مثنى اليد في اللغة ما ظاهره ؟

[ash3ri]

[QUOTE]يؤيد هذا ما ذكره شيخ المفسرين الطبري وذكر فيه قول مجاهد رحمه الله ( يقول : أي شيء [/QUOTE]


اكمل من نفس التفسير

وقيل : أراد باليد القدرة ، يقال : ما لي بهذا الأمر يد . وما لي بالحمل الثقيل يدان . ويدل عليه أن الخلق لا يقع إلا بالقدرة بالإجماع .

[QUOTE][فهل نستطيع ان نقول بقدرتيه او نعمتيه او قوتيه ؟!!
ثم قلت ايها الفاضل :
/QUOTE]

مثنى اليد في اللغة يا اخي الكريم يدل على القدرة ام لا يدل؟؟ انا اوافقك انه لا يدل على قدرتان لكن يدل على قدرة

اقتباس: باء السببية هي الداخلة على صالح للاستغناء به عن فاعل معداها مجازاً. نحو: فأخرج به من الثمرات (البقرة: 22). فلو قصد إسناد الإخراج إلى الهاء لحسن، ولكنه مجاز. قال: ومنه: كتبت بالقلم، وقطعت بالسكين. فإنه يقال: كتب القلم، وقطعت السكين. والنحويون يعبرون عن هذه

اقتباس: الباء بالاستعانة. ومنهم من آثرت على ذلك التعبير بالسببية، من أجل الأفعال المنسوبة إلى الله، تعالى. فإن استعمال السببية فيها يجوز، واستعمال الاستعانة لا يجوز. انتهى كلامه رحمه الله تعالى. فهو ادرج باء الاستعانة في السببية

اقتباس: نسيت ان اذكر ايضا ان ابا حيان الاندلسي رحمه الله ذكر عند تفسير بل يداه مبسوطتان ان العرب تقول فلان ينفق بكلتا يديه وهذا استعارة تدل على الانعام والانفاق وهو جار على طريقة العرب ان يضيفوا الانعام و الانفاق الى اليدين.انتهى فكيف تستدل بقاعدتك على هذا المثال ؟؟؟ العرب تفهمه على حقيقته وليس بمجاز ؟؟؟ ام هو مثال ساقط ايضا ؟؟؟ يا اخي الكريم اذكر لي مرجع لغوي معتمد يذكر قاعدتك التي قررتها حتى اعرف الحق فلعلي مخطئ فاذا رايت الدليل هداني الله تعالى الى الحق !! والا فكيف العرب تقول فلان ينفق بكلتا يديه وليس هذا اللفظ مجازا ؟؟

اقتباس: ايها الفاضل حبذا ان تراجع درس الفعل اللازم والفعل المتعدي للصف الخامس الابتدائي

بارك الله بنا وبك وجزاك خيرا وشكرا للنصيحة

اقتباس: يازميلنا هنا الباء سببية لان تقديرها - لا تلقوا بانفسكم بسبب ايديكم الى النار- وليس هذا موضع بحثنا كما نبهتك ولكن زيادة توضيح هل لك ان تقول في قوله تعالى ( ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي) أي بسبب قدرتي اذا كانت الباء هنا للسببية كما تزعم؟

لما خلقت بيدي أضاف خلقه إلى نفسه تكريما له ، وإن كان خالق كل شيء ، وهذا كما أضاف إلى نفسه الروح والبيت والناقة والمساجد . فخاطب الناس بما يعرفونه في تعاملهم ، فإن الرئيس من المخلوقين لا يباشر شيئا بيده إلا على سبيل الإعظام والتكرم ، فذكر اليد هنا بمعنى هذا . قال مجاهد : اليد هاهنا بمعنى التأكد والصلة ، مجازه لما خلقت أنا كقوله : ويبقى وجه ربك أي : يبقى ربك

اقتباس: قال : سمعت مجاهدا يحدث عن ابن عمر قال :

قول الصحابي لوحده في الأحكام ليس حجة
فكيف يكون حجة في أمر من أهم أمور الدين وهو العقائد؟ ثم لم يفسره أحد من التابعين بافتراض اليد في حق الخالق !

وانظر تفسير ابن باز لاية ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام من سورة الرحمن حيث يقول

يعني أنه ذو الجلال؛ وهو الرب سبحانه؛ لأن التعبير بالوجه معناه للكل، وجهه ذو الجلال وهو ذو الجلال سبحانه وتعالى. فكيف فهم الشيخ هذا ؟؟؟ هل نفى الوجه في هذه الاية واثبته في غيرها ؟؟؟ لماذا لم يقل وجه يليق به ؟؟؟

اقتباس: فإذا اسند الفعل الى فاعله وتعدى بالباء لايكون مجازاً وهذا معلوم في لغة العرب وهات ما يخالفه لا ان تطالبني بما هو معلوم !!

هل تذكر لي مرجع لغوي معتمد يا اخي الفاضل على قاعدتك حتى اراجعه واقرا واتعلم

وافهم ان العرب لا تفهم مجاز اللفظ عندما يكون بالشروط التي ذكرتها انت

[ash3ri]

[quote

بسم الله الرحمن الرحيم
ايها الزميل بالله عليك سؤال خارج الموضوع : هل تعي ما تقول؟
ما دخل هذا يا رجل بموضوع البحث ؟
هل تقول ينفق بيديه مجازاً ؟
هل يصح ان نضيف ياء السببية للجملة وتكون ينفق بسبب يديه ؟!
الله المستعان][/quote]

العرب تفهم من المثال حقيقته دون مجازه وهو جوده وإنعامه السابغ ؟؟ هل تنكر على من فهم هذا ؟؟؟ ولو فرضنا الرجل له يد واحدة وقالوا عنه هذا هل هو مثال ساقط ايضا ؟؟؟ ام يفهم منه جود الرجل ؟؟ ام ان اللغة لا تتعلق بمقطوعي الاطراف قاذن لا يصح الاخبار عنهم بمثل هذا اذا كانوا شدة في الكرم؟؟

اقتباس: فإذا اسند الفعل الى فاعله وتعدى بالباء لايكون مجازاً وهذا معلوم في لغة العرب

لو تتكرم تذكر لي مرجع على قاعدتك التي تقول بها حتى استفيد وليس قصدي التعجيز يا اخي الفاضل

[ash3ri]

اقتباس: فإذا اسند الفعل الى فاعله وتعدى بالباء لايكون مجازاً وهذا معلوم في لغة العرب

لو كان معلوما في لغة العرب لذكره اهل اللغة في مراجعهم

الحمد لله الذي حفظ اللغة العربية من عبث العابثين وقيض لها علماء اجلاء يدافعون عنها فجزاهم الله خير الجزاء

واذا لم تذكر لي مرجعا فكلامك تنسفه انت بنفسك نسفا لانه محض ترهات لا دليل عليها من كتب السلف الصالح من اهل اللغة العربية واذا ثبت ما قلناه فلا تنكر علينا بارك الله بك

واستغفر الله لي ولك ولكل من يقرا هذا الكلام

[abo othman _1]

الاخ اشعري ما علاقة هذا بالتصوف ؟؟

وثانيا لو نقلنا لك اجماع الصوفية على اثبات صفة اليد لله عز وجل ماذا سفتعل ؟؟؟

[ash3ri]

اقتباس: الاخ اشعري ما علاقة هذا بالتصوف ؟؟

اذا لم يكن له علاقة فلو تنبهني بارك الله بك اين اضع مثل هذه المواضيع لاني والله لا اعلم وجزاك الله خيرا

اقتباس: وثانيا لو نقلنا لك اجماع الصوفية على اثبات صفة اليد لله عز وجل ماذا سفتعل ؟؟؟

لن افعل شيئا لان الموضوع كله هنا يدور حول المعنى المفهوم من لفظ يدين في اللغة العربية وجزاك الله خيرا

[abo othman _1]

والله يا اخي الذي اراه ان اسم هذه الساحة : الحوار مع الصوفية

وانت لست بصوفي وتطرح مواضيع ليس لها علاقة بالتصوف فهل ترى هذا امر معقول ؟؟!

ثم يمكنك طرح مواضيعك في هذه الساحة : الحوار مع باقي الفرق واظنك فعلت .

http://www.dd-sunnah.net/forum/forumdisplay.php?f=62

(( لن افعل شيئا لان الموضوع كله هنا يدور حول المعنى المفهوم من لفظ يدين في اللغة العربية وجزاك الله خيرا ))

طيب ثم ماذا ؟؟؟

ايش المحصلة التي تريد الوصول إليها من هذا الموضوع ؟؟

[ash3ri]

طيب اخي الكريم هل انقل المواضيع الى هناك ام انتم تستطيعون نقلها ؟

[ash3ri]

الرجاء من الاخ المشرف حذف مواضيعي في قسم الصوفية

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
زميلنا الفاضل هداك الله ..
مازلت تلف وتدور دون علم أو وعي !!
لا أعرف ما علاقة باء السببية بقوله تعالى ( ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي) من علمك هذا ؟!
من قال انها باء السببية ؟
ثم تسأل عن القاعدة وانت لا تعرف ماهو المجاز العقلي او اللغوي يا رجل ؟!
اذا عرفت ماهو المجاز العقلي لعرفت ان ما ذكرته لك معلوم وراجع كتب ابن فارس وسيبويه والاخفش وابن جني وكتاب النحو والصرف للصف الخامس الابتدائي ستجد ما تريد ان شاء الله فحبذا التعلم قبل التكلم يا هداك الله !!
ثم تقول لي أكمل تفسير الطبري ؟!
وهل ما نقلته أنت في تفسير الطبري أم القرطبي ؟!
يا رجل ما اراك الا واهماً عافاك الله فتنبه!!
ثم تقول لي ان مجاهد بن جبر صحابي !!
الله المستعان وعليه التكلان !!
اذا كنت لا تفرق بين الصحابي والتابعي فلم المراء يا زميلنا؟!
ثم من قال لك ان قول الصحابي لوحده ليس بحجة على الاطلاق ؟!
يا رجل لست بمعرض تعليمك فإن كنت هكذا فلا تقحم نفسك في باب أكبر من فهمك يا رعاك الله فتدبر!!
هذا والله المستعان

[ash3ri]

اقتباس: مازلت تلف وتدور دون علم أو وعي !!

ارشدونا بارك الله بكم

اقتباس: لا أعرف ما علاقة باء السببية بقوله تعالى ( ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي) من علمك هذا ؟! من قال انها باء السببية ؟ ثم تسأل عن القاعدة وانت لا تعرف ماهو المجاز العقلي او اللغوي يا رجل ؟!

لا ضير فسنرى من الذي يلف ويدور

اقتباس: اذا عرفت ماهو المجاز العقلي لعرفت ان ما ذكرته لك معلوم وراجع كتب ابن فارس وسيبويه والاخفش وابن جني وكتاب النحو والصرف للصف الخامس الابتدائي ستجد ما تريد ان شاء الله فحبذا التعلم قبل التكلم يا هداك الله !!

لا ضير فلم لم تذكر لنا دليل قاعدتك عن اسناد الفعل الى الفاعل بتعدية الباء لا يكون مجازا؟

اقتباس: ثم تقول لي أكمل تفسير الطبري ؟! وهل ما نقلته أنت في تفسير الطبري أم القرطبي ؟!

انا نقلت من القرطبي ثم انت اقتطعت منها جزءا وجئت باستدلال من تفسير الطبري لتثبت ما
ذهبت انت اليه فقلت لك اكمل من تفسير القرطبي لترى ما عند القرطبي رحمه الله وانا انقل لك هنا

لما خلقت بيدي أضاف خلقه إلى نفسه تكريما له ، وإن كان خالق كل شيء ، وهذا كما أضاف إلى نفسه الروح والبيت والناقة والمساجد . فخاطب الناس بما يعرفونه في تعاملهم ، فإن الرئيس من المخلوقين لا يباشر شيئا بيده إلا على سبيل الإعظام والتكرم ، فذكر اليد هنا بمعنى هذا . قال مجاهد : اليد هاهنا بمعنى التأكد والصلة ، مجازه لما خلقت أنا كقوله : ويبقى وجه ربك أي : يبقى ربك . وقيل : التشبيه في اليد في خلق الله تعالى دليل على أنه ليس بمعنى النعمة والقوة والقدرة ، وإنما هما صفتان من صفات ذاته تعالى . وقيل : أراد باليد القدرة ، يقال : ما لي بهذا الأمر يد . وما لي بالحمل الثقيل يدان . ويدل عليه أن الخلق لا يقع إلا بالقدرة بالإجماع . وقال الشاعر :

تحملت من عفراء ما ليس لي به ولا للجبال الراسيات يدان

وقيل : لما خلقت بيدي لما خلقت بغير واسطة .

فهو يقرر ان الخلق يقع بالقدرة بالاجماع وما هو الاجماع يا استاذي الفاضل؟ اجماع المعتزلة ام الرافضة ام من ؟

اقتباس: يا رجل ما اراك الا واهماً عافاك الله فتنبه!!

الواهم هو من يقرر قاعدة لغوية يجادل بها ولا وجود لها في كتب اهل اللغة ولا اتكلم عن المجاز العقلي

اقتباس: ثم تقول لي ان مجاهد بن جبر صحابي !! الله المستعان وعليه التكلان !! اذا كنت لا تفرق بين الصحابي والتابعي فلم المراء يا زميلنا؟!

اقتباس: سمعت

اقتباس: مجاهدا يحدث عن ابن عمر قال : خلق الله أربعة بيده

هو ينقل عن ابن عمر الصحابي الجليل رضي الله عنه فاذا كنت لاتحسن القراءة فلم المراء ؟؟؟ الا ترى انك تعتقد ان هذا القول هو قول مجاهد مع انه ينقله عن ابن عمر رضي الله عنه ؟

اقتباس: ثم من قال لك ان قول الصحابي لوحده ليس بحجة على الاطلاق ؟!

تبنه لما تقول هل انا قلت ليس بحجة على الاطلاق؟؟؟ لماذا لا تحسن الفهم بارك الله بك
انت تدعي علينا ما لم نقل به. وليس هذا هو اصل الموضوع بغض النظر عمن هو المخطئ منا

اقتباس: يا رجل لست بمعرض تعليمك فإن كنت هكذا فلا تقحم نفسك في باب أكبر من فهمك يا رعاك الله فتدبر!! هذا والله المستعان

جزاك الله خيرا وهو قولي لك ايضا

اقتباس: فإذا اسند الفعل الى فاعله وتعدى بالباء لايكون مجازاً وهذا معلوم في لغة العرب

اذا لم تاتي بدليل على هذه القاعدة من اللغة فساقول عنك صاحب بدعة لانك تقحم في لغة القران الكريم ما ليس منها
فلو سمحت تاتينا بدليل على قاعدتك من اللغة.

والموضوع عن لفظ اليدين هل تفهم منه العرب معنى القوة فالجواب نعم وذكرت من كتب اهل اللغة
مصادر تقرر ذلك.ثم جئت لتنسف كلامي بقاعدة لا يقررها احد من اهل اللغة
فاذا اردت الانكار فعليك الانكار بالدليل من اللغة لا ان تقول كتب صف خامس وغيره بدون ان تنقل لنا
وللاخوة الكرام ما يعضد قولك
بالدليل ولا شيء غير الدليل فانت لا حجة باقوالك كما اني لا حجة باقوالي ولكن الاحتجاج الى كتاب الله تعالى وسنة رسوله المصطفى صلى الله عليه وسلم بفهم السلف الصالح وبما قرره السلف الصالح من قواعد واصول نفهم بها دين الله تعالى وعقيدة اهل السنة والجماعة. لا بفهمي وفهمك
وجل ما اريده ان لا تنكر على غيرك اذا جاءك بالدليل ولا اريد منك ان تعتقد باعتقادي لكن لا تنكر على من فهم لفظ اليدين بمعنى القدرة وانت اعتقد ما تشاء والاخوة الكرام يقرؤون الحوار بيني وبينك ولكل منهم عقل يميز به الصحيح والخاطيء من اقوالي واقوالك. ومن اراد الحوار فعليه الحوار بالدليل والا كان هو الواهم
غفر الله انا ولكم

اقتباس: فإذا اسند الفعل الى فاعله وتعدى بالباء لايكون مجازاً وهذا معلوم في لغة العرب

الحمد لله الذي حفظ لغة العرب من مثل هذه الدسائس على اللغة العربية لغة اهل القران والنبي الاكرم والصحابة رضوان الله عليهم.

ادعوك يا اخي الفاضل الى التفكير بما تقوله عن هذه القاعدة . ولا يهمني اذا اصبت انا او انت الحق . المهم ان يظهر حق سواءا من عندك او من عندي . فاذا ظهر الحق فلا بد ان نتبعه والا كان هذا خطرا علينا ودليلا على تحكم الاهواء بنا.

اللهم اشرح صدورنا للاسلام وحبب الينا الايمان وزينه في صدورنا وارزقنا اتباع الحق

وغفر الله لنا ولكم