ايه السبئ مرآة التواريخ كف عن الصراخ ودافع عن الاصوليين امام الاخباريين

[محب للخير]

المعمم مرآة التواريخ اترك الصراخ واثبت ان الحر العاملي لا يقول للاصولين انكم بمصطلحكم الجديد تتهمون اصحاب الاجماع بالتزوير والكذب

فى احدى المواضيع التى فتحها هذا المعمم فى رواة اهل السنه وان فيهم مدلسين فألقمه احد الاخوه حجرا من حيث ان التدليس لا يضر بالوثاقه ومن كتبه وانه لا يعنى الكذب ولا يضر بالعداله وليس هذا موضوعى بل ان هذا المهرج من سرك الرافضه يحاول ان يغطي على التشنيع الذى الزم بها الحر العاملي اهل المصطلح الجديد وهم الاصوليين من حيث اتباعهم هذا المصطلح الجديد يلزم منه الطعن فى اصحاب الاجماع وانهم كذابين مزورين

فاخذ هذا المهرج من سرك الشيعه يتهمنا وينهال علينا بالشتائم كما هى اخلاق الرافضه سواء كان عالمهم او جاهلهم فهم فى القبح سواء

يقول هذا المهرج محاولا ان ينكر ان العاملي يلزم اهل المصطلح الجديد بانهم بهذا المصطلح يطعنون فى اصحاب الاجماع فرد هذا المهرج مرآة التواريخ بقوله

= = = =

اقتباس: قبحكم الله ما أجرأكم على الكذب .. قبحكم الله وأخزاكم كيف أصبح الكذب لديكم يسري بعروقكم وكأنكم رضعتموه في مهادكم ..

اقتباس: يقول الكاذب المودة في القربى : اقتباس: إقتباس: اقتباس: فهنا قلت فى مشاركتى ان كنت عجزت عن كيفية التعامل مع روايات المدلسين فاخبرنا كيف ستتعامل مع اصحاب الاجماع الكذابين بحسب وصف العاملى للاصوليين افهم ويضيف قبحه الله من كاذب : اقتباس: إقتباس: اقتباس: ولكن كيف تخرج انت يا اصولى من قول الحر العاملي فى الاخذ بهذا المصطلح الجديد الذى فيه اتهام اصحاب الاجماع بانهم وضاعين كذابين كما يبينه الحر العاملي ويضيف : اقتباس: إقتباس: اقتباس: فهنا العاملي يقول لاصحاب المصطلح الجديد اما ان تكون اخباريين او يكون اصحاب الاجماع كذابين ويستدل لكذبه على الحر العاملي بـهذا النقل : اقتباس: إقتباس: اقتباس: ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ـ عن الضعفاء ، والكذابين ، والمجاهيل ، حيث يعلمون حالهم ، ويروون عنهم ، ويعملون بحديثهم ، ويشهدون بصحته . وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم ، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم وتمكنهم من العرض عليها ، بل على الأئمة عليهم السلام . فلا بد من حمل فعلهم ، وشهادتهم بالصحة ، على وجه صحيح ، لا يتطرق به الطعن إليهم . وإلا ، لزم ضعف جميع رواياتهم لظهور ضعفهم وكذبهم ، فلا يتم الاصطلاح الجديد . قبحك الله وأخزاك ، الحر العاملي يقصد ظهور ضعف وكذب الرواة الذين يروي عنهم (الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ) الذين ذكرهم في كلامه المتقدم ، لا كذب وضعف الثقات الأجلاء ، ولكنك تكتب بتخريف لا يحسدك عليه حتى المجانين ! وقصده ــ قدس سره الشريف ــ : أن رواية الثقات الأجلاء كأصحاب الإجماع ونحوهم عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل مع تصحيحهم رواياتهم وتعويلهم عليها ، لابد من حمله على محمل صحيح ، وقد ذكرها هو ، ونقلها عن الشيخ البهائي في كتابه مشرق الشمسين وهو واضح باقل التفاتة ، فلينظر القارئ لقوله : ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء .... أي مثل ما يستلزمه ما ذكره الشيخ البهائي من التصحيح بالقرائن عن الرواية عن المطعون فيهم من تصحيح الكتب الأربعة ، كذلك يستلزم رواية الثقات الأجلاء الصحة مع الرواية عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل ... للقرائن التي نقلها عن البهائي واضاف إليها هو التالي : اقتباس: إقتباس: اقتباس: وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم ، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم وتمكنهم من العرض عليها ، بل على الأئمة عليهم السلام . فلا بد من حمل فعلهم ، وشهادتهم بالصحة ، على وجه صحيح ، لا يتطرق به الطعن إليهم . إن كنتَ لا تفهم الحوار في مبا************م الرجالية ، فانظر كيف أوقعك جهلك ورماك في مزالق الكذب والتخريف !

الرابط

×××××××××××
×××××××
عذرا بارك الله فيك يمنع وضع الروابط المخالفة

المشرف

= = = = = =

فهنا كما ترون حاول هذا المهرج ان يجعل تشنيع الحر العاملي على الاصوليين انهم سينالون من الرواة وليس من اصحاب الاجماع .

فهنا يا مدعى الفهم ايه المهرج من سرك الشيعه

الحر العاملي يقول للاصولين انه يستوجب فعلكم هذا ان تتهمو اصحاب الاجماع وليس كما حاولت انت ان تجعل الحر العاملي يستوجب الطعن فى الرواه كيف يا أحمق يقول لاصحاب المصطلح الجديد انكم تطعنون بالرواه وهم اصلا قائم منهجهم واصطلاحهم على تضعيف الرواه بل يا احمق يقول لهم انكم بهذا المصطلح تطعنون فى من هم اعظم من الرواه اصحاب الاجماع حيث علمو بحال هؤلاء الرواه وشهدو بصحة روايتهم كذبا وزرا وهذا يستوجب الطعن فى اصحاب الاجماع هل فهمت ايه المهرج من سرك الشيعه مرآة التواريخ

تعال معنا الى الادله ايه المهرج لعلك تستوعب

يقول الحر العاملي
الرابع عشر : أنه يستلزم ضعف أكثر الأحاديث ، التي قد علم نقلها من الأصول المجمع عليها ، لأجل ضعف بعض رواتها ، أو جهالتهم أو عدم توثيقهم ، فيكون تدوينها عبثا ، بل محرما ، وشهادتهم بصحتها زورا وكذبا . ويلزم بطلان الإجماع ، الذي علم دخول المعصوم فيه - أيضا - كما تقدم . واللوازم باطلة وكذا الملزوم .

يوقل العاملي للاصوليين فى اصحاب الاجماع امثال الكلينى صاحب الكافي يقول

1- فيكون تدوينها (اي اصحاب الاجماع الكتب الاربعه المعتمده) عبثا ، بل محرما . هل تعى هذا ايه المهرج مرآة التواريخ هل قصد الرواه هنا ايه المهرج.. نكمل

2- وشهادتهم بصحتها زورا وكذبا .. وشهادتهم(اي اصحاب الكتب التى اعتمدو كتبهم ) تكون شهادتهم زورا وكذبا هل فهمت ايه المهرج

3- ويلزم بطلان الإجماع .... بالله عليك الا تفهم معنى هذه الجمله انها تبطل الاجماع لانهم اصبحو بهذا المصطلح الجديد مزورين كاذبين حيث يعلمون بحال هذه الروايات انها من رواه كاذبين مجهولين ويشهدون اصحاب الاجماع بصحة هذه الروايات كذبا وزرا

يقول العاملي ايضا

ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ـ عن الضعفاء ، والكذابين ، والمجاهيل ، حيث يعلمون حالهم ، ويروون عنهم ، ويعملون بحديثهم ، ويشهدون بصحته .
وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم ، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم وتمكنهم من العرض عليها ، بل على الأئمة عليهم السلام .
فلا بد من حمل فعلهم ، وشهادتهم بالصحة ، على وجه صحيح ، لا يتطرق به الطعن إليهم . (اليهم هذه عائده الى من يا مهرج )
وإلا ، لزم ضعف جميع رواياتهم لظهور ضعفهم وكذبهم ، فلا يتم الاصطلاح الجديد

= = = =

لاحظ يقول

1- يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ـ عن الضعفاء ، والكذابين ، والمجاهيل

2- حيث يعلمون حالهم ، ويروون عنهم.........يقصد من ايه المهرج مرآة التواريخ(يقصد اصحاب الاجماع )

3- ويعملون بحديثهم ، ويشهدون بصحته .....يقصد من ايه المهرج مرآة التواريخ(يقصد اصحاب الاجماع )

ولذلك يقول الحر العاملي للاصولين انه يجب ان يحمل فعلهم ((اصحاب الاجماع))وشهادتهم بالصحه على وجه صحيح حتى لا يطعن فيهم كونهم يشهدون بصحة الاحاديث كذبا وزرا

يقول العاملي للاصوليين حتى يعودو كما كانو اخباريين حتى لا يكون مصطلحهم الجديد طعن فى اصحاب الاجماع وبتالى يبطل الاجماع لانه بهذا المصطلح الجديد اتضح انهم مزورين كاذبين يشهدون بصحة من يعلمون حالهم وكذبهم وجهالتهم وضعفهم فيقول العالملي

1- فلا بد من حمل فعلهم ، وشهادتهم بالصحة ، على وجه صحيح ، لا يتطرق به الطعن إليهم .

فيقول للاصوليين ناصحا لهم بترك هذا المصطلح الجديد فى علم الرجال لانه يستوجب الطعن فى اصحاب الاجماع .

النتيجه : ايه الاحمق المهرج من سرك الشيعه مرآة التواريخ

ان الحر العاملي يبين للاصولين ان هذا يستلزم بطلان الاجماع الذى شهد بصحة هذه الروايات كذبا وزرا حيث يعلم بحالهم ثم يشهد بصحتها فيكون الكذابين هنا والمزورين هم اصحاب الاجماع لا ارواه ايه الاحمق

=============

ونقول لهذا المهرج من سرك الرافضه تعال وحاور هنا لانه لدينا المزيد من اقوال الحر العاملي ندخرها لحضورك ان استطعت

وعذرا للاحبه وهى غضبه لله وليست لنا فهذا المهرج قام بتكذيب اهل السنه وليس المحاور كما فى قوله هذا

اقتباس: قبحكم الله ما أجرأكم على الكذب .. قبحكم الله وأخزاكم كيف أصبح الكذب لديكم يسري بعروقكم وكأنكم رضعتموه في مهادكم ..

اقتباس: يقول الكاذب المودة في القربى :

ولكن بفضل الله بينا انه هو الكاذب الضال المضل المهرج بغير علم

ولذلك اعيد واقول

تعال ايه المهرج لنلقمك المزيد من اقوال العاملي

[أسد من أسود السنة]

بارك الله فيك اخي الحبيب والله اجهل القوم هو هذا مراءة التواريخ ودجاجه لا يستطيع النقاش ابدا

[تقي الدين السني]

غفر الله لك شيخي الفاضل ونفع الله بك

[محب للخير]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد من اسود السنة     بارك الله فيك اخي الحبيب والله اجهل القوم هو هذا مراءة التواريخ ودجاجه لا يستطيع النقاش ابدا

بارك الله فيك اخينا اسد وان كنا نعرف انه لن يجرؤ على القدوم الا اننا نقول لك ان تحاور تحت معرف اخر حتى تدافع عم التزيف الذى وقعت فيه والكذب المتعمد فى جعل طعن الحر العاملي فى الرواه لا اصحاب الاجماع بالمصطلح الجديد


فنحن ننتظر اين كان ان يدافع عن الاصولين الذين بمصطلحهم الجديد طعنو فى اصحاب الاجماع


ننتظر

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     غفر الله لك شيخي الفاضل ونفع الله بك ××××××××××× ××××××× عذرا بارك الله فيك يمنع وضع الروابط المخالفة المشرف

بارك الله فيك مشرفنا الفاضل وعذرا لوضع الرابط

وايضا لكم ان تحذفو بدون ان تعتذرو مولانا فلا نشك قطعا فى انكم تراعون شروط المنتدى وما تفعلونه عين الصواب



وبارك الله فيكم مولانا


ونحن لا يهمنا ان يحضر هذا المهرج او غيره وانما ننتظر من يدافع عن الاصولين الذين بمصطلحهم الجديد طعنو فى اصحاب الاجماع وجعلوهم كاذبين مزورين حسب ما رآه الحر العاملي من هذا المصطلح الجديد

[محب للخير]

يقول المحقّق الكاشاني في المقدّمة الثانية من مقدّمات كتابه « الوافي » في هذا الصَّدد ، ما هذا خلاصته : « إنَّ أرباب الكتب الأربعة قد شهدوا على صحَّة الروايات الواردة فيها.

الوافي : 1 / 11 ، المقدمة الثانية.

فهنا يا مرآة التاوريخ يقول الحر العاملي لكم ايه الاصوليين اهل المصطلح المسروق من اهل السنه المصطلح الجديد عليكم يقول لكم انكم بهذا المصطلح الجديد تطعون فى شهادة الكلينى والصدوق والطوسي وتتهمونهم بانهم مزورين كاذبين يعلمون حال الروايه انها عن مجهولين كاذبين ثم يشهدون بصحتها قبحهم الله


يقول الحر العاملي في خاتمة المستدرك 30 / 260 ما نصه

(الرابع عشر : أنه يستلزم ضعف أكثر الأحاديث ، التي قد علم نقلها من الأصول المجمع عليها ، لأجل ضعف بعض رواتها ، أو جهالتهم أو عدم توثيقهم ، فيكون تدوينها عبثا ، بل محرما ، وشهادتهم بصحتها زورا وكذبا . ويلزم بطلان الإجماع ، الذي علم دخول المعصوم فيه - أيضا - كما تقدم . واللوازم باطلة وكذا الملزوم .

الكلينى تدوينه للكافى عبثا ومحرم

الصدوق تدوينه لمن لا يحضره الفقيه عبثا بل محرم

الطبرسي تدوينه للكتابين عبثا بل محرم كونه يعلم حاله ويشهد بصحت ما فيه

قبحهم الله من كذابين مزورين كشف كذبهم الاصولين

تشهدون بصحة روايات الكاذبين والمجهولين وانتم تعلمون حالهم يا كذبه يا مزورين


لا زلنا ننتظر من يرفع الاتهام الذى وجهه الحر العاملي لاهل المصطلح الجديد((الاصولين)) بانهم بمصطلحهم هذا يطعنون فى هؤلاء ومدوناتهم التى شهدو بصحتها

ننتظر ولا حياة لمن تنادى

[ابوالوليد المهاجر]

وفقك الله أخي الحبيب محب للخير ... جزاك ربي الجنة .

[محب للخير]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالوليد المهاجر     وفقك الله أخي الحبيب محب للخير ... جزاك ربي الجنة .

حفظك المولى اخى


ولا زلنا ننتظر الاصوليين الذين جعلوا اهل الاصول كذبه و مزورين حيث يعلمون ما فى السند من رواه كاذبين ومجهولين ثم يشهدون بصحتها فتكون شهادتهم بصحتها كذبا وزورا



يرفع

[محب للخير]

يقول الحر العاملي في خاتمة المستدرك 30 / 260 ما نصه

(الرابع عشر : أنه يستلزم ضعف أكثر الأحاديث ، التي قد علم نقلها من الأصول المجمع عليها ، لأجل ضعف بعض رواتها ، أو جهالتهم أو عدم توثيقهم ، فيكون تدوينها عبثا ، بل محرما ، وشهادتهم بصحتها زورا وكذبا . ويلزم بطلان الإجماع ، الذي علم دخول المعصوم فيه - أيضا - كما تقدم . واللوازم باطلة وكذا الملزوم .

الكلينى تدوينه للكافى عبثا ومحرم

الصدوق تدوينه لمن لا يحضره الفقيه عبثا بل محرم

الطبرسي تدوينه للكتابين عبثا بل محرم كونه يعلم حاله ويشهد بصحت ما فيه

قبحهم الله من كاذبين مزورين كشف كذبهم الاصوليين

[محب للخير]

الحر العاملي في خاتمة المستدرك 30 / 260 ما نصه

(الرابع عشر : أنه يستلزم ضعف أكثر الأحاديث ، التي قد علم نقلها من الأصول المجمع عليها ، لأجل ضعف بعض رواتها ، أو جهالتهم أو عدم توثيقهم ، فيكون تدوينها عبثا ، بل محرما ، وشهادتهم بصحتها زورا وكذبا . ويلزم بطلان الإجماع ، الذي علم دخول المعصوم فيه - أيضا - كما تقدم . واللوازم باطلة وكذا الملزوم .



الحر العاملي يقول ان الكلينى شهد بصحة ما دونه فى كتابه الكافي


وسائل الشيعة - الحر العاملي - ج 30 - ص 195 - 196
كتابه ( الكافي )

: قد فهمت - يا أخي - ما شكوت من اصطلاح أهل دهرنا على الجهالة . إلى أن قال : وذكرت : أن أمورا قد أشكلت عليك لا تعرف حقائقها لاختلاف الرواية فيها ، وإنك تعرف أن اختلاف الرواية فيها لاختلاف عللها وأسبابها ، وإنك لا تجد بحضرتك من تذاكره وتفاوضه ممن تثق بعلمه فيها . وقلت : إنك تحب أن يكون عندك كتاب كاف يجمع من جميع فنون علم الدين ما يكتفي به المتعلم ، ويرجع إليه المسترشد ويأخذ منه من يريد علم الدين ، والعمل به ، بالآثار الصحيحة عن الصادقين عليهم السلام ، والسنن القائمة التي عليها العمل وبها تؤدي فرائض الله وسنة نبيه . وقلت : لو كان ذلك رجوت أن يكون سببا يتدارك الله - بمعونته ، وتوفيقه - إخواننا ، وأهل ملتنا ، ويقبل بهم إلى مراشدهم . وقد يسر الله - وله الحمد - تأليف ما سألت ، وأرجو أن يكون بحيث توخيت ، فمهما كان فيه ، من تقصير فلم تقصر نيتنا في إهداء النصيحة ، إذ كانت واجبة لإخواننا وأهل ملتنا . مع ما رجونا أن نكون مشاركين لكل من اقتبس منه وعمل بما فيه في دهرنا هذا ، وفي غابره إلى انقضاء الدهر ، إذ الرب واحد والرسول واحد ، وحلال محمد حلال إلى يوم القيامة ، وحرامه حرام إلى يوم القيامة . انتهى ( 1 ) .

وهو صريح - أيضا - في الشهادة بصحة أحاديث كتابه لوجوه : منها : قوله : ( بالآثار الصحيحة ) . ومعلوم أنه لم يذكر فيه قاعدة يميز بها الصحيح عن غيره لو كان فيه غير صحيح ، ولا كان اصطلاح المتأخرين موجودا في زمانه - قطعا - كما يأتي . فعلم أن كل ما فيه صحيح باصطلاح القدماء بمعنى الثابت عن المعصوم بالقرائن القطعية أو ، التواتر . ومنها : وصفة لكتابه بالأوصاف المذكورة البليغة التي يستلزم ثبوت أحاديثه كما لا يخفى . ومنها : ما ذكره من أنه صنف الكتاب لإزالة حيرة السائل . ومعلوم أنه لو لفق كتابا من الصحيح وغيره ، وما ثبت من الأخبار وما لم يثبت ، لزاد السائل حيرة وإشكالا . فعلم أن أحاديثه - كلها - ثابتة .


=========================
ولذلك ايه الاصوليين يقول لكم الحر العاملي


الرابع عشر : أنه يستلزم ضعف أكثر الأحاديث ، التي قد علم نقلها من الأصول المجمع عليها ، لأجل ضعف بعض رواتها ، أو جهالتهم أو عدم توثيقهم ، فيكون تدوينها عبثا ، بل محرما ، وشهادتهم بصحتها زورا وكذبا .

ونقول للاصوليين

ونخرج بهذا المصطلح الجديد عندكم بان

الكلينى كذاب مزور وتدوينه محرم..................لانه شهد بصحة ما دونه وهو يعلم بحال رجالها انها عن كاذبين مجهولين فكيف يشهد بصحة ذلك الا ان يكون كذاب مزور

وكذا الصدوق والطبرسي


بل يتعدى الامر الى الطعن فى الاجماع الذى دخل فيه المعصوم ايضا ولكن هذا موضوع اخر وبكل تاكيد يعيه المعمم مرآة التواريخ


ولكن نبقى فى لزوم اتهام الكلينى وغيره كونهم شهدو شهادة زور وكذب


يرفع

[باسم الحسيني]

بارك الله فيك شيخي الفاضل محب الخير

و احسن الله اليك