العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 19-02-13, 03:41 AM   رقم المشاركة : 1
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


تخبط عقيدة السلفية في إثبات صفات التجسيم

معلوم أن معاشر السلفية يثبتون أن الله له يدين اثنتين (تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا)

وهم يقولون أن الله له يدين حقيقيتين، فهذا كله كم،
فهم لا يقولون نثبت لله يد أو نثبت لله عين، انما قالوا

1- نثبت أن الله له يدين حقيقيتين
2- نثبت أن الله له عينين حقيقيتين

وقد خالفهم إبن حزم في المحلى وقال ((ولا يصح أن يقال عينين لانه لم ياتي بذلك نص))

وله الحق أن يخالفهم لانهم أثبتوا ذلك من حديث الدجال، فقالوا ((ليس بأعور و العَوَرُ لغة : ذهابُ حِسِّ إِحدى العينين ، فمنه نستخلص أن لله عينين))... هكذا بهتانا وزورا



ولكن عندما ياتي الكلام إلى الاصابع يخجلون من التصريح بعدد أصابع الله عزوجل، فهم هنا يضطربون ويترددون بين مثبت للعدد وبين متردد لا يعرف ماذا يقول؛ مع أن الادلة التي عولوا عليها في إثبات صفة الاصابع (على حد تعبيرهم) قابلة للتثنية كما في أدلة العينين واليدين، ففي الحديث (((إن قلوب بني آدم كلها بين إصبعين من أصابع الرحمن))


كما أن في القران الكريم، هناك ايات ذكرت فيها لفظة العين بصيغة الجمع واحيانا مفردة

1- قولـه تعالى ((وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا ))- جمع
2- وقولـه تعالى ((وَأَلْقَيْـتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِنِّي وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي))- مفرد

ومع ذلك اثبتوا الكم وقالوا اثنتين

وكذلك الاصابع التي أثبتوها من أخبار الاحاد،

1- ((إن قلوب بني آدم كلها بين إصبعين من أصابع الرحمن))- مثنى

2- ((يحمل الأرض على إصبع)) - مفرد


فلماذا لا يثبتوا الكم هنا؟

لنستمع إلى بعض نماذج هذا الاضطراب، وهو إن دل على شيء انما يدل على ضعف هذه العقيدة


شرح العقيدة السفارينية للعلامة الفقيه / محمد صالح العثيمين - (1 / 24) "أما الحقيقة والكيفية فهذا شيء لا يمكن إدراكه ، ولهذا يحرم على الإنسان أن يتخيّل أو أن يتصوّر شيئًا من صفات الله عز وجل ، يعني لا يجوز أن تتصور أو أن تتخيل يد الله ؟ كيف هي مثلاً ؟ ولهذا سألني سائل مرة : ما تقول في أصابع الله ؟ كم أصابع الله ؟ أعوذ بالله ، أحد يسأل هذا السؤال يا أخي اتق ربك ، أنت ملزم بهذا ؟!!! اثبت أن لله أصابع كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام . وأما كم ؟ ما يمكن أن نتكلم بهذا ؟ قلت له : والله ما أنت بأحرص على العلم بالله من الصحابة . هل الصحابة لما قال الرسول عليه الصلاة والسلام : ( إن الله يجعل السماوات على إصبع والأرضين على إصبع ) 21 ، هل قالوا يا رسول الله : هل لله أكثر من هذه الأصابع ؟ ما قالوه لأنهم أكمل أدباً وأشد تعظيماً لله ممن يأتي بعدهم ، وإذا كنت صادقا في عبادة الله فلا تتجاوز ما أخبر الله به عن نفسه كما أنك لا تتجاوز ما شرعه الله لعباده .



فوائد من شرح عقيدة أهل السنة والجماعة " للشيخ ابن عثيمين - (1 / 11) وكما ثبت في الحديث أن لله أصابع ، فيقول : كم عدد أصابع الله عشرة أو عشرون أقل أو أكثر؟! وكل هذا من التنطع المحرم ، لأن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : " هلك المتنطعون " ، قال ذلك تحذيرا من التنطع ، لأن الصحابة أصفى منا قلوبا ، وأغزر منا علوما ، وأقوى منا فهوما ، وأشد منا حرصا ، لم يسألوا الرسول - صلى الله عليه وسلم - عن مثل هذا إطلاقا



مجموع فتاوى ورسائل ابن عثيمين - (15 / 23) وهذا كقول بعض الناس لما سمع حديث ابن مسعود - رضي الله عنه - أن الله تعالى يجعل الأرضين على إصبع والشجر على إصبع (2) وما أشبه ذلك. وتقدم بسؤال وقال:كم أصابع الله؟ أعوذ بالله ما هذا السؤال؟ هل أنت أحرص من الصحابة على معرفة صفات الله؟ الجواب:لا.هل الصحابة لما حدثهم الرسول بهذا الحديث أو أقر اليهودي عليه هل قالوا كم أصابع الرحمن؟أبداً. ولهذا أنا أحذر طلبة العلم من التنطع فيما يتعلق بأمور الغيب,أمور الشهادة لا بأس أن للإنسان يبحث,أما أمور الغيب فليأخذ بظاهر ما ورد,وليدع ما سوى ذلك؛لأنه إذا أخذ بالتنطع في أمور الغيب سواء فيما يتعلق بصفات الله,أو بصفات,الملائكة,أو بأحوال اليوم الآخر إذا أخذ بالتنطع فيها فإنه ربما يهلك فيقع في الشك,أو في الردة والعياذ بالله .


لقاءات الباب المفتوح لا بن عثيمين - (187 / 15) جيء واحد متحذلق متعمق متكلف يقول: كم أصابع الله مثلاً؟ سبحان الله! أنت مكلف بهذا؟ عليك أن تؤمن بما جاء في الكتاب والسنة من صفات الله واسكت، قال الإمام أحمد : لا نتجاوز القرآن والحديث، ونصف الله بما وصف به نفسه في كتابه، أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم، فلا نتجاوز القرآن والحديث.


فنقول للشيخ العثيمين، أنه قد اثبتم الكم في العينين واليدين فلماذا تشنعون الكم في الاصابع التي تذبتونها؟؟ !!




التناقض بين العثيمين وبن باز

قال الشيخ عبد الله بن مانع في كتابه " مسائل الإمام ابن باز " ص 37 سؤال 36 : سألت شيخنا عن حديث إثبات الأصابع لله ، هل هو للحصر ، وأن الأصابع خمس ؟

الجواب

نعم لان الاصابع استوعبت الخلائق-وسائر الخلق على اصبع


----------------------------------------------------------







 
قديم 19-02-13, 03:49 AM   رقم المشاركة : 2
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


" مسائل الإمام ابن باز " ص 37 سؤال 36 : سألت شيخنا عن حديث إثبات الأصابع لله ، هل هو للحصر ، وأن الأصابع خمس ؟

الجواب

نعم لان الاصابع استوعبت الخلائق-وسائر الخلق على اصبع.....,






الصور المرفقة
  
 
قديم 19-02-13, 04:03 AM   رقم المشاركة : 3
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


هل الله له ظل يليق به سبحانه


التناقض بين العثيمين وابن باز






الشيخ ابن عثيمين


قال الشيخ ابن عثيمين: "والمراد بالظل هنا : ظل يخلقه الله عز وجل يوم القيامة يظلل فيه من شاء من عباده ، وليس المراد ظل نفسه جل وعلا ؛ لأن الله نور السموات والأرض ، ولا يمكن أن يكون الله ظلاً من الشمس ، فتكون الشمس فوقه وهو بينها وبين الخلق ، ومن فهم هذا الفهم فهو بليد أبلد من الحمار ؛ لأنه لا يمكن أن يكون الله عز وجل تحت شيء من مخلوقاته ، فهو العلي الأعلى ، ثم هو نور السموات والأرض . قال النبي عليه الصلاة والسلام (( حجابه )) يعني حجاب الله (( النور ، لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه )) (303) ، يعني لو كشف هذا الحجاب ـ والحجب أيضاً من نور ، لكنها نور دون نور البارئ عز وجل . لو كشف الله هذا النور لأحرقت سبحات وجهه أي بهاؤه وعظمته ونوره ، ما انتهى إليه بصره من خلقه ، وبصره ينتهي إلى كل شيء .
والمعنى لو كشفه لأحرق هذا النور كل شيء ، كيف يكون المراد بالظل ظل الرب عز وجل ؟! لكن كما قلت : بعض الناس أجهل من الحمار ، لا يدري ما يترتب على قوله الذي يقوله في تفسير كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم ، ولا يمكن أن يريد الرسول عليه الصلاة والسلام هذا ."




الشيخ إبن باز

سأل الشيخ إبن باز في هذا الحديث فقال
في حديث السبعة الذين يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله، فهل يوصف الله تعالى بأن له ظلاً؟


نعم كما جاء في الحديث، وفي بعض الروايات: ((في ظل عرشه))[1] لكن الصحيحين ((في ظله))، فهو له ظل يليق به سبحانه لا نعلم كيفيته مثل سائر الصفات، الباب واحد عند أهل السنة والجماعة. والله ولي التوفيق.






الصور المرفقة
 
 
قديم 19-02-13, 04:08 AM   رقم المشاركة : 4
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


ليعلم الجميع أني لست هنا في محاولة إنتقاد الشيخين ولكن بقدر ما يهمني أن أعرف سبب تناقضاتكم في العقيدة، وليس لي شأن في الشيخين، فقد ودعا الدنيا






 
قديم 19-02-13, 04:31 AM   رقم المشاركة : 5
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


تناقضهم في اثبات اليد الشمال (تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا)



صحيح مسلم

(حديث مرفوع) وحَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ ، عَنْ عُمَرَ بْنِ حَمْزَةَ ، عَنْ سَالِمِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ ، أَخْبَرَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " يَطْوِي اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ السَّمَاوَاتِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، ثُمَّ يَأْخُذُهُنَّ بِيَدِهِ الْيُمْنَى ، ثُمَّ يَقُولُ : أَنَا الْمَلِكُ أَيْنَ الْجَبَّارُونَ أَيْنَ الْمُتَكَبِّرُونَ ، ثُمَّ يَطْوِي الْأَرَضِينَ بِشِمَالِهِ ، ثُمَّ يَقُولُ : أَنَا الْمَلِكُ أَيْنَ الْجَبَّارُونَ أَيْنَ الْمُتَكَبِّرُونَ " .

----------------------------------------------------------------------------------

قال ابن خزيمة في كتابه ( التوحيد ، ج 1 ، ص 51 )
( وَنَقُولُ: إِنَّ لِلَّهِ عَزَّ وَجَلَّ يَدَيْنِ، يَمِينَيْنِ لَا شِمَالَ فِيهِمَا، قَدْ أَعْلَمَنَا اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى أَنَّ لَهُ يَدَيْنِ، وَخَبَّرَنَا نَبِيُّنَا صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُمَا: يَمِينَانِ لَا شِمَالَ فِيهِمَا )



قال إبن باز ((
وفي هذا إثبات الصفات، وأنه -سبحانه- له يمين وشمال، وأن كلتا يديه يمين، كما في الحديث الآخر، وسمى إحداهما يمينا والأخرى شمالا من حيث الاسم، ولكن من حيث المعنى والشرع كلتاهما يمين))


قال صالح الفوزان( إعانة المستفيد بشرح كتاب التوحيد ، ج 2 ، ص 331 )
ثالثاً: فيها إثبات اليدين لله جل وعلا، والكف، والأصابع، ووصف يديه باليمين والشِّمال، وفي حديثٍ آخر: "وكلتا يديه يمينفهي شِمال لكنّها ليست كشِمال المخلوق، فشِماله يمين، خلاف المخلوق فإنّ شِماله لا تكون يميناً،وإنّما هذا خاصٌّ بالله تعالى بأن "كلتا يديه يمين"، فله يد يمين وله شِمال كما في هذه الأحاديث، فهي يمين لا تُشبه يمين المخلوقين وشمالٌ لا تشبه شمال المخلوقين، وله أصابع سبحانه لا تُشبه أصابع المخلوقين، بل تليق به سبحانه وتعالى )

وقال إبن العثيمين ((وعلى كل فإن يديه سبحانه اثنتان بلا شك، وكل واحدة غير الأخرى وإذا وصفنا اليد الأخرى بالشمال فليس المراد أنها أنقص من اليد اليمنى بل كلتا يديه يمين))






 
قديم 19-02-13, 05:52 AM   رقم المشاركة : 6
متبع لا مبتدع
عضو ماسي






متبع لا مبتدع غير متصل

متبع لا مبتدع is on a distinguished road


ياحامل الاسفار لو تفكرت فى قول علامائنا لفقهت ماحملت... ولاكنك حامل اسفار لااكثر







التوقيع :
لعنة الله على من لعن ابابكر وعمر وعائشة

رضى الله عنهم وارضاهم
من مواضيعي في المنتدى
»» خاتم النبوية فى توراة اليهود لرسول الله علية السلام ،،
»» دين اهل العمائم ,,
»» لماذا يشوة الاسلام فى هذا الوقت بالذات ؟؟
»» بشائر لاهل الحق ..
»» الزميل الطماح تفضل على كرامتك هاهنا ،،
 
قديم 19-02-13, 06:48 AM   رقم المشاركة : 7
ذو_الفقار
مشرف سابق








ذو_الفقار غير متصل

ذو_الفقار is on a distinguished road


أريد أن اسالك سؤالا يا شهاب

لماذا تخشى من مناقشة عقيدتك ؟!!

بمعنى: لماذا لا تطرح موضوعا عن رؤية الله سبحانه مثلا وتناقشنا فيه ؟!







 
قديم 19-02-13, 07:47 AM   رقم المشاركة : 8
صوت القرأن
اباضي






صوت القرأن غير متصل

صوت القرأن is on a distinguished road


نسأل الله السلامة من هذه الخزعبلات..







 
قديم 19-02-13, 08:16 AM   رقم المشاركة : 9
تلميذ ذوالنورين
عضو فضي






تلميذ ذوالنورين غير متصل

تلميذ ذوالنورين is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طبعا راينا من الأخ الفاضل هداه الله كلمة (سلفية) - أهل السنة والجماعة -وهو لفظ محمود لأهل الحديث, قلنا: لعله يقصد سلفية في ابن تيمية وابن باز وهكذا من العلماء الذين يحشرون فيهم هذا الإسم فقط, ثم يبررون علماء السلف عن ذلك بشطبة قلم ..!
وهذه الحركات منذ زمان الإمام أحمد بن حنبل وأبي زرعة وابن خزيمة عندما رموهم بالحشور والتجسيم والنصب .. نعرفها جيداً ..!
ولكن لعلنا ننسف شبهة هذا الاباضي حتى يرجع إلى الحق ولا يتبع كل ناعق, ويتبع الحق, من قول الأئمة الأربعة وغيرهم في اثبات صفة اليدين لله الجليلتين وغيرها من صفات كالستواء والنزول ..
وإليكم - على بركة الله:
قال الإمام أبي حنيفة رحمه الله في الفقه الأبسط (ص: 56):
(لا يوصف الله تعالى بصفات المخلوقين, وغضبه ورضاه صفتان من صفاته بلا كيف, وهو قول أهل السنة والجماعة وهو يغضب ويرضى ولا يقال: غضبه عقوبته ورضاه ثوابه, ونصفه كما وصف نفسه أحد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد, حي قادر سميع بصير عالم, يد الله فوق أيديهم ليست كأيدي خلقه ووجهه ليس كوجوه خلقه).
وقال في الفقه الأكبر (ص: 302):
(وله يد ووجه ونفس, كما ذكره الله تعالى في القرآن, فما ذكره الله تعالى في القرآن من ذكر الوجه واليد والنفس, فهو له صفات بلا كيف ولا يقال إن يده قدرته أو نعمته, لأن فيه إبطال الصفة وهو قول أهل القدر والاعتزال).
وفي شرح الطحاوية (2/427), نقل عن قوله:
(لا ينبغي لأحد أن ينطق في ذات الله بشيء بل يصفه بما وصف به نفسه ولا يقول فيه برأيه شيئاً تبارك الله وتعالى رب العالمين).
وسُئل رحمه الله عن النزول الإلهي, قال:
(ينزل بلا كيف).
عقيدة السلف أصحاب الحديث (ص: 42).
وقال في الفقه الابسط (ص: 46):
(من قال لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض فقد كفر, وكذا من قال إنه على العرش ولا أدري العرش أفي السماء أم في الأرض).
وعندما سألته المرأة الجهمية: أين إلهك الذي تعبده, قال:
(إن الله سبحانه وتعالى في السماء دون الأرض).
الأسماء والصفات للبيهقي (ص: 429).
وقال الإمام مالك بن أنس رحمه الله عن الاستواء:
(الكيف منه غير معقول, والاستواء منه غير مجهول, والايمان به واجب, والسؤال عنه بدعة وأظنك صاحب بدعة).
رورى أبي نعيم في الحلية (6/325), أن مالك سألوه عن رجل يقول بخلق القرآن, فقال:
(زنديق, فاقتلوه).
وروى ابن عبد البر في التمهيد (7/138):

(الله في السماء وعلمه في كل مكان).
بل وروى مالك حديث الجارية, التي سألها النبي : (أين الله).

قال الشافعي رحمه الله في كتابه الرسالة:
(والحمد لله .. الذي هو كما وصف به نفسه وفوق ما يصفه به خلقه).
وقال أبو القاسم الطبري: وجدت في كتاب أبي حاتم محمد بن ادريس ابن المنذر الحنظلي - الرازي - مما سُمع منه يقول:
(مذهبنا واختيارنا اتباع رسول الله وأصحابة والتابعين من بعدهم, والتمسك بمذاهب أهل الأثر أبي عبد الله أحمد بن حنبل وإسحاق بن إبراهيم وأبي عبيد القاسم بن سلّام والشافعي رحمهم الله تعالى, ولزوم الكتاب والسنة؛ ونعتقد أن الله عز وجل على عرشه, بائن من خلقه, { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير }).
وقال الشافعي:
(لا يقال للأصل لم ولا كيف).
وقال الأثرم: قلت لأبي عبد الله - أحمد بن حنبل -: حدث محدث وأنا عنده بحديث: (يضع الرحمن فيها قدمه) وعنده غلام, فأقبل على الغلام, فقال: إن لهذا تفسيراً. فقال أبو عبد الله:
(انظر إليه, كما نقول الجهمية سواء).
وقيل لأحمد: الله فوق السماء السابعة على عرشه بائن من خلقه, وقدرته وعلمه بكل مكان؟. قال:
(نعم, هو على عرشه ولا يخلو شيء من علمه).
وقيل له: إن الله تعالى ليس على العرش, فقال:
(كلامهم كلهم يدور على الكفر).
وقال البغوي في شرح السنة (15/257):
(والقدم والرجلان المذكوران في الحديث من صفات الله سبحانه وتعالى المنزه عن التكييف والتشبيه, وكذلك كل ما جاء من هذا القبيل في الكتاب أو السنة كاليد والأصابع, والعين والمجيء, والإتيان, فالإيمان بها فرض, والامتناع عن الخوض فيها واجب, فالمهتدي من سلك فيها طريق التسليم, والخائض فيها زائغ, والمنكر معطل, والمكيف مشبه, تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا, ليس كمثله شيء وهو السميع البصير).
وقال تلميذ البخاري, أي الإمام أبو عيسى الترمذي رحمه الله, في تفسير حديث: (إن الله يقبل الصدقة ويأخذها بيمينه فيربيها):
(وقد قال غير واحد من أهل العلم في هذا الحديث وما يشبه هذا من الروايات من الصفات ونزول الرب تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا قالوا قد تثبت الروايات في هذا ويؤمن بها ولا يتوهم ولا يقال كيف هكذا روي عن مالك وسفيان بن عيينة وعبد الله بن المبارك أنهم قالوا في هذه الأحاديث أمروها بلا كيف وهكذا قول أهل العلم من أهل السنة والجماعة وأما الجهمية فأنكرت هذه الروايات وقالوا هذا تشبيه وقد ذكر الله عز وجل في غير موضع من كتابه اليد والسمع والبصر فتأولت الجهمية هذه الآيات ففسروها على غير ما فسر أهل العلم وقالوا إن الله لم يخلق آدم بيده وقالوا إن معنى اليد هاهنا القوة وقال إسحق بن إبراهيم إنما يكون التشبيه إذا قال يد كيدِ أو مثل يدِ أو سمع كسمع أو مثل سمع فإذا قال سمع كسمع أو مثل سمع فهذا التشبيه وأما إذا قال كما قال الله تعالى يد وسمع وبصر ولا يقول كيف ولا يقول مثل سمع ولا كسمع فهذا لا يكون تشبيها وهو كما قال الله تعالى في كتابه: ليس كمثله شيء وهو السميع البصير).
وقال العباس الدوري: سمعت أبا عبيد - القاسم بن سلام -, وذكر الباب الذي يروي فيه حديث (الرؤية) و(الكرسي) و(موضع القدمين) و(ضحك ربنا) وحديث (أين كان ربنا, فقال أبا عبيد:
(ولكن إذا قيل لنا كيف وضع قدمه وكيف يضحك؟, قلنا لا نفسر هذا ولا سمعنا أحدا يفسره).
هل علمت من هم أهل السنة والجماعة؟؟!!
هل أصبحوا سلفية بفهمك عن معنى السلفية الذي أحصرتهم بالمتأخرين؟؟!!
ثم متى خلقوا الأشاعرة والماتريدية, بعد الأئمة الأربعة ام قبلهم؟!!
نأسف واله إذا لم ترد بمنهجية وانصاف, لأننا سنتوقع منك كالعادة رمي الشبهات وكلام عاطفي وجعجعه ولن نرى طحناً
نسأل الله لي ولك الهداية, وبإذن لله ننتظر رد علمي ونتفائل خيراً لعلك منصف بإذن لله, ولا تتعصب إلا للحق


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
  
معلوم أن معاشر السلفية يثبتون أن الله له يدين اثنتين (تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا)






بل تعالى الله عما يقول الجهمية ومن دان بعقيدتهم أو بعض منها علوا كبيرا
وان تسموا بغير اسمهم, فإن كنت لا تقرأ القرآن والسنة, ولم يمر عليك اثبات اليدين لله, أو أنك رددتها بدافع من هواك وتعصب لدين آبائك وفلسفتهم فهذا شئنك ... هداك الله
قال تعال:
{ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا }
تمعن في الآية كلمة كلمة, ورب الثقلين ستجد بغيتك أخي الحبيب
وليس قال فلان وقال علان وفلسفة, ومذهب جدي ودين ابي - حمية الجاهلية -!!
بإذن لله أنا وأنت سنترفع عن ذلك

اقتباس:
وهم يقولون أن الله له يدين حقيقيتين، فهذا كله كم،
فهم لا يقولون نثبت لله يد أو نثبت لله عين، انما قالوا

1- نثبت أن الله له يدين حقيقيتين
2- نثبت أن الله له عينين حقيقيتين

كما جاء في الكتاب والسنة, ولم نأتي بشيء من عندنا
{ ليس كمثله شيء وهو السميع البصير }
ليس كمثله شيء: هو نفي التشبيه, وهو السميع البصير: اثبات الصفة بلا تكييف

اقتباس:
وقد خالفهم إبن حزم في المحلى وقال ((ولا يصح أن يقال عينين لانه لم ياتي بذلك نص))

لا نقبل بهذا الكلام حتى تأتي بالمرجع والصفحة, ولنا الحق في ذلك
ثم ابن حزم رجل متكلم, فإن اتى بكلام من عنده شذ عن السلف فليس بحجة على أهل السنة, بل الحجة والنزاع يرد إلى قال الله وقال رسوله, كما بينت لك في الآية

اقتباس:
وله الحق أن يخالفهم لانهم أثبتوا ذلك من حديث الدجال، فقالوا ((ليس بأعور و العَوَرُ لغة : ذهابُ حِسِّ إِحدى العينين ، فمنه نستخلص أن لله عينين))... هكذا بهتانا وزورا

هذا كلام انشائي وعاطفي, والحديث صحيح فيه اثبات العينين لله سبحانه ليس كمثله شيء وتقدس, والبهتان والزور تركناه لأتباع أفلاطون وارسطو, فإن كنت ترى الكتاب والسنة بهتان وزر فهذا شأنك, ونتعجب لماذا كل هذا الحرب على شخص وصف الله من كلام ربه وعلى لسان نبيه عليه السلام!

اقتباس:
ولكن عندما ياتي الكلام إلى الاصابع يخجلون من التصريح بعدد أصابع الله عزوجل، فهم هنا يضطربون ويترددون بين مثبت للعدد وبين متردد لا يعرف ماذا يقول؛ مع أن الادلة التي عولوا عليها في إثبات صفة الاصابع (على حد تعبيرهم) قابلة للتثنية كما في أدلة العينين واليدين، ففي الحديث (((إن قلوب بني آدم كلها بين إصبعين من أصابع الرحمن))

ليس هناك تخبط أو خجل, فالذي يتحرج من الكتاب والسنة هم أنتم, كما تحرج وتخبط بعض علمائكم في اثبات السمع والبصر وأولوها!!!
ثم قولك (على حد تعبيرهم), ما أعرف إذا كان تعبيرنا أو تعبير الكتاب والسنّة!!!
وأما ادعائك في حديث الأصابع اننا نتخبط في عددها, فهل عندما أقول كتبت بيدي يكون نفيت يدي الأخرى وتخبطت في اثبات يدي الأخرى؟!!!
فنرجوا منك الانتباه والانصاف مرة أخرى ... هداني الله واياك ..

اقتباس:
كما أن في القران الكريم، هناك ايات ذكرت فيها لفظة العين بصيغة الجمع واحيانا مفردة

1- قولـه تعالى ((وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا ))- جمع
2- وقولـه تعالى ((وَأَلْقَيْـتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِنِّي وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي))- مفرد

ومع ذلك اثبتوا الكم وقالوا اثنتين

وكذلك هناك آيات أتت بلفظ: (خلقنا) وتارة لفظ: (خلق)!!!
حل معضلتك بنفسك, فهذه مشكلت فهمك وليس السلفية ..

اقتباس:

وكذلك الاصابع التي أثبتوها من أخبار الاحاد،

1- ((إن قلوب بني آدم كلها بين إصبعين من أصابع الرحمن))- مثنى

2- ((يحمل الأرض على إصبع)) - مفرد

أتحداك أن تأتينا بحديث متواتر واحد من كتبكم, هذا إذا كنت تفهم معنى الآحاد!
وإلا فكلامك عليك أخي ...

اقتباس:
فلماذا لا يثبتوا الكم هنا؟

أسأل نفسك لما تبتر الحديث؟؟!!:
=================
اقتباس:
2- ((يحمل الأرض على إصبع)) - مفرد

=================
أكمل الحديث لماذا بترته؟!!!

اقتباس:
لنستمع إلى بعض نماذج هذا الاضطراب، وهو إن دل على شيء انما يدل على ضعف هذه العقيدة

فالنرى الإفحامات من الفيلسوف - مقدم العقل على النقل - عسى ينفع اخوانه

اقتباس:
شرح العقيدة السفارينية للعلامة الفقيه / محمد صالح العثيمين - (1 / 24) "أما الحقيقة والكيفية فهذا شيء لا يمكن إدراكه ، ولهذا يحرم على الإنسان أن يتخيّل أو أن يتصوّر شيئًا من صفات الله عز وجل ، يعني لا يجوز أن تتصور أو أن تتخيل يد الله ؟ كيف هي مثلاً ؟ ولهذا سألني سائل مرة : ما تقول في أصابع الله ؟ كم أصابع الله ؟ أعوذ بالله ، أحد يسأل هذا السؤال يا أخي اتق ربك ، أنت ملزم بهذا ؟!!! اثبت أن لله أصابع كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام . وأما كم ؟ ما يمكن أن نتكلم بهذا ؟ قلت له : والله ما أنت بأحرص على العلم بالله من الصحابة . هل الصحابة لما قال الرسول عليه الصلاة والسلام : ( إن الله يجعل السماوات على إصبع والأرضين على إصبع ) 21 ، هل قالوا يا رسول الله : هل لله أكثر من هذه الأصابع ؟ ما قالوه لأنهم أكمل أدباً وأشد تعظيماً لله ممن يأتي بعدهم ، وإذا كنت صادقا في عبادة الله فلا تتجاوز ما أخبر الله به عن نفسه كما أنك لا تتجاوز ما شرعه الله لعباده .
فوائد من شرح عقيدة أهل السنة والجماعة " للشيخ ابن عثيمين - (1 / 11) وكما ثبت في الحديث أن لله أصابع ، فيقول : كم عدد أصابع الله عشرة أو عشرون أقل أو أكثر؟! وكل هذا من التنطع المحرم ، لأن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : " هلك المتنطعون " ، قال ذلك تحذيرا من التنطع ، لأن الصحابة أصفى منا قلوبا ، وأغزر منا علوما ، وأقوى منا فهوما ، وأشد منا حرصا ، لم يسألوا الرسول - صلى الله عليه وسلم - عن مثل هذا إطلاقا



مجموع فتاوى ورسائل ابن عثيمين - (15 / 23) وهذا كقول بعض الناس لما سمع حديث ابن مسعود - رضي الله عنه - أن الله تعالى يجعل الأرضين على إصبع والشجر على إصبع (2) وما أشبه ذلك. وتقدم بسؤال وقال:كم أصابع الله؟ أعوذ بالله ما هذا السؤال؟ هل أنت أحرص من الصحابة على معرفة صفات الله؟ الجواب:لا.هل الصحابة لما حدثهم الرسول بهذا الحديث أو أقر اليهودي عليه هل قالوا كم أصابع الرحمن؟أبداً. ولهذا أنا أحذر طلبة العلم من التنطع فيما يتعلق بأمور الغيب,أمور الشهادة لا بأس أن للإنسان يبحث,أما أمور الغيب فليأخذ بظاهر ما ورد,وليدع ما سوى ذلك؛لأنه إذا أخذ بالتنطع في أمور الغيب سواء فيما يتعلق بصفات الله,أو بصفات,الملائكة,أو بأحوال اليوم الآخر إذا أخذ بالتنطع فيها فإنه ربما يهلك فيقع في الشك,أو في الردة والعياذ بالله .


لقاءات الباب المفتوح لا بن عثيمين - (187 / 15) جيء واحد متحذلق متعمق متكلف يقول: كم أصابع الله مثلاً؟ سبحان الله! أنت مكلف بهذا؟ عليك أن تؤمن بما جاء في الكتاب والسنة من صفات الله واسكت، قال الإمام أحمد : لا نتجاوز القرآن والحديث، ونصف الله بما وصف به نفسه في كتابه، أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم، فلا نتجاوز القرآن والحديث.

صدق العالم الرباني رحمه الله, فالله سبحانه أثبت لنفسه أكثر من اصبع!!!

اقتباس:
فنقول للشيخ العثيمين، أنه قد اثبتم الكم في العينين واليدين فلماذا تشنعون الكم في الاصابع التي تذبتونها؟؟ !!

لأنه لم يأتي التصريح من عدد الأصابع في الكتاب والسنة وانما الاثبات, وإن أتى عدد الاصابع في الكتاب والسنة فمعناه تعددها وليس عددها كم؟!!!, وأما اليدين لله لم يصف الله نفسه أكثر من يدين, بل ثبت في الأحاديث كلتا يدي ربي يمين, وأما العينين فمن حديث الدجال, أي عينين كما قال لا نزيد ولا ننقص, أعطني نص من الكتاب والسنة أن الله له أكثر من يدين أو عينين؟!!
ننتظر النصوص بدل الفلسفة والقيل والقال ...

اقتباس:
التناقض بين العثيمين وبن باز

قال الشيخ عبد الله بن مانع في كتابه " مسائل الإمام ابن باز " ص 37 سؤال 36 : سألت شيخنا عن حديث إثبات الأصابع لله ، هل هو للحصر ، وأن الأصابع خمس ؟

الجواب

نعم لان الاصابع استوعبت الخلائق-وسائر الخلق على اصبع


----------------------------------------------------------

نعم خمس أصابع ذكرت في الحديث
ولكن هل سألته كم اصابع لله جملاً؟!!!
اتحداك أن تأتي بفتوى الشيخ
المهم اسلوبك اسلوب تلبيس لا يضر من سار على نهج السلف وصدق الكتاب والسنة وقال بالحرف: ان صح الحديث فهو مذهبي ...!!

اقتباس:
هل الله له ظل يليق به سبحانه




التناقض بين العثيمين وابن باز






الشيخ ابن عثيمين



قال الشيخ ابن عثيمين: "والمراد بالظل هنا : ظل يخلقه الله عز وجل يوم القيامة يظلل فيه من شاء من عباده ، وليس المراد ظل نفسه جل وعلا ؛ لأن الله نور السموات والأرض ، ولا يمكن أن يكون الله ظلاً من الشمس ، فتكون الشمس فوقه وهو بينها وبين الخلق ، ومن فهم هذا الفهم فهو بليد أبلد من الحمار ؛ لأنه لا يمكن أن يكون الله عز وجل تحت شيء من مخلوقاته ، فهو العلي الأعلى ، ثم هو نور السموات والأرض . قال النبي عليه الصلاة والسلام (( حجابه )) يعني حجاب الله (( النور ، لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه )) (303) ، يعني لو كشف هذا الحجاب ـ والحجب أيضاً من نور ، لكنها نور دون نور البارئ عز وجل . لو كشف الله هذا النور لأحرقت سبحات وجهه أي بهاؤه وعظمته ونوره ، ما انتهى إليه بصره من خلقه ، وبصره ينتهي إلى كل شيء .
والمعنى لو كشفه لأحرق هذا النور كل شيء ، كيف يكون المراد بالظل ظل الرب عز وجل ؟! لكن كما قلت : بعض الناس أجهل من الحمار ، لا يدري ما يترتب على قوله الذي يقوله في تفسير كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم ، ولا يمكن أن يريد الرسول عليه الصلاة والسلام هذا ."





الشيخ إبن باز

سأل الشيخ إبن باز في هذا الحديث فقال

في حديث السبعة الذين يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله، فهل يوصف الله تعالى بأن له ظلاً؟

اقتباس:

نعم كما جاء في الحديث، وفي بعض الروايات: ((في ظل عرشه))[1] لكن الصحيحين ((في ظله))، فهو له ظل يليق به سبحانه لا نعلم كيفيته مثل سائر الصفات، الباب واحد عند أهل السنة والجماعة. والله ولي التوفيق.






اختلاف علماء الحديث في نسب الظل إلى من؟

فتارة اللفظ بالحديث مضافاً للعرش وتارة مضافاً لله تعالى, وكلها بأسانيد صحيحه, وكلٌ له حجته ..
وأما إن كنت تصطاد في بحار العلماء ولا تعلم انك أنت الفريسة, وسقوطك على كلام العلامة ابن عثيمين في لفظ: (أبلد من الحمار) وما شابه ذلك, فنبشرك أن ابن باز وابن عثيمين قد زكى كل واحد منهما الآخر في أكثر من مرة, ولا شك أن ابن عثيمين لا يقصد النبز في ابن باز ... إلى من كان له لوثه بقلبه وعقله وصاحب سوءة
فأنت بالأصل لا تريد الاختلاف بين العلماء في مسألة الظل, بل تلك الألفاظ حتى يقال انظروا إلى علمائهم, ولكن هيهات!, ومعلوم أن ابن باز وابن عثيمين علماء ربانيين هكذا نحسبهم على العين والرأس عند الله والله أعلم بحالهم, بل حتى من شذوا في بعض مسائل الصفات رحمهم الله, فكلهم علماء كالنووي وغيرهم أهل سنّة والتجريح يأتي من العلماء أنفسهم, وليس كل من هب ودب ..!!
ولكن ان أردت التناقضات الصارخة, فاذهب إلى علمائك الذين وصل بهم التناقض إلى حد علم الله تعالى, بل هل هو في كل مكان أو لا يجوز له المكان!!!!

اقتباس:
تناقضهم في اثبات اليد الشمال (تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا)




صحيح مسلم

(حديث مرفوع) وحَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ ، عَنْ عُمَرَ بْنِ حَمْزَةَ ، عَنْ سَالِمِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ ، أَخْبَرَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " يَطْوِي اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ السَّمَاوَاتِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، ثُمَّ يَأْخُذُهُنَّ بِيَدِهِ الْيُمْنَى ، ثُمَّ يَقُولُ : أَنَا الْمَلِكُ أَيْنَ الْجَبَّارُونَ أَيْنَ الْمُتَكَبِّرُونَ ، ثُمَّ يَطْوِي الْأَرَضِينَ بِشِمَالِهِ ، ثُمَّ يَقُولُ : أَنَا الْمَلِكُ أَيْنَ الْجَبَّارُونَ أَيْنَ الْمُتَكَبِّرُونَ " .

----------------------------------------------------------------------------------

قال ابن خزيمة في كتابه ( التوحيد ، ج 1 ، ص 51 )
( وَنَقُولُ: إِنَّ لِلَّهِ عَزَّ وَجَلَّ يَدَيْنِ، يَمِينَيْنِ لَا شِمَالَ فِيهِمَا، قَدْ أَعْلَمَنَا اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى أَنَّ لَهُ يَدَيْنِ، وَخَبَّرَنَا نَبِيُّنَا صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُمَا: يَمِينَانِ لَا شِمَالَ فِيهِمَا )



قال إبن باز ((وفي هذا إثبات الصفات، وأنه -سبحانه- له يمين وشمال، وأن كلتا يديه يمين، كما في الحديث الآخر، وسمى إحداهما يمينا والأخرى شمالا من حيث الاسم، ولكن من حيث المعنى والشرع كلتاهما يمين))


قال صالح الفوزان( إعانة المستفيد بشرح كتاب التوحيد ، ج 2 ، ص 331 )
ثالثاً: فيها إثبات اليدين لله جل وعلا، والكف، والأصابع، ووصف يديه باليمين والشِّمال، وفي حديثٍ آخر: "وكلتا يديه يمينفهي شِمال لكنّها ليست كشِمال المخلوق، فشِماله يمين، خلاف المخلوق فإنّ شِماله لا تكون يميناً،وإنّما هذا خاصٌّ بالله تعالى بأن "كلتا يديه يمين"، فله يد يمين وله شِمال كما في هذه الأحاديث، فهي يمين لا تُشبه يمين المخلوقين وشمالٌ لا تشبه شمال المخلوقين، وله أصابع سبحانه لا تُشبه أصابع المخلوقين، بل تليق به سبحانه وتعالى )

اقتباس:

وقال إبن العثيمين ((وعلى كل فإن يديه سبحانه اثنتان بلا شك، وكل واحدة غير الأخرى وإذا وصفنا اليد الأخرى بالشمال فليس المراد أنها أنقص من اليد اليمنى بل كلتا يديه يمين))





مشكلة الاباضية هداهم الله لا يفقهون ما يحملون على أنفسهم من آفات

وإليكم الدليل الرباني النبوي, الذي سيحرق جميع شبهات الأخ هداه الله:
قال رسول الله :
(إن الله لما خلق آدم قال له: ويداه مقبوضتان: اختر أيهما شئت, قال: اخترت يمين ربي, وكلتا يدي ربي يمين مباركة, ثم بسطها فإذا فيها آدم وذريته).
يعني وان صفنا إحداهما بالشمال هذا لا يعني كلتاهما يمين
فالله در انصار السنّة المحدية
قال الإمام القحطاني:

اخذوا الكلام عن الفلاسفة الألى
جحدوا الشرائع غرة وأمان
حملوا الأمور على قياس عقولهم
فتبلدوا كتبلّد الحيران






 
قديم 19-02-13, 08:17 AM   رقم المشاركة : 10
تلميذ ذوالنورين
عضو فضي






تلميذ ذوالنورين غير متصل

تلميذ ذوالنورين is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت القرأن مشاهدة المشاركة
   نسأل الله السلامة من هذه الخزعبلات..

الخزعبلات عند مشائخكم السحرة ...






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:32 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "