترياً والى الله المشتكى!!
ختاماص ان شاء الله ساضع عقيدة اهل السنة والجماعة من كتبهم لكي يعرف القاصي والداني كذب وافتراء علاء علينا وكذا ساضع نبذة عن عقيدة الاشاعرة حتى يعرف علاء انه من المتكلمين (نسبة فقط)
هذا والله المستعان

[سيف الدين_الهاشمي]

خي الحبيب سيف ..

أرجوك أن توافق السلف وتخالف ابن عثيمين فيما وصف به كلام السلف الصالح أنه من أشر أهل البدع والضلال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أنتظرك ، إما أن توافق السلف وتخالف ابن تيمية ..

وإما أن نتباهل والله على الظالم المكابر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقول:
ماهذا الارهاب الفكري لديك يا علاء !!!
اما ان اوافقك على هرطقتك واما اباهل ؟!!
طالبتك بسند كلامك فكلامك كله دعي ابن دعي ان لم تات بالسند
فات بكلام الشيخ العثيمين وكذا كلام شيخ الاسلام وابن القيم باعتقادهم الجسمية 11
طيب انا ساباهل يا علاء ان شئت هذا فبحول الله وقوته قد اقمت عليك الحجة ولكنك غر معتز بنفسك فلا بد مما لابد منه .
والله المستعان

[أبو الحسنين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنزه لجمع الكلمة     أخي الحبيب سيف .. أرجوك أن توافق السلف وتخالف ابن عثيمين فيما وصف به كلام السلف الصالح أنه من أشر أهل البدع والضلال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أنتظرك ، إما أن توافق السلف وتخالف ابن تيمية .. وإما أن نتباهل والله على الظالم المكابر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما هذا القفز العجيب من محور لمحور عليك الالتزام بمحور واحد فقط في النقاش

لا تتعداه لغيره قبل ان تنتهي منه

ما اراك إلا اصبحت آلة نسخ ولصق

هذا اسلوب هروب وضعف وعجز لا اسلوب حوار

هل تريد المباهلة لك ذلك لكن عليك ان تجيب على إلزامات الاخ سيف الدين

[ابوعثمان الكويتي]

# أعتقد أن في ما ذكره الشيخ الهاشمي كفاية لمن أراد الهداية والصواب في هذا الباب,

ولكن المنزه, يتسفسطأ "جديدة هذي" كعادة الأشعارة الجهمية الصوفية !


= فأرجوا من الشيخ الهاشمي ان يسمح لي بالمشاركة, وينشغل في ما هو أهم من مناقشة هذا السفسطائي!


# السؤال الأول للمنزه ( أرجوا أن تجاوب ولا تهرب ) :


= قال البيهقي رحمه الله: أخبرنا أبو عبدالله الحافظ أحمد بن محمد بن إسماعيل ابن مهران , ثنا أبي , حدثنا أبو الربيع بن أخي رشدين بن سعد قال: سمعت عبدالله بن وهب يقول :

كنا عند مالك بن أنس فدخل رجل فقال:

يا أبا عبدالله {الرَّحْمنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى} كيف استواؤه ؟ ,

قال : فأطرق مالك وأخذته الرخصاء, ثم رفع رأسه فقال :

" الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه,

ولا يقال كيف, وكيف عنه مرفوع,

وأنت رجل سوء صاحب بدعة أخرجوه,

قال : فأخرج".

= قال الحافظ ابن حجر رحمه الله: وأخرج البيهقي بسند جيد عن ابن وهب...وذكره. (فتح الباري).

# منقول بواسطة.

= ممكن تشرح لي عبارة الإمام مالك رحمه الله التي أصبحت قاعدة من قواعد الأسماء والصفات عند أهل السنة والجماعة من السلف والخلف ؟

[علاء غنيم]

أخي الجاهل الكويتي ..

إذا أردت أن تكتب هنا فعليك بالأدب في السؤال ،

وإلا فلتخرج من هذا الحوار الخاص بيني وبين أخي سيف الحبيب ...

اسمع يا أخي نحن هنا لسنا في حلبة مصارعة !!!!

ولا نتعب في الكتابة والبيان لنتسلى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا أنا هنا !!!! وما لي بوجعة هالرأس !!!!

إذا كنت هنا لأسب وأهان ، فوق دفاعي عن السلف الصالح وبياني ونصرتي لظاهر كلامهم ودفاعي عن كبار علماء الأشاعرة من المذاهب الأربع الذين اجتمعوا على نصرة السلف كما بين ذلك كبار العلماء الحافظين ... كابن عساكر والبيهقي وابن الجوزي وابن حجر العسقلاني والنووي ...

أقول :- أنا أكتب لوجه الله تعالى لما رأيته هنا من جهل كبير لكلام هؤلاء العلماء جمهور الأمة كما بين ذلك العلامة ابن جبرين ونقلت كلامه مئة مرة وغيره من العلماء ..

وأنتم تتبعون تلك الفرقة الصغيرة التي رميت بالتجسيم على مدار العصور والتي كادت أن تختفي لعدم وجود ناصر لها على مدى أربعة قرون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( ابن جبرين ) ..

وللأخوة المتابعين الكرام سأعيد نقل كلام العلامة ابن جبرين وغيره من العلماء المحققين ..

ثم سأجيب على أسئلة أخوي الكريمين سيف والكويتي .. وكان الله في عوني ....

الخلاصة :- أرجو من كل الأخوة الكرام ، إذا كان عندهم سؤال أو مداخلة أو استفسار .. أن يتحلى بالأدب الجم معي لكي أخدمه بالجواب ما استطعت والله المستعان ...

وأكرر قد أنسب بعض الأقوال لبعض العلماء في كتبهم ورقم الصفحة إن استطعت وإذا لم أذكر رقم الصفحة فعلى السائل أن يذهب بنفسه لذلك الكتاب ليتأكد ولينقل النص كما أشرت إليه .. ولن نختلف بإذن الله تعالى ...

فالله يعلم أني تفرغت لكم مع ما عندي من حاجات ..

فليتني أجد احتراما وتقديرا هنا ، وإلا فسأغادر وأريح رأسي من سبكم ومن الإشكالات التافهة التي تعارضون بها السلف الصالح .. ولو بحسب وجهة نظري وكذلك بحسب وجهة نظر جمهور العلماء المسلمين على مدى العصور ...

أما من علمائكم .. فمثلا يقول العلامة ابن جبرين في شرحه للمعة الإعتقاد :-

(أنه في القرن الثالث انتشرت كتب الأشاعرة وتحول الناس لها وكتبت بعض الكتب لنصر مذهب السلف ولكنها أميتت تماما بعد انقضاء القرن الثالث واضمحلت ولم يعترف بها أبدا وأصبحت لا تدرس إلا نادرا وبالخفاء !!!!! وانتشر مذهب الأشاعرة أيما انتشار وانتشرت كتبه والدروس على العقيدة الأشعرية ولم يبق أحد على عقيدة الإمام أحمد إلا قلة وكاد أن يضمحل حتى خرج القاضي أبو يعلى وقد تأثر بهم وألف كتبا ورمي بالتشبيه وأنكر عليه أهل زمانه وهذا دليل على غربة أهل السنة في ذلك العصر وبالتحديد القرون الرابع والخامس والسادس والسابع فلم يكد يظهر فيها أحد ينصر المعتقد الصحيح إلا بالخفاء وهكذا بقية هذه العصور و هذه القرون كان السائد فيها والمنتشر العقيدة الأشعرية وكان الحنابلة طوال هذه الفترة يتعلمون العقيدة الأشعرية مثل ابن قدامة ولذا فإن أساتذة ابن قدامة وأصحابة وتلامذته وزملاءه من الشافعية والمالكية والحنفية كلهم أشاعرة )

وهذا نقلا من كتابه مع تصرف بسيط جدا بترتيب الجمل فقط

ومن علمائنا :-
قال الإمام العلامة السبكي في كتابه ( معيد النعم ومبيد النقم ) :-

( وهؤلاء الشافعية والمالكية والحنفية وفضلاء الحنابلة في العقائد يد واحدة ، كلهم على رأي أهل السنة والجماعة الأشاعرة غير شرذمة من الحنابلة التحقت بالتجسيم ) مختصرا .

وسأبدأ بنقل أسئلة أخي سيف وبيان الجواب الشافي عليها في المداخلة القادمة بإذن الله تعالى ...

[علاء غنيم]

أما أخي الكويتي الحبيب ..
فسأل سؤالين :-

الأول ماذا يعني كلام ابن عبد البر في النزول ...

الجواب :- أننا يجب إثبات الحديث لأنه حديث صحيح ولا نرده كالجهمية !!!!

والظاهر يا أخي الحبيب أنك تخلط بين الجهمية والمعتزلة من جهة وبين جمهور علماء الأمة من المذاهب الأربع من الأشاعرة الذين أثبتوا كل الصفات وكل الأحاديث الصحيحة يا متخلف !!...

وسامحني على هذه الكلمة ، ولاكن من جهلك الذي ليس له حدود .. ( لذلك إذا أردت أن تسألني فأنا سلفي شافعي منزه ) ولو قلت أشعري فلا بأس .. فتلك التسمية أطلقت على جمهور العلماء المنزهيين لما كان الأشعري شديد الوطاة والحجة البالغة على الجهمية من جهة وعلى المجسمة التي تنتسب لها أنت أخي من جهة أخرى ...

أرجوك أن تفهم وأن تتأمل وأن تسأل بأدب كي لا أطنشك في المرة المقبلة ...

أما سؤالك الثاني عن مقولة الإمام مالك فهي صحيحة ولكن بفهم السلف لا بفهم ابن تيمية وبينت معناها كما بينه الشافعي في كتابه الفقه الأكبر فارجع إليه يا محترم ...

ولهذا فإن معناها لا ينافي قول السلف كما ظن ابن تيمية وابن عثيمين فخالفوا السلف وقالوا برد عقيدة السلف التي بينها ابن قدامة المقدسي في كتابه لمعة الإعتقاد ... راجع شرحه لابن عثيمين وللشيخ صالح آل الشيخ والله أعلم ..

[علاء غنيم]

سأذهب لصلاة الظهر وبعدها أتفرغ بإذن الله لبيان المسائل التي سألني إياها أخي سيف المحترم ...

[علاء غنيم]

قبل أن أبدأ في بيان ما وقع به أخي سيف من أخطاء في فهم عقيدة السلف الصالح فضلا عن فهمه لكلام علماء الأشاعرة جمهور الأمة الذين نصروا السلف الصالح ..

فلا بد أن أشير إلى بعض الأمور التي جاوز بها بجهله كل حد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


فقال عن الأشاعرة المحققين ..

بل ان خلافهم وصل الى مسألة وجود الله !!

التي اعتبرتها أصلا أصيلا وقدحا في عقيدتهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


وأنا الآن أطالبه فأقول له يا محترم من شك بوجود الله ×××××××× من كبار علماء

الأشاعرة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


أخي سيف لا تجعلني أغضب هذه الجلطة رقم مليونين !!!!!

أنت لا تكاد تفهم مذهب الإمام ابن تيمية رحمه الله والسلف الصالح ...


فأنت توافق السلف ولا تعلم أن موافقتك لهم تهدم به منهج ابن تيمية التجسيمي كله !!!!!!!!!!!!!!

وللكرام المتابعين لنا أوضح ذلك :-

قال الإمام شيخ الحنابلة ببغداد عن عقيدة الحنابلة :- أنهم يفوضون معانيها إلى الله ولا يعتقد فيها الأعضاء والجوارح ولا الطول ولا العرض ولا الغلظ ولا الدقة ...

فوافقني سيف عليه وقال نعم هي صفات بلا طول ولا عرض كما بين السلف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فقلت له ، شكرا لك على رجوعك للحق وموافقتك للسلف الصالح ومخالفتك لابن تيمية الذي يزعم كما بين ابن عثيمين أن المتشابهات لا تفوض معانيها إلى الله تعالى وهي صفات أعيان أي أجزاء كما الإنسان لا تقبل الإنفصال عن الله ( شرح العقيدة الواسطية لابن عثيمين عند تقسيمه لصفات الله قسم الصفات الخبرية )

فقال بالحرف الواحد :- لله يدين ووجه وعينان وساق نظير ما عندنا من اليدين والوجه والساق ولاكنها لا تنفصل عنه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذا هو التجسيم الواضح الذي وقع به تلك الفرقة المنبوذه على مدى العصور والتي نصرها ابن تيمية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وانتصر لها الآن بعض الجهلة الذين لا يعلمون حقيقة تجسيمهم لله ومخالفة السلف لها ، ولذلك رأيت كيف وقع سيف في حيص بيص !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وقلت له أخي لم تحرف كلام السلف ( هل تقول مثلهم إذا سئلت عن عقيدتك في الصفات المتشابهة أنها صفات بلا طول ولا عرض أي ليست بأعيان بل صفات معنى كما بينها علماء التفسير كما نقلت من تفسير الشوكاني السلفي وابن كثير والقرطبي وكل علماء التفسير !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أقول هل توافق السلف أم توافق ابن تيمية فتقول بل هي أعيان ( أجزاء ) قائمة بذات الله تعالى !!!!!!!!!!

هذا فضلا عن طلبنا له أن يوافق السلف فيقول هي صفات نفوض معناها إلى الله تعالى ( ويسكت ) وهذا مستحيل لأنه يكون بذلك قد وافق ظاهر كلام السلف وخالف عقيدة المجسمة التي مبنى عقيدتها على عد المتشابهات أجزاء لله تعالى كالإنسان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولهذا صرحوا بتكذيب القرآن العظيم فقالوا ليس في كتاب الله ولا سنة رسول الله ما يمنع من تشبيه الله لخلقه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( شريط القواعد المثلى لابن عثيمين ) ويقول بعدها هذا ما تعلمه من ابن تيمية !!!!!!!!!!!!!!!

وقلت لهم مرارا :- من ××××××الذي يثبت بالمتشابهات أجزاء !!!!!!

وهي بينة واضحة أنها تحمل معاني مختلفة بينها العلماء ...

( فإنك بأعيننا ) أي برعايتنا وحفظنا ....
( بل يداه مبسوطتان ) أي شديد العطاء والكرم ... ابن كثير ..
(يريدون وجهه ) ثوابه ورحمته ....
( يوم يكشف عن ساق ) عن شدة الأهوال يوم القيامة قاله جماعة من الصحابة أصحاب التأويل .. ( الطبري )
(يا حسرتى على ما فرطت بجنب الله ) أي بحقه ...

أقول من ××××××الذي يثبت بهذه أجزاء وهي واضحة كالشمس أنها معاني بلا طول ولا عرض ...

ولأن الأشاعرة وافقوا السلف فيها فبعضهم أولها وبعضهم فوضها فقال المجسمة عنهم أنهم معطلون للصفات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لأنهم وافقوا السلف فلم يثبتوها على ظاهرها الموهم للتشبيه ( ابن كثير في بيانه لمنهج السلف في تفسيره لآية الإستواء ) ..

أقول :- حسبي الله ونعم الوكيل في كل متكبر لا يقبل الحق الصافي الواضح ...

وأقول للأحبة المتابعين أنظروا إلى شرح العلامة الشوكاني وابن كثير والقرطبي وإمام السلف الطبري كيف يبينونها ويؤولونها بلا توقف وأحيانا يفوضون بقلهم للنص كما هو .. فيحسب الأعمى الضال المحرف أنهم يثبتونها أجزاء لله .. ويتغاضى عن تأويلهم كله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!

سأبدأ الآن بإجابة أسئلة أخي سيف وبيان الإشكالات التي وقع بها ..