العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-02-17, 08:13 PM   رقم المشاركة : 1
الفهد الأبيض
عضو ذهبي







الفهد الأبيض غير متصل

الفهد الأبيض is on a distinguished road


وقفه مع كمال الحيدري وعبدالحليم الغزي

كثيرا نسمع خلافات المعممين على قنواتهم حول علم الرجال وعلم الدرايه, هناك مع وهناك ضد مثل الحيدري والغزي, لكن كلا الطرفين لديه روايات يستند عليها. وهذا يدلك على بطلان وتناقض هذا الدين:
هذا بحث حول كتب الرجال عند الرافضه:
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=179315
وهذا بحث حول علم الدرايه عند الرافضه:
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=177785

أولا نبدأ في الأصوليه (المراجع) أصحاب علم الدرايه والرجال:
عندهم روايات تدعم ما ذهبوا إليه:

مع : أبي ، عن علي ، عن أبيه ، عن اليقطيني ، عن ابن أبي عمير ، عن زيد الزراد ، عن أبي عبدالله عليه ‌السلام قال : قال أبوجعفر عليه‌السلام: يا بني اعرف منازل الشيعة على قدر روايتهم ومعرفتهم ، فإن المعرفة هي الدراية للرواية ، وبالدرايات للروايات يعلو المؤمن إلى أقصى درجات الايمان. بحار الأنوار ج2ص184

وعن علي بن محمد بن قتيبة ، عن أحمد بن إبراهيم المراغي ، قال : ورد على القاسم بن العلاء ـ وذكر توقيعا شريفاً ، يقول فيه ـ
: فانه لا عذر لأحد من موالينا في التشكيك فيما يرويه عنا ثقاتنا ، قد عرفوا بأنا نفاوضهم سرنا ، ونحملهم إياه إليهم . وسائل الشيعه ج27ص150

علي بن إبراهيم، عن أبيه، وعن أحمد بن محمد بن خالد، عن النوفلي، عن السكوني، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: قال أمير المؤمنين عليه السلام إذا حدثتم بحديث فأسندوه إلى الذي حدثكم فإن كان حقا فلكم وإن كان كذبا فعليه. الكافي ج1ص52

لكن المعترضين قالوا أن لا يوجد تراجم الرجال ولا توثيقات والكتب الرجاليه لم يوثقوا سوى القليل وبدون دليل, وبهذا تسقط معظم الروايات!. (وهذا صحيح). كما أن روايات صحيحه تخالف معتقدهم وروايات ضعيفه توافق معتقدهم. لهذا الأصوليه وقعوا في مشكله كبيره تهدم معتقدهم.

أدلة المعترضين ومنهم الإخباريه:

وروى الصدوق في العلل بإسناده الصحيح عن أبي بصير عن أحدهما عليهما‌السلام قال : لا تكذبوا بحديث أتاكم به مرجىء ولا قدري ولا خارجي نسبه إلينا ، فإنكم لا تدرون لعله شيء من الحق فتكذبوا الله عز وجل فوق عرشه. مرأة العقول ج4ص314

عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسين بن سعيد ومحمد بن خالد البرقي عن عبد الله بن جندب عن سفيان بن السمط قال قلت لابي عبد الله
(ع) جعلت فداك يأتينا الرجل من قبلكم يعرف بالكذب فيحدث بالحديث فنستبشعه فقال أبو عبد الله (ع) يقول لك اني قلت الليل انه نهار والنهار انه ليل قلت لا قال فان قال لك هذا اني قلته فلا تكذب به فانك انما تكذبني. بحار الأنوار ج2ص211

عنه ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن جميل بن صالح ، عن أبي عبيدة الحذاء قال سمعت أبا جعفر
عليه‌السلاميقول والله إن أحب أصحابي إلي أورعهم وأفقههم وأكتمهملحديثنا وإن أسوأهمعنديحالاوأمقتهم للذي إذا سمع الحديث ينسب إلينا ويروى عنافلم يقبله اشمأز منه وجحده وكفر من دان به وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرجوإلينا أسند فيكون بذلك خارجا عن ولايتنا. الحديث السابع صحيح. مرآة العقول ج9ص191 المجلسي

وأدلتهم صحيحه, فلا يجوز تكذيب روايتهم وإن كان الراوي ناصبي أو كذاب! لكن أيضا في دينهم هناك آلاف الروايات تناقض بعضها وروايات مكذوبه بإعتراف الجميع, إذن لا يصح هذا المسلك فلابد من معرفة الصحيح من الضعيف. ولو سألت فمن هو الذي على أحق؟ أقول هذا دليل بطلان معتقد الدين الإثناعشري.

نرجع لنظرية:

كمال الحيدري: يقول لنعرف الروايه الصحيحه من الضعيفه, نعرضها على القرآن وما خالف يضرب بالحائط!. طبعا هذا لا يصح:
أولا: لابد من معرفة تفسير وتأويل القرآن ولا يعلم تفسيره وتأويله سوى المعصومين ولا يوجد تفسير لهم.
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=177835

ثانيا: على تفسير من ستتبعون؟ تفسير القمي, العياشي, الطبرسي, الطوسي, الطبطبائي...كلهم يختلفون في التفاسير. ولا يوجد عالم له كتاب تصحيح وتضعيف حسب هذه النظريه.


ثالثا: أشياء كثيره لم تورد في القرآن الكريم. أيضا هو يسقط روايات التحريف والنقصان لأنها تخالف الآيه (
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) مع العلم لا يوجد روايه عندهم في تفسير هذه الآيه, ولا تدل على أن المحفوظ هوالقرآن بل هناك من قال المقصود الرسول عليه الصلاة والسلام. (تفسير الطوسي ج6ص320).

عبدالحليم الغزي لا يعترف بعلم الرجال, وكل روايات أهل البيت صحيحه! فهو يأخذ الروايات التي تعجب هواه ويهرب من الروايات المتناقضه!, يعتبر كتاب سليم بن قيس الذي روى كسر الضلع بكتاب معتبر, وتهرب من قول سليم بأن الأئمه 13 وليس 12. تهرب من روايات تحريف ونقصان القرآن مع أنها مستفيضه.

وهناك من قال أن الروايات التي تخالف بعضها, نعرضها على المخالفين (أهل السنه) ونأخذ بخلافهم, لكن هذه القاعده لا تصلح ولم يعملوا بها.

فالمحصل أن كل عالم له دين خاص فيه, يأخذ الروايات التي تعجبه ويضرب الآخرى بالحائط وآخر يمشي عكسه.
فهذا يدلك على أن هذا المعتقد الإثناعشري باطل من صنع الكذابين.

يبقى السؤال لجميعهم: أين القرآن الذي جمعه الإمام علي حتى نتمسك فيه كما نص حديث الثقلين؟ أين تفسير الإمام؟ أين إمام هذا العصر حتى نتبعه ونعرف الصحيح من المكذوب؟






التوقيع :
باحث في عقيدة الرافضه الإماميه ومحاور في البالتوك.
الدين الرافضي يهدم نفسه بنفسه ويثبت صحة معتقد أهل السنه.
من مواضيعي في المنتدى
»» حكم زواج المحارم
»» لماذا الشيعه لا يتعلموا القرآن؟
»» علم الرجال والرواة عند الرافضة
»» عورة الرجل عند الرافضه
»» هل عند الشيعه قراءة الأئمه للقرآن؟
 
قديم 25-02-17, 08:25 PM   رقم المشاركة : 2
بحار400
عضو ماسي







بحار400 غير متصل

بحار400 is on a distinguished road


جزاك الله خيرا بحث مفيد







التوقيع :
تعريف في دين الشيعة
القرآن في دين الشيعة محرف
يدعي الشيعة اتباع الائمة وليس لدي الشيعة رواية صحيحة السند من الامام الي النبي فكيف تتبعون اهل البيت وليس لدي الشيعة رواية صحيحة عنهم
يدعي الشيعة التمسك بالثقلين
الثقل الاول القرآن محرف
الثقل الثاني العترة اين العترة الذين يدعي الشيعة التمسك بهم اين الامام الحي الظاهر يقولون غائب في السرداب منذ 1200 عام
دين الشيعة المضروب
لاقرآن لاسنة لاامام لانه غائب في السرداب فمن اين ياخذ الشيعة دينهم
الذي هو من صنع البشر دين مضروب
من مواضيعي في المنتدى
»» ملف روابط مواضيع الامام الصادق
»» هكذا ينظر الشيعة الي اهل السنة كفار ابناء بغايا انجاس مباحة دمائنا واموالنا
»» حكم سب أمهات المؤمنين عامة و أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها خاصة
»» دولة العراق و الشام صنيعة مخابرات الواقع والقرائن و شرعية بيعة المجهول
»» الشيعي حتى وهو يذبح السني بالسكين يحدثك عن الوحدة بين السنة و الشيعة
 
قديم 25-02-17, 08:42 PM   رقم المشاركة : 3
ابراهيم 2017
عضو ذهبي







ابراهيم 2017 غير متصل

ابراهيم 2017 is on a distinguished road


باررك الله فيك اخي علي هذا البحث المفيد ..الذي فضح اختلاف اصحاب سفينة النجاة.!!علي حسب زعمهم

واسمح لي ان اضيف نص في اطار الموضوع وهو اعتراف مقدسهم المجلسي الاول بان كتب اهل السنة تستطيع ان تيقن بصدوره لكثرة الناقلين الضابطين ...وهذا لايوجد في كتبهم

حيث يقول علامتهم المجلسي الاول في روضة المتقين ج١٤ص٢٠٥ مانصه
ولهذا تراك تعلم من اخبار المخالفين مالايحصل ذلك العلم من اخبار اصحابك فانه كثيرا ما يحصل العلم بصدور خبر عن ابي هريرة لكثرة الناقلين الضابطين او عمر بن الخطاب مثل حديث انما الاعمال بالنيات وانما لكل امرئ ما نوي فإن كثيرا من اصحابنا واصحابهم يدعون تواتره عن عمر ونحن جازمون بصدوره عنه







 
قديم 27-02-17, 01:50 PM   رقم المشاركة : 4
الفهد الأبيض
عضو ذهبي







الفهد الأبيض غير متصل

الفهد الأبيض is on a distinguished road


رفع الله قدرك أخي ابراهيم
هم يعتمدون على مصادر أهل السنه لوجود نقص وضعف بمصادرهم. مثلا لا يوجد عندهم كتاب تاريخ إسلامي مروي بأسانيد متصل, لهذا يعتمدون على تاريخ الطبري السني.







التوقيع :
باحث في عقيدة الرافضه الإماميه ومحاور في البالتوك.
الدين الرافضي يهدم نفسه بنفسه ويثبت صحة معتقد أهل السنه.
من مواضيعي في المنتدى
»» روايات أم المهدي
»» الملك جبرائيل عند الشيعه
»» روايات تحليل وتحريم المتعه
»» ما حكم أبي حمزه الثمالي وزراره؟
»» ماذا أوصى الإمام في زمن الغيبه؟
 
قديم 27-02-17, 08:05 PM   رقم المشاركة : 5
ابراهيم 2017
عضو ذهبي







ابراهيم 2017 غير متصل

ابراهيم 2017 is on a distinguished road


بارك الله فيك موضوعك مفيد جدا جدا
ولذا ساضع بحث لي في نفس الموضوع هنا اسأل الله ان يجعله في ميزان حسناتك

يقول علامتهم البحراني في الحدائق الناضرة ج٤ص١٣٤ مانصه
أما اولا فأن تضعيف الحديث بهذا الاصطلاح المحدث في تنويع الاخبار الي الاربعة المشهورة انما حدث في عصر المحقق ومن تإخر

يقول علامتهم المامقاني في تنقيح المقال في علم الرجال ج١‎ص١٣٨ مانصه
رابعا ان هذه المصطلحات مستحدثة في زمن العلامة وابن طاؤوس رحمهما الله تعالي وذلك اجتهاد منهم وظن

ويقول ايضا الحر العاملي في هداية الامة الي احكام الائمة منتخب المسائل ج٨‎ص٥٦٦ مانصه
ناقلا عن الشيخ الجليل بهاء الدين محمد العاملي قال في مشرق الشمسين هذا الاصطلاح لم يكن معروفا بين قدمائنا كما هو ظاهر لمن مارس كلامهم

اذن قالوا بان الاصطلاح الجديد اظهره علامتهم الحلي كما هو واضح وانه لاذكر له قبل عصره بل ان القدماء علي خلافه كما سيتضح بعد قليل

البحراني يشنع علي اصحاب الاصطلاح ويقول لايتفقون علي ضابطة!!‏
حيث يقول في الحدائق الناضرة ج٢٤‎ص١٦٢ مانصه
ان اصحاب هذا الاصطلاح لضيق الخناق لا يتفقون علي ضابطة يعتمدون عليها ولا قاعدة يرجعون اليها

العلامة آل عصفور مدار الصحة عند القدماء علي القرائن لا علي وثاقة الرجال!!!‏
حيث يقول الشيخ حسين آل عصفور في تتمة الحدائق الناضرة ج١‎ص٢٣٣ مانصه
وأما علي طريق القدماء فليس ببعيد ان تكون من الصحة لان مدار الصحة عندهم علي القرائن لا علي وثاقة الرجل وكونه اماميا‎ ‎

ويقول البحراني في الحدائق الناضرة ج٤ص١٣٤ مانصه
والا فالاخبار عند المتقدمين كلها محكوم عليها بالصحة الا ما نبهوا عليه وظهر لهم ضعفه من جهة اخري

ويقول البحراني ايضا ان القدماء لا اصل لهذا الاصطلاح عندهم!!
حيث يقول البحراني في الحدائق الناضرة ج١٠ص٣٨٥ مانصه
وثالثا ان ماطعن به علي الخبرين المذكورين لايقوم حجة علي المتقدمين ممن لا أصل لهذا الاصطلاح عندهم

يتبع







 
قديم 27-02-17, 08:21 PM   رقم المشاركة : 6
ابراهيم 2017
عضو ذهبي







ابراهيم 2017 غير متصل

ابراهيم 2017 is on a distinguished road


يقول علامتهم المامقاني بان القدماء يعتمدوا علي طرق ضعيفة مع وجود الصحيحة!!
حيث يقول في تنقيح المقال ج١ص١٣٣ مانصه
ويقرب من ذلك ماتري من الشيخ وغيره الي زمن الاصطلاح والعمل بكثير مما هو ضعيف عليه وكثيرا ما يعتمدون علي طرق ضعيفة مع تمكنهم من طرق صحيحة كما صرح به صاحب المنتقي وغيره وهذا ظاهر في صحة تلك الاخبار بوجود آخر ودال علي عدم العبرة بالاصطلاح الجديد

الاخباريين يصفون مولد العلامة صاحب الاصطلاح بأنه أحد يومين هدم فيهم الدين!!
ففي كتاب الحلي المسلي بقواعد الاحكام في معرفة الحلام والحرام ج١ص١٤٣ وقال السيد الأمين نقل بعض متعصبة الاخبارية انه قال هدم الدين مرتين ثانيتهما يوم أحدث الاصطلاح الجديد في الاخبار..وربما نقل عن بعضهم جعل الثانية يوم ولد العلامة الحلي

العلامة حسين آل عصفور الاصطلاح الجديد لم يثبت!!
حيث يقول في عيون الحقائق الناظرة في تتميم الحدائق ج١ص١٦ مانصه
علي أنا في راحة من هذا كله لعدم ثبوت هذا الاصطلاح الجديد

البحراني يشنع عليهم ضعفوا رواياتنا باصطلاحهم ويحتجوا بروايات العامة!!
حيث يقول في الحدائق الناضرة ج٢١ص٥٤٩ مانصه
ومن العجب العجاب أنهم يردون الاخبار المروية في اصولهم المشهورة المعول عليها بين متقدميهم بلاخلاف من جهة ضعف السند بهذا الاصطلاح الجديد ويتلقون هذا الخبر العامي بالقبول


والحمد لله رب العالمين







 
قديم 02-03-17, 01:19 AM   رقم المشاركة : 7
الفهد الأبيض
عضو ذهبي







الفهد الأبيض غير متصل

الفهد الأبيض is on a distinguished road


جزاك الله خير أخي ابراهيم.
بعد سقوط المراجع الأصوليه أصحاب علم الدرايه والرجال, هناك رد على كمال الحيدري وهو أصولي لكن يسقط علم الرجال ويعتمد عرض الروايات على القرآن في تصحيح الروايه. وهذا مجرد إسكات على من يثبت روايات صحيحه تخالف معتقدهم, لأنه يعلم لا أحد يعلم تفسير وتأويل القرآن سوى المعصومين, كما أن تضعيفه وتصحيحه ليس حجه على غيره. الخوئي يرد على أمثال الحيدري:

وأمّا الكتاب العزيز: فهو غير متكفّل ببيان جميع الاحكام، ولا بخصوصيات ماتكفّل ببيانه من العبادات، كالصلاة والصوم والحج والزكاة فلم يتعرّض لبيان الاجزاء والشرائط والموانع..والمتحصّل: أنّ استنباط الحكم الشرعي في الغالب لا يكون إلاّ من الروايات المأثورة عن أهل بيت العصمة صلوات اللّه عليهم...ولكن ذكرنا أنّ كلّ خبر عن معصوم لا يكون حجّة، وإنّما الحجّة هو خصوص خبر الثقة أو الحسن. ومن الظاهر أنّ تشخيص ذلك لا يكون إلاّ بمراجعة علم الرجال ومعرفة أحوالهم وتمييز الثقة والحسن عن الضعيف. معجم رجال الحديث ج1ص20 الخوئي

اما الكتاب العزيز فلاستفاضة الاخبار – كما قدمنا لك شطرا منها – بانه لا يعلمه على التحقيق سواهم (عليهم السلام)، وقد علمت مما حققناه سابقا ان القدر الذي يمكن الاستناد إليه من الكتاب العزيز في الاحكام الشرعية اقل قليل. الحدائق الناضرة ج1ص106_107 البحراني

الأخباريه (عبدالحليم الغزي منهم) أسقطوا علم الرجال والدرايه وتمسكوا بالمشهور (المشهور أي يسلكوا مسلك القدماء بغض النظر عن صحة سند الروايات) لكن هذه القاعده ساقطه لأن حتى القدماء كانوا في خلاف عقائدي وفقهي, مثلا علي القمي يؤمن بتحريف القرآن والصدوق خالفه, وكانوا يفتون بخلاف بعضهم في مسائل فقهيه, ورد الخوئي عليهم:
ومن الغريب : بعد ذلك : إنكار بعض المتأخّرين الحاجة إلى علم الرجال بتوهّم أنّ كلّ رواية عمل بها المشهور فهي حجّة، وكلّ رواية لم يعمل بها المشهور ليست بحجّة، سواء أكانت رواتها ثقات أم ضعفاء. فإنّه مع تسليم ماذكره من الكلّيّة : وهي غير مسلّمة وقد أوضحنا بطلانها في مباحثنا الاصولية. معجم رجال الحديث ج1ص21 الخوئي
للعلم الأخباريه يؤمنوا بروايات التحريف وهذه طامه عليهم لأن في حديث الثقلين الرسول أوصى المسلمين بالتمسك في كتاب الله, والمعصوم أخفى القرآن الذي جمعه, وهنا يكفر الإمام علي لأنه خالف أمر الرسول عليه الصلاة والسلام.

وهناك من قال بأن يخالفوا العامه أهل السنه ولكن هذه القاعده لا تصلح كما قال الخوئي:

أنّ مجرد وجود الخبر المخالف للقوم لا يوجب حصول الاطمئنان المذكور، لأنّ الأحكام المتفق فيها الفريقان في نفسها كثيرة جداً، فيحتمل أن يكون مضمون الخبر الموافق لهم هو الحكم الواقعي، والخبر المخالف لم يصدر أو صدر بغير داعي الجد. مصباح الأصول ج2ص490 الخوئي

هنا يتضح بطلان الدين الإثناعشري بكل طوائفه.






التوقيع :
باحث في عقيدة الرافضه الإماميه ومحاور في البالتوك.
الدين الرافضي يهدم نفسه بنفسه ويثبت صحة معتقد أهل السنه.
من مواضيعي في المنتدى
»» الغلاة والفاسدين في المعتقد الشيعي
»» أكل ذبائح أهل الكتاب عند الرافضه
»» الشيطان رافضي يحب الإمام علي وأهل بيته عند الرافضه
»» هل نتبع ولاية علي أم ولاية إمام العصر؟
»» طعن الرافضه في الأنبياء
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:21 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "