العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-02-15, 11:14 PM   رقم المشاركة : 1
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


Arrow الردّ على أهل البهتان الزاعمين بأنّ ابن تيمية يقول بخلق القرآن



الردّ على أهل البهتان الزاعمين بأنّ ابن تيمية يقول بخلق القرآن


اقتبس أحد المُبتدعة نصّاً لشيخ الاسلام من كتابه منهاج السنةج3 ص29
"وقد دلّت الدلائل اليقينية على أنّ كل حادث فالله خالقه"



زاعماً بأنّه اقرار من ابن تيمية بخلق القرآن والسبب ورود لفظ "حادث"


الجواب:


أولاً: من قرأ كتب ابن تيمية علم يقيناً بأن هذا كذب محضّ وتلبيس على الناس فالكثير من أقواله رحمه الله توضح بشكل قاطع عقيدته الصريحة والواضحة كون القرآن كلام الله وكلام الله غير مخلوق وقد ذكر إجماع أهل السنة على ذلك .
ثانياً: هذا المُدلّس قام ببتر النصّ من سياقه فشيخ الاسلام كان في معرض ردّ على شبهة الرافضي وعنوان الباب:
[فصل كلام للرافضي في مسألة القدر يَسْتَلْزِمُ أَشْيَاءَ شَنِيعَةً مِنْهَا أَنْ يَكُونَ اللَّهُ أَظْلَمَ مِنْ كُلِّ ظَالِمٍ والرد عليه]
فالقصد في الحدوث هنا عن المخلوق وأفعاله وليس عن الخالق سبحانه تنزيهاً لله من نسبة الظلم له سبحانه

ثالثاً: قد فصّل رحمه الله في الألفاظ المجملة ومنها لفظ "حادث" يقول رحمه الله في كتابه مجموع الفتاوى الجزء السادس صفحة 160-161
وأما قول القاضي:‏ إن هذا قول بحدوثه، فيجيبون عنه بجوابين:‏
أحدهما:‏ ألا يسمى محدثاً أن يسمى حديثاً، إذ المحدث هو المخلوق المنفصل، وأما الحديث فقد سماه الله حديثاً، وهذا قول الكرامية، وأكثر أهل الحديث، والحنبلية.‏
والثاني:‏ أنه يسمى محدثاً، كما في قوله:‏ ‏{‏‏مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ}‏‏‏[‏الأنبياء:‏2‏]‏ وليس بمخلوق .‏
وهذا قول كثير من الفقهاء، وأهل الحديث والكلام، كداود بن علي الأصبهاني صاحب المذهب لكن المنقول عن أحمد إنكار ذلك، وقد يحتج به لأحد قولي أصحابنا .‏
قال المروذي:‏ قال أبو عبد الله:‏ مَنْ داود بن علي الأصبهاني؟ لا فرج الله عنه جاءني كتاب محمد بن يحيى النيسابوري، أن داود الأصبهاني، قال كذباً:‏ إن القرآن محدث، وذكر أبو بكر الخلال هذه الرواية في ‏[‏كتاب السنة‏]‏، وقال عبد الله بن أحمد:‏ استأذن داود على أبي فقال:‏ من هذا؟ داود؟ لا جبر ود الله قلبه، ودَوَّد الله قبره، فمات مُدوَّداً.‏

والإطلاقات قد توهم خلاف المقصود، فيقال:‏ إن أردت بقولك:‏ محدث أنه مخلوق منفصل عن الله كما يقوله الجهمية، والمعتزلة، والنجارية فهذا باطل لا نقوله، وإن أردت بقولك:‏ إنه كلام تكلم الله به بمشيئته، بعد أن لم يتكلم به بعينه وإن كان قد تكلم بغيره قبل ذلك، مع أنه لم يزل متكلماً إذا شاء فإنا نقول بذلك.‏

نصّ آخر :
قال شيخ الإسلام ابن تيمية: الله يتكلم بمشيئته وقدرته، وكلامه هو حديث، وهو أحسن الحديث، وليس بمخلوق باتفاقهم، ويسمى حديثًا وحادثًا، وهل يسمى محدثًا ؟ على قولين لهم. ومن كان من عادته أنه لا يطلق لفظ المحدث إلا على المخلوق المنفصل كما كان هذا الاصطلاح هو المشهور عند المتناظرين الذين تناظروا في القرآن في محنة الإمام أحمد رحمه اللّه وكانوا لا يعرفون للمحدث معنى إلا المخلوق المنفصل فعلى هذا الاصطلاح لا يجوز عند أهل السنة أن يقال: القرآن محدث، بل من قال: إنه محدث، فقد قال: إنه مخلوق. ولهذا أنكر الإمام أحمد هذا الإطلاق على داود لما كتب إليه أنه تكلم بذلك، فظن الذين يتكلمون بهذا الاصطلاح أنه أراد هذا فأنكره أئمة السنة. وداود نفسه لم يكن هذا قصده، بل هو وأئمة أصحابه متفقون على أن كلام اللّه غير مخلوق، وإنما كان مقصوده أنه قائم بنفسه، وهو قول غير واحد من أئمة السلف، وهو قول البخاري وغيره. والنزاع في ذلك بين أهل السنة لفظي، فإنهم متفقون على أنه ليس بمخلوق منفصل، ومتفقون على أن كلام اللّه قائم بذاته، وكان أئمة السنة كأحمد وأمثاله، والبخاري وأمثاله، وداود وأمثاله، وابن المبارك وأمثاله، وابن خزيمة وعثمان بن سعيد الدارمي وابن أبي شيبة وغيرهم، متفقين على أن اللّه يتكلم بمشيئته وقدرته، ولم يقل أحد منهم: إن القرآن قديم. وأول من شهر عنه أنه قال ذلك هو ابن كُلاب. اهـ.






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» تساؤلات العواام تنسف خرافة المسردب وتكشف حقيقة مايُخفون
»» الزميل صادقي (التوسل الممنوع والمشروع)
»» الإضطرابات المنهجية لدى الإباضية (الخليلي انموذجا)
»» الزميل شاكر يطرح تساؤلاً : أين الله ؟
»» الرافضة بلاتقية !
 
قديم 03-03-15, 07:47 PM   رقم المشاركة : 2
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


جزاكم الله خيرا مشرفنا الكريم







 
قديم 04-03-15, 07:25 AM   رقم المشاركة : 3
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عائشة الشحي مشاهدة المشاركة
   جزاكم الله خيرا مشرفنا الكريم

وإيّاكم أخي الحبيب .






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» الخليلي في برنامج يقدّمه أحد شبيحة بشار هاجم الدولة الأموية وصمت عن الدولة النصيرية!
»» إباضي عابد لربّه تقي طيلة حياته ومات على ذلك ولكنه كان حليق اللحيه فمامصيره ياإباضيه؟
»» كويتي على موقع التويتر يتمنى ,,,, !!
»» هل يجوز الاجتهاد بوجود النصّ ياراافضهـ ... ؟
»» الزميل المترفّض الامازيغي .. دعوه للحوار عن ماضيك وحاضرك
 
قديم 04-03-15, 11:54 PM   رقم المشاركة : 4
محمد السباعى
عضو ماسي






محمد السباعى غير متصل

محمد السباعى is on a distinguished road


جزاكم الله خيرا







 
قديم 07-03-15, 10:50 PM   رقم المشاركة : 6
متبع لا مبتدع
عضو ماسي






متبع لا مبتدع غير متصل

متبع لا مبتدع is on a distinguished road


احسنت وجزاك الله خيرا ،،







التوقيع :
لعنة الله على من لعن ابابكر وعمر وعائشة

رضى الله عنهم وارضاهم
من مواضيعي في المنتدى
»» الامام الخمينى فضح الله سرة ،،
»» الوصايا العشر للمؤمن عند الابتلاء ،،
»» حقيقة الرافضى عدنان ابراهيم ،،
»» الوجة الاخر ،،،
»» وهذا هو نصر الله !!
 
قديم 14-01-20, 10:07 AM   رقم المشاركة : 7
ابو عيسى السني
عضو نشيط







ابو عيسى السني غير متصل

ابو عيسى السني is on a distinguished road


ومعنى حادث الآحاد أن آحاد كلامه أي الكلام المعين المخصوص حادث لأنه متعلق بمشيئته متى شاء تكلم بما شاء كيف شاء



لكن اذا كان معنى محدث عندهم مخلوق

اتهموا الخضر بانه خالق


(قَالَ فَإِنِ ٱتَّبَعۡتَنِی فَلَا تَسۡـَٔلۡنِی عَن شَیۡءٍ حَتَّىٰۤ أُحۡدِثَ لَكَ مِنۡهُ ذِكۡرࣰا)
[سورة الكهف 70]







التوقيع :
لاي شخص الحق باقتباس مواضيعي وردودي ونشرها دون نسبها الي فهو في حل فكل الحقوق محفوظة لكل مسلم
من مواضيعي في المنتدى
»» طعن علماء الشيعه بعلم الحديث وعلمائهم وكتبهم وطوام خلافاتهم وثائق
»» عند شيعة الشيطان النبي هرب والعياذ بالله الكليني ج 1 ص449 المجلسي قال حسن كالصحيح
»» الكتاب: الثاني من فضائل عمر بن الخطاب المؤلف: عبد الغني بن عبد الواحد بن علي بن سرور
»» الزامات للاباضية ممن يقول جعل بمعنى خلق بان الخلق خلقوا الله والله امر بعدم خلقه هو ؟
»» اقوال السلف في كفر الجهمية كفرا أكبر ومن قال بخلق القران ليس عندنا تقية كالرافضة
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:04 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "