العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-01-10, 06:25 PM   رقم المشاركة : 21
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


الان وقبل المباهلة ان شاء الله ساورد لهذا المسكين الزمات لافكاك له منها ولا مناص للتهرب عليها حتى تكون الذمة قد برأت وليحي من حي على بينة وتكون المباهلة في العقيدة وصحتها اي عقيدتنا نحن اهل السنة والجماعة وعقيدة هذا الاشعري عقيدة المتكلمين وعن افتراءه علينا اننا مجسمة مشبهة ولكن بعد ان يجيب على هذه الاسئلة :
هل هذه الصفات التي في القرآن ألفاظ دالة على معان أم أنها ألفاظ لا معنى لها؟
فإذا أقررت بأنها دالة على معان اسألك: هل علم النبي بهذه المعاني أم جهلها؟
فإما أن تقر بأنه علمها فاذا اسالك لماذا لم يبلغها وهو المأمور من ربه (بلغ ما انزل اليك من ربك فان لم تفعل فما بلغت رسالته) وإما أن تقول بأنه جهل ما يليق بالله، فيقال لك: كيف يكون النبي أعرف بالله من غيره وقد جهل بزعمكم معاني صفات الله. وعلمها إخوانكم المؤولة من الأشاعرة الذين ما تركوا صفة منها إلا أولوها!

ننتظر حتى نبدأ بالمباهلة بحول الله وقوته!!
اللهم الا بلغت اللهم فاشهد!!






التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» الزميل المنزه لجمع الكلمة هنا للنقاش ان تكرمت
»» يا شيعة بماذا استحق علياً رضي الله عنه الوصاية والامامة ؟
»» صوفية الجزائر ومصر يعترفون بولادة مهدي الرافضة بل ينسبون احد شيوخهم اليه
»» الفاضل ليبي سني هنا لو تكرمت
»» ابن عربي ينتقد افعال الصوفية فهل من مدكر ؟!
 
قديم 22-01-10, 06:34 PM   رقم المشاركة : 22
علاء غنيم
موقوف لانه كذاب وغير مؤهل عقليا للفهم والحوار






علاء غنيم غير متصل

علاء غنيم is on a distinguished road


أخي سيف ...

قبل أن أتركك في حيرتك التي وقعت بها ..

سأبين لك الجواب الصريح البين على أس~لتك التي سألتني إياها ..

وسأبين تخبطك وجهلك الكبير في كل كلمة تفوهت بها ...

ووالله العظيم إني لأحزن عليك .. فكلما تكلمت بان جهلك أكثر وأكثر ...

لا أستطيع أن أقف عن وصفك بالجهل لأنك قد تماديت كثيرا بجهلك ..

سأعرض كلامك كلمة كلمة وأبين جهلك التام أمام أعين السامعين الذين يفهمون ما نقول ..

ولن أباهلك الآن لأن الظاهر عندك ما زال بعض المشاكل الفكرية ..

سأحلها لك بسهولة لأنها عندي تافهة بينة وعندك من أعوص المشاكل !!!!!!!!!

وبعد تبيينها كلها سأطلب منك المباهلة إذ لا تكون عندك أدنى شبهة ..

سأبدأ بإذن الله ببيان التخلف الذي وقعت به ..







 
قديم 22-01-10, 06:41 PM   رقم المشاركة : 23
علاء غنيم
موقوف لانه كذاب وغير مؤهل عقليا للفهم والحوار






علاء غنيم غير متصل

علاء غنيم is on a distinguished road


أخي الحبيب سيف أأسف إذ وصفتك بالجهل ، فوالله العظيم غصبا عني !!!

أستأذن منك إلى أن أصلي العشاء وبعدها سأعود لأبين لك الجواب الصافي على أسئلتك ...

لن أصفك بعد الآن إلا بالأخ الصالح سيف ...

وأرجو أن تبادلني الخلق ، لنكون قدوة لمن يسمعنا من الباحثين عن الحق ...







 
قديم 22-01-10, 07:05 PM   رقم المشاركة : 24
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
ايها الاشعري المسكين...
احترمناك فلم تحترمنا فاحببنا ان نريك على كره منا اننا قادرون على مجاراتك في سفهك وان تادبت لزمنا معك الحدود فتنبه!!
اما بخصوص بقية قولك فوالله اني انا من اشفق عليك فكلام السلف واضح بين لمن له مسكة علم او عقل ولا ادري لم تتعامى عنها؟!
اقسم بالله انك انت المتخبط فلا تثبت على عقيدة التأويل او التفويض ولا تعلم اصول المفوضة من الاصل!!
وقد بينت لك اقوال اساطين الاشاعرة ممن تدعي نسبتك لهم انهم جميعاً يقولون بوجوب التأويل فهلا رددت على هذه المقولة اولاً ونقض كلام اساطين عقيدتك كالبقالاني ولقشيري والمرتضى الزبيدي والفخر الرازي وغيرهم الذين نقضوا اصل قولك فان احببت الرد فرد عليهم وما وصفك بالتخلف الا وصف لاقوالهم فليت شعري ما موقف الاشاعرة المأولة اذا سمعوا منك هذا القول في كبرائهم؟!!
ولا ادري ماذا كنت ستقول لو سردت لك خلاف الاشاعرة مع الماتريدية وهو خلاف في الاصل ايضاً !!!
ولي ان اسالك ختاماً : هل قال احمد بن حنبل رحمه الله والسلف مقولة:أمروها كما جاءت فقط في الصفات ام في غيرها من الامور ؟!
اذا اجبت بالصحيح فستعلم فساد قولك بنفسك !!
وانا عند قولي اذا اردت المباهلة فانا مستعد لها بحول الله وقوته
الله المستعان






التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» ملعون من قال في الاذان أشهد ان علياً ولي الله
»» بيان حقيقة المدعو ابو الفضل عزام
»» يا رافضة لم تخالفون ابا عبدالله جعفر الصادق رضي الله عنه؟
»» من فسر استوى باستولى فهو مجسم مشبه
»» منقول: الدليل ان مهدي الشيعة هو الاعور الدجال
 
قديم 22-01-10, 10:13 PM   رقم المشاركة : 25
علاء غنيم
موقوف لانه كذاب وغير مؤهل عقليا للفهم والحوار






علاء غنيم غير متصل

علاء غنيم is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

أريد أن أأكد على أن كلامي لا يرد !!! أقصد أنه قاطع الدلالة قاطع في إلزام الحجة واضح البيان لمن يتدبر ....

أقول هذا لكي لا يحسب أحد يقرأ رد أخي سيف المجمل فيحسب أنه رد على كل كلامي التفصيلي ..

ولي في معالجة الأمر طريقان :-

الأول :- سأبدأ أولا بعرض كلام أخي سيف كاملا .. فأنقضه وأبين ما فيه من الخطأ ..

ثانيا :- سأعرض نص حججي القاطعة فهرب منها وتجاوزها ظانا أنه سيهرب من الإلتزام بها ...

وقبل أن أبدأ ، فإن أخي سيف أوهم أني أنتصر للمتكلمين وأنه ينتصر للسلف !!!!

والحق أني بينت مرارا أن الأشاعرة هم علماء المذاهب الأربع المجتمعين على نصرة السلف الصالح وأن فرقة من الحنابلة انتصرت للمجسمة وهي قليلة مستحقرة على مدى العصور كادت أن تختفي وخاصة في القرون الأربع قبل أن يحييها من جديد ابن تيمية كما بين ذلك جميع العلماء ومنهم ابن جبرين .. والحق أن كل العلماء من المذاهب الأربع كانوا أشاعرة يعتقدون العقيدة الطحاوية وينتصرون للسلف تماما ...

وهذه هي الحقيقة كما تابعتم في هذا الحوار أننا الأشاعرة نحن المتمسكين بكلام السلف كما هو على ظاهره ننصره !!! ولا نلتفت إلى العقل أبدا إذا خالف النص خلاف ابن تيمية والله العظيم !!!!!!!!!!!

وسيف يتبع ابن تيمية الذي وصف كلام السلف بأنه من أشر أقوال أهل البدع والضلال سعيا وراء أوهامه التي بين بعضها سيف وسأجيبه عليها كلها بسهولة والحمد لله تعالى !!!!!!!!!!

والدليل الواضح هو نقضهم لكلام السلف الصالح ووضع كلام ابن تيمية مقابله فالسلف الصالح يقول بتفويض المعنى وابن تيمية يعتبر ذلك ضلالا ويقول بإثبات المعنى الظاهري ( التجسيمي ) !!!!!!!!!!!

ومليون مرة انجلطت وقلت لأخي سيف مشان الله لا تحرف كلام السلف وتساويه بكلام ابن تيمية الذي انحرف عنهم هنا !!!!!!!! وتظهر نفسك أنك على صواب وأنا الذي أخطأت !!!!!!!!!!!!!

وكل ما أفعله أنا هو أني أنقل كلام السلف الصالح نصا وانتصر له ..
وأخي سيف أمد الله في عمره يتوهم تأويله بنقضيضه تماما !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فهم يقولون ( نثبت لفظها ونفوض معناها ) وهو يقول :- قصدهم إثبات المعنى !!!!!!!!!!!!!!
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم !!!!

ولو فرضا جدلا أن هذا قصدهم فلماذا رد العلامة ابن عثيمين وغيره عليهم ونقضوه وانتصروا لابن تيمية !!!!!!!!!!!!!!

هذا أولا .

ثانيا :- لماذا نقضوا كلام السلف الصالح ؟

الجواب :- لأنهم توهموا أنه يخالف العقل !!!!!!!!!!!

تماما كما فعل ابن تيمية عندما خالف اجماع السلف وقال أن الخلق قديم النوع ولم يكن الله وحده !!!!!
أما حجته العقلية :- فهي نصرته لقول الفلاسفة أن الله لا يمكن تعطيله عن الفعل !!!!!!!!!
وكلامه مردود قولا واحدا بالنقل لا بالعقل !!!!!!!!!!!!!!!!!

وكما بين الألباني رحمه الله وكما بين خليل هراس في كتابه ( ابن تيمية السلفي ) فبينوا أنه في هذه النقطة قد اتبع الفلاسفة تماما .. وكان يكفيه أن الرسول عليه السلام قال في الحديث الصحيح الذي رواه البخاري ( كان الله ولم يكن شيء معه ) .. ونص القرآن القاطع بأن الله بدأ الخلق ...

وكذلك في مخالفته للسلف وقوله أن النار تفنى ويدخل الكفار بعدها الجنة !!!! عقلا .. !!!!
لظنه أن ذلك يتناسب مع رحمة الله تعالى !!!!

وترك المسكين النص القرآني القاطع بخلودهم فيها وتكلم بكلام نصره ابن القيم بحجج كثيرة وكلها باطلة لأنها وإن جازت عقلا فلا تجوز نقلا .. وقد رد الألباني عليهما وبين أنهما قدما العقل على النقل هنا تماما كالمعتزلة ؛ وهذا نص الألباني رحمه الله في كتاب رفع الأستار !!!!!!!!!!!



فإن ابن عثيمين وغيره من أتباع ابن تيمية كانوا أصدق منك وبينوا ما قلته أنا بالحرف الواحد في كتاب شرح لمعة الإعتقاد لشيخ الإسلام ابن قدامة المقدسي عند عرضه لكلام السلف الصالح فقال أنهم يفوضون المعنى وقال ابن تيمية أن هذا من أشر أقوال أهل البدع والضلال والأصل إثبات المعنى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ثالثا :- قاعدة الأشاعرة هي الإتباع وعدم الإبتداع وتقديم النقل على العقل ومن ثم نصرته بالأدلة العقلية فالعقل لا يخالف النقل ... كما بين ذلك العلماء الحفاظ مثل الإمام البيهقي وابن عساكر وابن الجوزي والسبكي غيرهم ..

وكما تابعتم وتتابعون هنا في نصرتنا لعقيدة السلف الصالح وتفنيد شبهات ابن تيمية وأتباعه كابن القيم وابن عثيمين في مخالفاتهم للسلف الصالح ...

والآن مع كلام أخي سيف المحترم الذي يخالف السلف لحجج عقلية واهية ...

قال :-

بسم الله الرحمن الرحيم
ايها الاشعري المسكين...
احترمناك فلم تحترمنا فاحببنا ان نريك على كره منا اننا قادرون على مجاراتك في سفهك وان تادبت لزمنا معك الحدود فتنبه!!
اما بخصوص بقية قولك فوالله اني انا من اشفق عليك فكلام السلف واضح بين لمن له مسكة علم او عقل ولا ادري لم تتعامى عنها؟!
اقسم بالله انك انت المتخبط فلا تثبت على عقيدة التأويل او التفويض ولا تعلم اصول المفوضة من الاصل!!
وقد بينت لك اقوال اساطين الاشاعرة ممن تدعي نسبتك لهم انهم جميعاً يقولون بوجوب التأويل فهلا رددت على هذه المقولة اولاً ونقض كلام اساطين عقيدتك كالبقالاني ولقشيري والمرتضى الزبيدي والفخر الرازي وغيرهم الذين نقضوا اصل قولك فان احببت الرد فرد عليهم وما وصفك بالتخلف الا وصف لاقوالهم فليت شعري ما موقف الاشاعرة المأولة اذا سمعوا منك هذا القول في كبرائهم؟!!
ولا ادري ماذا كنت ستقول لو سردت لك خلاف الاشاعرة مع الماتريدية وهو خلاف في الاصل ايضاً !!!
ولي ان اسالك ختاماً : هل قال احمد بن حنبل رحمه الله والسلف مقولة:أمروها كما جاءت فقط في الصفات ام في غيرها من الامور ؟!
اذا اجبت بالصحيح فستعلم فساد قولك بنفسك !!
وانا عند قولي اذا اردت المباهلة فانا مستعد لها بحول الله وقوته
الله المستعان



وهنا كما قرأتم له هنا فقد عرض أمرا أربعة :-

الأول :- أن كلام السلف الصالح واضح !! فأقول له فلماذا تخالفه أنت كما خالفه قبلك ابن تيمية وابن عثيمين وغيرهم وأتحدى لو تقول كما قالوا وتسكت ..

أي أن تقول أننا نفوض معناها إلى الله تعالى وهي صفات بلا طول ولا عرض !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ثانيا :- أنني أفوض أحيانا وأأول أخرى ..

الجواب :- لأن السلف الصالح والصحابة قد انقسموا قسمين في الصفات المتشابهة ..

تبعا للنص القرآني ( هو الذي أنزل عليك القرىن منه آيات محكمات وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ) ..( ولا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به ) ..

ونص حديث الرسول عليه السلام ( إذا رأيتم الذين يتبعون المتشابه فهؤلاء الذين سماهم الله فاحذروهم ) ..

والمتشابه كل ما احتاج إلى بيان .. ومنه الصفات المتشابهة المشكلة المعنى كاليد والعين ..

وهنا الصحابة بعضهم وقف على قوله تعالى ( ولا يعلم تأويله إلا الله ) وقال نفوض معاني المتشابهات إلى الله تعالى لأنه لا يعلم معناها احد سواه ... وهذا عليه جمهور الصحابة والسلف الصالح .. وبين ذلك بالتفصيل شيخ الحنابلة في كتابه إبطال التأويلات وأن صفات الله المتشابهة ( اليد والساق ) صفات بلا طول ولا عرض أي صفات معنوية ونقل اتفاق الأشاعرة معه في هذا !!!!!!!!!!!!!!!!!

والمحترم سيف يدعي أن الأشاعرة لا يفوضون الصفات بل يؤولونها كلها !!!!!!!!!!!!!!!!! وهذا جهل منه واضح مركب وغباء وحقاره لزعمه شيء لم يقله أحد من علماء الأشاعرة !!!!!!!!!!!!!!!!! بل هم على خلافه تماما ، فالكل مجمعون على أن منهج التفويض هو الأسلم وأن التأويل يكون ظنيا !!!!!!!

ولكن لا بأس فسيف المحترم مطالب الآن ببيان أن الأشاعرة يوجبون تأويل الصفات كلها وأنى له ذلك وقد نقل شيخ الحنابلة اتفاقهم على تفويض المعنى إلى الله تعالى كالأشعري والباقلاني الذي زعم حبيبي سيف أنه يؤول جميع الصفات !!!!!!!!!!
وبعض الصحابة لم يقف بل قرأ ( ولا يعلم تأويله إلا الله والراسخون بالعلم ) وقالوا أن الراسخين بالعلم يعلمون تأويله ولذلك وصفهم الله بالرسوخ بالعلم ...

فأول ابن عباس وبعض السلف الساق بالشدة والعين بالحفظ واليد بالقدرة والنعمة والوجه بالذات وهذا تأويل المتشابهات بلازمها _ كما بين ابن عثيمين في شرح العقيدة الواسطية عند كلامه على تفسير السلف لقوله تعالى :- ( فإنك بأعيننا ) أي بحفظنا ...

الرابعة :- ادعى أن الماتريدية ( الحنفية ) مخالفين للأشاعرة !!!!!!!!!!!!!!
وهذا يضحك منه الصغار والله ...

وقد نقلت مرارا من كلام العلماء الكبار أن أتباع الأئمة الأربع اتفقوا معا ما عدى شرذمة اتبعت المعتزلة وثانية اتبعت المجسمة !!!!!!!!!!!!

وحتى أبين الشبهة لأخي سيف .. فأقول لا يوجد خلاف مطلقا بالأصول ..
والخلاف إن وجد فهو لفظي فقط .. فمثلا يثبتون التكوين صفة لله تعالى ( بقوله تعالى إنما أمرنا إذا أردنا شيئا أن نقول له كن فيكون ) والأشاعرة يقولون ما هي إلا تعلق القدرة بالمقدور !!!!!!
وهذا منطقي جدا فالخلاف فقط شكلا والمعنى واحد ....

الأخيرة :- قول بعض السلف أمروها كما جاءت :- في المتشابهات ، أي في سياقها وهذا هو غثبات ألفاظها كما جاءت مع تفويض معناها إلى الله تعالى ( الجمهور ) (ولا يعلم تأويله إلا الله ) ...

وهكذا نرى أن كلام أخي سيف إما خطأ وكذب على الأشاعرة وإما خطأ بفهم عقيدة السلف الصالح كما هي ...

وأريد أن أبين له سؤاله الذي آرقه وجعل ابن تيمية يخالف السلف لأجله ، ألا وهي حجية تعطيل الصفات !!!!!

فقال سائلا :- هل غفل الرسول والصحابة عن معاني الصفات المتشابهة كالسمع والبصر !!؟

أقول له لقد جلطتني للمرة المليون يا اخي الحبيب والله المستعان ..

من قال أن السمع والبصر من الصفات المشكلة أصلا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لو قرأت كتاب لمعة الإعتقاد مثلا لشيخ الإسلام الذي تخالفونه !!!!!!! تجد أن الصفات قسمين ..

1) المحكمة ، وهي الصفات التي ليس لها إلا معنى واحد وتأتي في آية قاطعة الدلالة ..
كالسمع والبصر والعلم و... ( والله سميع بصير ) ..

فالسلف كلهم على إثبات معانيها الظاهرة المحكمة .. وهكذا لجميع الصفات المحكمة ...

2) الصفات المتشابهة ؛ المشكلة المعنى ، أي التي لها معاني مختلفة بحسب السياق ...

كاليد التي لها 25 معنى مثلا والساق والعين ... وهذه الصفات التي انقسم السلف فيها قسمين كما بينا تبعا لآية المتشابهات ...

قسم أولها أي فسرها بحسب سياقها ( فإنك بأعيننا ) أي بحفظنا ..
( يكشف عن ساق ) أي الشدة .. ( يريدون وجهه ) أي ثوابه .. ( بأيد :- أي بقوة ) ..

وهذا سهل جدا ولكن يحتاج لعلم في اللغة العربية .. فلم تكن مشكلة على الرسول والصحابه فهم أصحاب اللسان ...فلم يحتاجوا لقول أنها صفات بلا طول ولا عرض لعدم وجود المجسمة أصلا !!!

ولكن لما انتشر الإسلام ودخلت العجمية .. أصبحوا يقرأون هذه الكلمات فلا يفهمون منها إلا ظاهرها فجسم بعضهم الله تعالى وقال أنه يشبه الإنسان ذو أعضاء !!!!!!!!!!

ولهذا بين السلف أنها صفات بلا طول ولا عرض ..

وهذه الكلمة أنها صفات بلا طول ولا عرض ... التي قالها سيف تهدم منهج ابن تيمية القائم على إثبات التجسيم لله تعالى .. ولهذا خالف السلف الصالح !!!!!

وأكرر قالها سيف لأن السلف قالها ...

ولا يعلم أن ابن عثيمين لو سمعه لضربه فلقة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بمزح معك أخي سيف .. إذا كان عندك أي سؤال آخر أو استفسار فأنا بالخدمة أخي الحبيب ...

ومليون مرة قلت :-

تطبيق عملي على التفويض والتأويل :-

الإستواء :-

1) التفويض ، استوى استواء يليق به ، والظاهر المتبادر للذهن غير مراد ( لأنه تشبيه ) الذي هو الإستقرار والجلوس الذي أثبته المجسمة ....تفسير ابن كثير ..

2) التأويل :- العلو ، علو الملك والسلطان إمام المفسرين السلفي الطبري .

فمن يفوض المعنى فإنه يكفيه المعنى الإجمالي من الآية (إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض .. ألا له الخلق والأمر .. تبارك الله رب العالمين )

فبداية الآية ونهايتها تأكدان على الربوبية .. كما هي الآية تماما فليس هناك إلا الخلق والأمر ...
ولهذا عقب الله بالتفصيل ألا له الخلق والأمر ...

والغبي فقط من يعتقد أن الله يجلس حقيقة على العرش كما قالت اليهود أنه بعد خلقه تعب فاستراح على العرش ووضع رجله على رجله الأخرى ...

وهذا المعنى تماما قاله قدامى الحنابلة المجسمة فقالوا أن الله استلقى ووضع رجله اليمنى على اليسرى !!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ...

ومثال آخر ( فإنك بأعيننا ) المفوض يعلم المعنى الإجمالي منها فلا يتحتم عليه تحديد معنى بعينه فهو يعلم أن المعنى الذي يليق بالله تعالى هو الحفظ أو الرؤية أو العناية .. وهكذا ..

والأحمق فقط من يثبت العين الجارحة من هذا السياق الواضح !!!!!!!!!!!!!!!!!!

وكذلك ( وقالت اليهود يد الله مغلولة .. بل يداه مبسوطتان ) قال ابن عباس ( قصد اليهود أنه بخيل !!! ) وهذا معلوم لمن كان عنده مسكة عقل !!!!!!!!!!!!!!!!

فالمهم هو تنزيه الله عن ظاهرها الموهم للتشبيه ( الذي أجمع عليه السلف ) من المفوضة والمؤولة ..
ومن ثم إما الإكتفاء بالمعنى الإجمالي وتفويض العلم التفصيلي فيه إلى الله ...

وإما تأويلها .. وسأعرض الآن بعض تأويل العلماء لها كما بينها السلف الصالح ...
وسأفتح موضوعا آخر لهذا الغرض ...

أما أخي سيف ..

وقد بينت بكل وضوح أن معنى كلام جمهور السلف ( بتفويض المعنى إلى الله ) الذي عارضه ابن تيمية وأتباعه كان مجرد حيلة لنصرة مذهب المجسمة وهو قولهم أن الله يشبه الإنسان وله أعضاء وأدوات لها طول وعرض !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولهذا قال ابن تيمية :- ( لا يوجد في كتاب الله ما يمنع تشبيه الله بخلقه )
ونقل هذه الجملة وأكد عليها مرارا ابن عثيمين كما في شريطه القواعد المثلى وادعى أنه عرف ذلك بعد أن تأمل كتب ابن تيمية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فمن على حق ( السلف الصالح وجمهور الأمة المنزهين لله تعالى عن أن يشبه البشر )

أم الذين يقولون أنه يشبهه ويخالفون السلف الصالح ...

الآن أنا أطالب سيف بأن ينتصر للسلف الصالح و أن يخالف ابن عثيمين وابن تيمية الذين قالوا عن كلام السلف الصالح أنه من أشر كلام أهل البدع والضلال ..

أو سأطالبه بالمباهلة التي والله أخاف على أولاده منها ، فالله أودعه أمانة التقوى والإتباع لا الإبتداع .






 
قديم 22-01-10, 10:18 PM   رقم المشاركة : 26
علاء غنيم
موقوف لانه كذاب وغير مؤهل عقليا للفهم والحوار






علاء غنيم غير متصل

علاء غنيم is on a distinguished road


###################
اياك والتكرار فيما سبق ولا تعرج المواضيع والتزم بنهج الحوار فقد اعدت هذه المشاركة مرات ومرات
وبعد ذلك لا تنسب قولاً لاحد الا وتاتي معه بالمصدر مع ذكر الصفحة ورقم الجزء ان وجد
###############################







 
قديم 22-01-10, 10:21 PM   رقم المشاركة : 27
علاء غنيم
موقوف لانه كذاب وغير مؤهل عقليا للفهم والحوار






علاء غنيم غير متصل

علاء غنيم is on a distinguished road


أخي الحبيب سيف ..

أرجوك أن توافق السلف وتخالف ابن عثيمين فيما وصف به كلام السلف الصالح أنه من أشر أهل البدع والضلال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أنتظرك ، إما أن توافق السلف وتخالف ابن تيمية ..

وإما أن نتباهل والله على الظالم المكابر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!







 
قديم 22-01-10, 11:15 PM   رقم المشاركة : 28
ابوعثمان الكويتي
عضو فعال







ابوعثمان الكويتي غير متصل

ابوعثمان الكويتي is on a distinguished road


Exclamation أعتذر من الشيخ الهاشمي على هذه المداخلة!

قال الامام الترمذي-رحمه الله- : حدثنا أبو كريب محمد بن العلاء حدثنا وكيع حدثنا عباد بن منصور حدثنا القاسم بن محمد قال سمعت أبا هريرة يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (إن الله يقبل الصدقة ويأخذها بيمينه فيربيها لأحدكم كما يربي أحدكم مهره حتى أن اللقمة لتصير مثل أحد وتصديق ذلك في كتاب الله ( ألم يعلموا أن الله هو يقبل التوبة عن عباده ويأخذ الصدقات) و ( يمحق الله الربا ويربي الصدقات)

قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح.

وقد روي عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم نحو هذا.

وقد قال غير واحد من أهل العلم في هذا الحديث وما يشبهه هذا من الروايات من الصفات ونزول الرب تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا قالوا قد تثبت الروايات في هذا ويؤمن بها ولا يتوهم ولا يقال كيف هكذا روي عن مالك وسفيان بن عيينة وعبد الله بن المبارك أنهم قالوا في هذه الأحاديث: أمروها بلا كيف.

وهكذا قول أهل العلم من أهل السنة والجماعة.

وأما الجهمية فأنكرت هذه الروايات وقالوا: هذا تشبيه.

وقد ذكر الله في غير موضع من كتابه: اليد والسمع والبصر فتأولت الجهمية هذه الآيات ففسروها على غير ما فسر أهل العلم وقالوا: إن الله لم يخلق آدم بيده, وقالوا: إن معنى اليد ههنا القوة .

وقال إسحاق بن إبراهيم: إنما يكون التشبيه إذا قال: يد كيد أو مثل يد, أو سمع كسمع أو مثل سمع, فإذا قال: سمع كسمع أو مثل سمع فهذا التشبيه, وأما إذا قال- كما قال الله تعالى- : يد وسمع وبصر, ولا يقول: كيف, ولا يقول: مثل سمع ولا كسمع فهذا لا يكون تشبيها وهو كما قال الله تعالى في كتابه: ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ).

= جامع الترمذي - كتاب الزكاة- باب : ( ما جاء في فضل الصدقة ).


= فعرف مما سبق بأن "المنزه" جهمي !!!







التوقيع :
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين
من مواضيعي في المنتدى
»» النائب صالح عاشور… شكراً شكراً
»» موضوع الدجاجة حيدر القرشي
»» فيلم هندي جديد بطولة حفيد عفير الحصان السجاد
»» مجلة واحة النصيحة الدورية ( العدد الأول)
»» كيف نفقه الواقع من كلام الامام الالباني والعثيمين رحمهم الله
 
قديم 22-01-10, 11:36 PM   رقم المشاركة : 29
ابوعثمان الكويتي
عضو فعال







ابوعثمان الكويتي غير متصل

ابوعثمان الكويتي is on a distinguished road


Thumbs down

# بعد النظر في بعض مشاركات "المنزه" = ظهر بأنه: سفسطائي كذاب !

تقول: (أنا الآن اقترح أن نتباهل على أن يخسف الله تعالى بأحدنا الأرض وأن يمرضه وأن يخسف بأهله الأرض وأن يلعنه إلى يوم القيامة !!!!

اقصد من يتعمد الكذب والغش والنفاق والضحك على العوام وخداعهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )


= أقول : أنا أول من سيقوم بماهلتك يا دجال !







التوقيع :
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين
من مواضيعي في المنتدى
»» بطلان نسبة كتاب السر للإمام مالك رحمه الله
»» موضوع الدجاجة حيدر القرشي
»» سجل توقيعك في دفترالمطالبة بإعادة فتح دور القرآن
»» فرصة للإبتعاث برنامج محمد بن راشد آل مكتوم للبعثات
»» الكراهة عند السلف
 
قديم 22-01-10, 11:49 PM   رقم المشاركة : 30
علاء غنيم
موقوف لانه كذاب وغير مؤهل عقليا للفهم والحوار






علاء غنيم غير متصل

علاء غنيم is on a distinguished road


###############
قيل قديماً : لا تنهى عن خلق وتات بمثله عار عليك ان فعلت عظيما!!
فلا تطلب الادب وانت فاقده ففاقد الشيء لا يعطيه!!
#############
المشرف







 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:11 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "