العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية > الرد على شبهات الرافضة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 30-08-03, 11:45 PM   رقم المشاركة : 31
الأيادي البيضاء
موقــــــوف





الأيادي البيضاء غير متصل

الأيادي البيضاء


يرفع

رفع الله شأن الموالين







 
قديم 01-09-03, 08:48 PM   رقم المشاركة : 32
الأيادي البيضاء
موقــــــوف





الأيادي البيضاء غير متصل

الأيادي البيضاء


باسمه تعالى

بعد الصلاة على النبي وآله وصحبهم الميامين

الأخ المنهج
قرأت في كلامك مجموعة من المغالطات :
أولها : اختيارك عنوانا غير مناسب لمقام السيدة فاطمة عليها السلام ، ولعله جاء من غير قصد ، ولكن يبقى العنوان غير ملائم فانتبه .

ثانيا : سؤالك عن كسر الضلع يحمل في طياته أمرين :
- أنه قد ورد عند الروافض وهذا غير صحيح ، فقد ورد عندكم أيضا وإن لم يثبت عندك فهذا أمر آخر ولا يكذّب العاقل غيره إن لم يثبت عنده ما ثبت عند غيره ( ولسنا هنا في مجال الإثبات ). ثم إن أصل القضية ثابت لا محالة من هجوم على دار علي عليه السلام ، وآثاره واضحة في رفضها استقبال الشيخين ووفاتها وهي غاضبة عليهما .
- أما عدم قبولك للتفاصيل واتهامك سيد الخلق بعد رسول الله بالجبن في حال ثبوت الواقعة ، فهو غير سليم ، فشجاعة أمير المؤمنين مضبوطة بالعقل والإيمان والعلم ، فهو يعلم متى يتكلم ومتى يقاتل ومتى يسكت ، وليس علي من الأعراب ليسحب سيفه ويرضي نفسه دون مراعاة خالقه .

ثالثا : قلت أنه ورد في كتبكم – أي الروافض – أن عليا أشجع الصحابة ، وهذا يدل على قلة اطلاعك في كتبك يا أخي ، فاسأل ابن هشام عندما نادى منادي ( الصحابة أو السماء ) : " لا سيف إلا ذو الفقار ولا فتى إلا علي " ، وراجع ما كتبوه عن غزوة خيبر والخندق لتعرف أنه بطل الإسلام بلا منازع .

رابعا : قد قلت بأن الروافض يقولون بأن عليا أشجع من الرسول ، فهل ترشدني إلى المصدر ؟ لأن إطلاق الكلام على عواهنه يضرك يا أخي قبل أن يضر أي رافضي .

خامسا : ربطت – هداك الله - بين الخمس وقصة كسر الضلع ، ووالله لا ندفع خمسنا إلا لقوله تعالى : " واعلموا أنما غنمتم من شيء فأن لله خمسه " ، فهو أمر الله نأتمر به ولا دخل للضلع فيها ، فاعقل .

سادسا : وأخيرا أحب أن أبين لك نقطة تفيدك ، فإن أمهات المسائل هي التي تبلور العقيدة وأهمها البحث عن إمام يستحق المتابعة ، فاهتم بها تهتدي .

والسلام







 
قديم 08-09-03, 05:40 AM   رقم المشاركة : 33
المنهج
عضو مميز





المنهج غير متصل

المنهج is on a distinguished road


العضو المتسمي بالأيادي البيضاء ..
عيب عليك أن تسمي نفسك الأيادي البيضاء وأنت يظهر أنك من سلالة أهل الكوفة أصحاب الأيادي السوداء والخيانة للحسين..

بالنسبة لردودك الثلاث فلا أرى التعقيب لأسباب/
أولاً:أسطوانة مشروخة .. وردود مكرره..وفي موضوع أتحاف السائل لما لفاطمة من المناقب والفضائل كفاية في ذاك .. هذا بالنسبة لردك الأخير..
أما الأول فلا مزايدة على حب علي بن أبي طالب عليه السلام .. وحب أهل السنة لهُ عقيدة .. أما ما استشهدت به .. فلا أرى أن أضيع وقتي بالتعليق .. وفي موضوع الإمام الشهيد نوقش كثير من المواضيع حول هذا وحب علي ومأساة الغلو ..

بقي نقطة واحدة:
العزف على ضلع فاطمة أكذوبة استفاد منها أئمة الرافضة في العزف عليها لشحن العداوات ودر العواطف ونهب الأموال بحق آل البيت .. قاتل الله من يترزق بالكذب عليهم..

وأخيراً /
فردك الأخير جهالة ما بعدها جهالة عدا حشوا الأكاذيب ونقاشه يتم عند عودتي بحفظ الله سالماً..







التوقيع :
يعلن (المنهج) توقفه عن الكتابة لأجل غير مسمى نظراً لعدم التفرغ

ومقالاتي كلها ملك لمن ينقلها، على أن يشير لهذه الشبكة المباركة .. سائلاً الله أن ينفع بها ..

مُحبكم
أبو عمر الدوسري
من مواضيعي في المنتدى
»» عثمـــــان الخميس يردي قاضياً شيعياً صريعاً قبل بداية الجولة الأولى
»» علامة المغرب محمد الزمزمي الغماري من الشرك والصوفية إلى التوحيد والسنة
»» #جديد# كشف الأكاذيب والشبهات عن دعوة المصلح الإمام محمد بن عبدالوهاب
»» أريد رافضي يجاوب: في رجلين اختلفا هل وجد الماء قرب الحسين يوم العاشوراء؟!!!
»» الله الله الله
 
قديم 08-09-03, 04:38 PM   رقم المشاركة : 34
أبوكرار
رافضـــــــــي






أبوكرار غير متصل

أبوكرار is on a distinguished road


فصل الخطاب في اثبات ماجرى للزهراء بنت الاطياب



الاخوة الاعضاء :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
ليس من الضروري والمهم وجود ما نعتقد به عند أهل السنة وكتبهم بل المهم والضروري هو وجوده في مصادرنا وكتبنا بطرق كثيرة تصل الى حد التواتر، فهناك الكثير مما هو أبسط من هذا الامر بل وأشهر ومع ذلك لا تجد عن أهل السنة إلا مثل هَمَل النعم وإلا النزر القليل والشاذ النادر الذي يسطّر ويذكر في كتابه بعضاً منها.
فكيف بهذا الأمر الخطير الذي حاولوا وشتى الطرق كتمانه والتستر عليه، ومع كل هذا الجهد المبذول للتعتيم ظهر من هنا وهناك من كتّابهم وحفّاظهم وعلمائهم من أشار أو صرّح بهذه المصيبة العظمى نذكر بعضاً منهم:
1ـ الامامة والسياسة / باسناده عن عبد الرحمن الانصاري:
(… وأنّ أبا بكر تفقّد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي كرّم الله وجهه، فبعث اليهم عمر فجاء فناداهم وهم في دار عليّ، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده، لتخرجنّ أو (لأحرقنّها) على من فيها !!.
فقيل له: يا أبا حفص ! إنّ فيها فاطمة؟!
فقال : وإن !!…)
رواه ابن قتيبة الدينوري في الامامة والسياسة 1/ 30 .
2ـ المختصر في أخبار البشر :
(…فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار، فلقيته فاطمة رضي الله عنها، وقالت:
إلى أين يا ابن الخطاب، أجئت (لتحرق دارنا)!!
قال : نعم، أو تدخلوا فيما دخلت به الأمة!!)
أورده أبو الفداء إسماعيل في المختصر في أخبار البشر 1/156.
3ـ تاريخ الأمم والملوك :
(…عن زياد بن كليب، قال : أتى عمر بن الخطاب منزل عليّ وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال:
والله لأحرقنّ عليكم، أو لتخرجنّ الى البيعة!...).
رواه ابن جرير الطبري في تاريخه 3/198
مصنف كتاب المحاسن وأنفاس الجواهر.
4ـ أنساب الاشراف/ باسناده عن سليمان التميمي، وعن ابن عون:
إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد بيعته، فلم يبايع ، فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقّته فاطمة على الباب.
فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك (محرقاً عليّ بابي)؟
قال : نعم ، وذلك أقوى ممّا جاء به أبوك.
رواه البلاذري في أنساب الاشراف 1/ 586 ج 1184 دار المعارف
5ـ الملل والنحل عن النظّام أنّه قال : وكان عمر يصيح:
أحرقوا دارها بمن فيها!!
وما كان في الدار غير علي، وفاطمة والحسن والحسين.
أورده الشهرستاني في الملل والنحل : 1 / 56.
6ـ العقد الفريد / ج5/ 12 طبع مكتبة الرياض الحديثة .
7ـ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد / ج1 / 134.
8ـ كنز العمال / المتقي الهندي / ج5/651.
9ـ اعلام النساء/ عمر رضا كحالة /ج4/114.
ومما يؤيد ما سبق اعتراف أبي بكر وإقراره بل وندمه على كشفه لبيت الزهراء (عليها السلام)، فقد ذكر الذهبي في ميزان الاعتدال: عن العقيلي حديثاً مسنداً ـ قد اعترف هو بصحته ـ عن عبد الرحمن بن عوف ، قال :
دخلت على أبي بكر أعوده فاستوى جالساً، فقلت:
أصبحت بحمد الله بارئاً ـ الى أن قال ـ : ما أرى بك بأساً والحمد لله، فلا تأس على الدنيا ـ الى أن قال ـ فقال ابو بكر: إنّي لا آسي على شيء إلا على ثلاث وددت أني لم أفعلهن: وددت اني لم اكشف بيت فاطمة [عليها االسلام] ، وتركته…
ميزان الاعتدال للذهبي 2/ 215.
كنز العمال 5/ 631 ط مؤسسة الرسالة بيروت
وقريب منه في
لسان الميزان / ابن حجر العسقلاني 4/ 219.


مروج الذهب ومعادن الجوهر / 2/ 301.
الامامة والسياسة / ابن قتيبة 1/ 18.
تاريخ الأمم والملوك لابن جريرالطبري / 2/ 619.





واذا اراد الاخ المحترم المنهج التوسع واثبات ماندعيه بادلة أكثر نحن على أتم أستعداد (( مع ان ماكتبناه كافي ))


ودمتم برعاية الباري وحفظه
كلنا مسلمون سنة أو شيعة
أخوكم في الاسلام أبوكرار







 
قديم 20-01-04, 02:53 PM   رقم المشاركة : 35
المنهج
عضو مميز





المنهج غير متصل

المنهج is on a distinguished road


وعلى أهل التوحيد السلام ورحمة الله وبركاته..

بالنسبة لكلام أبو كرار فلن أطيل في التعليق لأن ما سبق فيه بيان كافي ..

إن ما قيدته يديك هي برهان لعدم مصداقيتك وذلك لأسباب سيأتي بيانها..

بالنسبة لتشكيك فيكفي أن المشكك هو من دينه الكذب والتقية وإظهار ما لا يبطن ودينه عزهم في كتمه!! فأليق بك أن تصف بني جلدك بهذه الصفات..والشيء من معدنه لا يستغرب..

مثال واحد يكفي لتبيان طرح الثقة بك وبما أتيت به:

اقتباس:
فكيف بهذا الأمر الخطير الذي حاولوا وشتى الطرق كتمانه والتستر عليه، ومع كل هذا الجهد المبذول للتعتيم ظهر من هنا وهناك من كتّابهم وحفّاظهم وعلمائهم من أشار أو صرّح بهذه المصيبة العظمى نذكر بعضاً منهم:
1ـ الامامة والسياسة / باسناده عن عبد الرحمن الانصاري:
(… وأنّ أبا بكر تفقّد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي كرّم الله وجهه، فبعث اليهم عمر فجاء فناداهم وهم في دار عليّ، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده، لتخرجنّ أو (لأحرقنّها) على من فيها !!.
فقيل له: يا أبا حفص ! إنّ فيها فاطمة؟!
فقال : وإن !!…)
رواه ابن قتيبة الدينوري في الامامة والسياسة 1/ 30 .


وأهم نقلك هذا عن ابن قتيبة:

هل كتاب ( الإمامة والسياسة ) لإبن قتيبة أم لا؟ فأقول لا شك في أن هذا الكتاب منسوب لابن قتيبة وذلك للأسباب التالية:
1ـ أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً في التاريخ يُدعى الإمامة والسياسة، ولا نعرف من مؤلفاته التاريخية إلا كتاب المعارف، والكتاب الذي ذكره صاحب كشف الظنون باسم ( تاريخ ابن قتيبة ) والذي توجد نسخة منه بالخزانة الظاهرية بدمشق رقم (80) تاريخ (84).
2ـ أن المتصفح للكتاب يشعر أن ابن قتيبة أقام في دمشق والمغرب في حين أنه لم يخرج من بغداد إلا إلى دينور(85).
3ـ يخالف أموراً متفقاً عليها وكمثال على ذلك ما ذكره تحت عنوان ( إباية على كرم الله وجهه بيعة أبي بكر رضي الله عنه ) يقول: ( ثم إن علياً كرم الله وحهه أُتي به إلى أبي بكر وهو يقول أنا عبد الله وأخو رسوله فقيل له بايع أبا بكر فقال أنا أحق بهذا الأمر منكم لا أبايعكم وأنتم أولى بالبيعة لي )(86).
4ـ أن المنهج والأسلوب الذي سار عليه مؤلف الإمامة والسياسة يختلف تماماً عن منهج وأسلوب ابن قتيبة في كتبه التي بين أيدينا، ومن الخصائص البارزة في منهج ابن قتيبة أنه يقدم لمؤلفاته بمقدمات طويلة يبين فيها منهجه والغرض من مؤلفه، وعلى خلاف ذلك يسير صاحب الإمامة والسياسة، فمقدمته قصيرة جداً لا تزيد على ثلاثة أسطر هذا إلى جانب الاختلاف في الأسلوب، ومثل هذا النهج لم نعهده في مؤلفات ابن قتيبة(87).
5ـ يروي مؤلف الكتاب عن ابن أبي ليلى بشكل يشعر بالتلقي عنه، وابن أبي ليلى هذا هو محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى الفقيه قاضي الكوفة توفى سنة 148، والمعروف أن ابن قتيبة لم يولد إلا سنة 213 أي بعد وفاة ابن أبي ليلى بخمسة وستين عاماً(88).
6ـ حتى أن المستشرقين اهتموا بالتحقيق في نسبة الكتاب وأول من اهتم بذلك المستشرق ( دي جاينجوس ) في كتابه ( تاريخ الحكم الإسلامي في أسبانيا ) ومن ثم أيده الدكتور ( ر. دوزي ) في كتابه ( التاريخ السياسي والأدبي لأسبانيا )، وذكر الكتاب كل من بروكلمان في تاريخ الأدب العربي، والبارون دي سلان في فهرست المخطوطات العربية بمكتبة باريس باسم أحـاديث الإمامـة والسياسة، ومـارغوليوس في كتابه دراسات عن المؤرخـين العرب، وقـرروا جميعـاً أن الكتاب منسوب إلى ابن قتيبة ولا يمكن أن يكون له(89).
7ـ أن الرواة والشيوخ الذين يروي عنهم ابن قتيبة عادة في كتبه لم يرد لهم ذكر في أي موضع من مواضع الكتاب(90).
8ـ يبدو من الكتاب أن المؤلف يروي أخبار فتح الأندلس مشافهة من أناس عاصروا حركة الفتح من مثل ( حدثتني مولاة لعبد الله بن موسى حاصر حصنها التي كانت من أهله ) والمعروف أن فتح الأندلس كان سنة 92 أي قبل مولد ابن قتيبة بنحو مائة وواحد وعشرين عاماً(91).
9ـ أن كتاب الإمامة والسياسة يشتمل على أخطاء تاريخية واضحة، مثل جعله أبا العباس والسفاح شخصيتين مختلفتين، وجعل هارون الرشيد الخلف المباشر للمهدي؟ واعتباره أن هارون الرشيد أسند ولاية العهد لابنه المأمون ومن ثـم لابنه الأمين، وإذا رجعنـا إلى كتـاب المعـارف لابن قتيبة نجده يمـدنا بمعلومـات صحيحـة عن السفـاح والرشيد تخالف ما ذكره صاحب الإمامة والسياسة(92).
10ـ أن في الكتـاب رواة لم يرو عنهم ابن قتيبة في كتاب من كتبه من مثل ( أبي مريم وابن عفير )(93).
11ـ تـرد في الكتـاب عـبارات ليسـت في مـؤلفـات ابـن قتيـبة نحـو ( قـال ثم إن ) ( وذكـروا عن بعض المشيخة ) ( حدثنا بعض المشيخة ) ومثل هـذه التراكيب بعيدة كل البعد عن أسلوب وعبارات ابن قتيبة ولم ترد في كتاب من كتبه(94).
12ـ من الملاحظ أن مؤلف الإمامة والسياسة لا يهتم بالتنسيق والتنظيم فهو يورد الخبر ثم ينتقل منه إلى غيره ثم يعود ليتم الخبر الأول، وهذه الفوضى لا تتفق مع نهج ابن قتيبة الذي يستهدف التنسيق والتنظيم(95).
13ـ أن مؤلف الإمامة والسياسة يروي عن اثنين من كبار علماء مصر وابن قتيبة لم يدخل مصر ولا أخذ عن هذين العالمين(96).
14ـ أن ابن قتيبة يحتل منزلة عالية لدى العلماء فهو عندهم من أهل السنة وثقة في علمه ودينه، يقول السلفي ( كان ابن قتيبة من الثقات وأهل السنة ) ويقول ابن حزم ( كان ثقة في دينه وعلمه ) وتبعه في ذلك الخطيب البغدادي ويقول عنه ابن تيمية ( وإن ابن قتيبة من المنتسبين إلى أحمد وإسحاق والمنتصرين لمذاهب السنة المشهورة ) وهو خطيب السنة كما أن الجاحظ خطيب المعتزلة. ورجـل هذه منزلته لدى رجـال العلم المحققين هل من المعقول أن يكون مؤلـف كتـاب الإمامـة والسياسة الذي شـوّه التاريخ وألصق بالصحـابة الكرام ما ليس فيهم؟(97).
وأخـيراً ـ ثبـت في كتـاب ابن قتيبـة المتفق على نسبته إليه وهو كتاب ( الاختلاف في اللفظ والرد على الجهمية والمشبهة ) على أنه يرمي الرافضة بالكفر وذلك لطعنهم بصحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فيقول ((... وقد رأيت هؤلاء أيضاً حين رأوا غلو الرافضة في حب عليّ وتقديمه على من قدمه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصحابته عليه وادعاءهم له شركة النبي صلى الله عليه وآله وسلم في نبوّته وعلم الغيب للأئمة من ولده وتلك الأقاويل والأمور السرية التي جمعت إلى الكذب والكفر إفراط الجهل والغباوة ورأوا شتمهم خيار السلف وبغضهم وتبرّؤهم منهم ))(98) فكيف ينسب إليه بعد ذلك كتاب مشحونٌ بالطعن في الصحابة الكرام؟


راجع كتاب بل ضللت للشيخ خالد العسقلاني

http://www.d-sunnah.net/forum/showth...DE%CA%ED%C8%C9


هل تريد مثال آخر:
كتب يعتبرها مراجع هي كتب الأدباء التي تنقل الأقاصيص بغير نظر من صحة أو اختلاق لها؟؟
اقتباس:
6ـ العقد الفريد / ج5/ 12 طبع مكتبة الرياض الحديثة .

مثال ثالث كتاب مكذوب على علي بن أبي طالب رضي الله عنه يحتج به؟!!
اقتباس:
7ـ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد / ج1 / 134.


مثال رابع يحتج برافضي على أهل السنة :
اقتباس:
مروج الذهب..

ومثال خامس نقل عن أناس لم يعرفوا عند أهل العلم ولا نسمع به إلا منك..
اقتباس:
9ـ اعلام النساء/ عمر رضا كحالة /ج4/114

أقول ضاقت كتب السنة إلا هذه الصورة التي تبين لك مصداقية هذا الرافضي..

والمثال السادس أنظر لكلامه:
اقتباس:
عن العقيلي حديثاً مسنداً ـ قد اعترف هو بصحته ـ عن عبد الرحمن بن عوف

من الذي قال قد اعترف بصحته؟!!هل هو الذهبي أم أبو كرار ؟!!
ثم كيف اعترف بصحته؟!!هل لأنه قال مسند؟!!
وأهل السنة يعلمون أن في الأحاديث المسندة يجب النظر في الرجال فكيف حكم؟!!أريد أن أعرف كيف بان لك هذا؟؟!! وإلا عُددتَ مُدلساً..

المثال السابع البشع هو البتر:
وأنت قد بترت ما زعمت نقله مع تدليسك داخل المتن بين شرطتين بدون تبيان سابق بأنك ستفعل ذلك وهو بتر هذا النقل؟!!

[ALIGN=CENTER]أخيراً..
هذا يؤكد أن الرافضة لا يستطيعوا مواجهة الحق؟؟!!
وهم ليسوا طلاب حق وإلا لقبل هذا؟!!
وهذا يؤكد أن كل من يعزف على هذا الضلع لهُ أهداف مشبوهة كاذبة بعد بيان الحقيقة .. فهو يحرف .. يدلس .. يكذب .. يزعم بأنها كتب للسنة .. يفعل الأفاعيل فقط ... للعزف على ضلع فاطمة ليدرلهم المال .. ولن يبالوا أهو إهانة لها أو لبعلها رضي الله عنهما ..

وأبو كرار وأليق به فرار لأنه فر من كتبهم التي تكذب هذه الأقصوصة في مواضع عديدة نقلنا بعضاً منها وبشهادات علمائهم كما سبق أن بُين ..

إن عدد من علماء الرافضة لسان حالهم يقول
لتهن فاطمة وليهن أهل البيت وليقال ما يقال في سبيل تعمية الأبصار عن الحقيقة وزرع العداوات ...

إن الذي قال نحن مسلمين سنة وشيعة يكذبها علمائك فمن لم يؤمن بالولاية فليس بمسلم عندكم ..
وأي إسلام عن تزرع العدوات بأقاصيص هي منقوضة عندكم -لأن كتبكم غير معتمدة مليئة بالكذب وليس لها أسانيد صحيحة- لأن سلفكم أصحاب تقية منافقين يظهرون ما لا يبطون فربما كل كتبكم كتبت تقية؟!![/ALIGN]






التوقيع :
يعلن (المنهج) توقفه عن الكتابة لأجل غير مسمى نظراً لعدم التفرغ

ومقالاتي كلها ملك لمن ينقلها، على أن يشير لهذه الشبكة المباركة .. سائلاً الله أن ينفع بها ..

مُحبكم
أبو عمر الدوسري
من مواضيعي في المنتدى
»» إسرائيل: محادثات سرية مع إيران
»» متى ؟؟!! يا شيعة العالم متى؟!!
»» خصائص أهل السنة في السلوك
»» كيف تكونت عصمة فاطمة عليها السلام وهل هذه العصمة لها فقط بهذه الطريقة
»» أنصاف الحلول
 
قديم 20-01-04, 03:31 PM   رقم المشاركة : 36
المنهج
عضو مميز





المنهج غير متصل

المنهج is on a distinguished road


نسيت المثال الثامن:
اعتمادك على تاريخ الطبري في محاجتك خطأ لا يغتفر ، خاصة وأنك لم تنوه أدنى تنويه لمنهج الطبري في تاريخه .. فهو ليس عمدة في النقاش لأن الطبري هو من ذكر ذلك لأنه جعله مسنداً والعهدة على الراوي ففيه الكذابين والقصص المختلقة الكثيرة والمتعارضة فالكتاب هذا منهجه ووضعك له مع أنك تقصي الكتب المعتمدة يدل دلالة أكيدة على بعدك لطلب الحق .. بل ما تريد الفرار من نقاش كتبكم التي خاضت في وحل الكذب وبُين كذبها من كتبكم .. فأردت الفرار من هذا إلى تلك الطوام سابقة الذكر ..


فما منهج الطبري؟!!

بدأت من تاريخ الطبري وتاريخ ابن عساكر وتاريخ خليفة بن خياط؛ لأنّ هذه المؤلفات التزم فيها مؤلِّفوها إيرادَ الأخبار بأسانيدها، وهو الذي يتيح لنا دراسةَ هذه الروايات ومعرفة أحوال نقلتها، عكس ما فعله بعض المؤرخين المتأخّرين والمعاصرين الذين ساقوا الروايات مجرَّدة عن أسانيدها، وفي هذا جناية كبرى على التاريخ الإسلامي ورجاله وحوادثه وأخباره؛ لأنّ الذي يَهْجُم على هذه الكتب لن يستطيع أن يجد الوسيلة التي يُمَيِّز بها بين غَثِّ هذه الأخبار وسمينِها، وبين صحيحها وضعيفها وموضوعها، فلا يملك عندئذ إلاّ قبولَها والاستدلالَ بها اعتمادًا على ورودها في هذه الكتب، وإن كانت بعضُ هذه الكتب لا تخلو من إشارات إلى نَكارة بعض الروايات وضعفها وردِّها، ولكن معظم هذه الأقوال كانت تتعلَّق بنَكارة الرواية في ذاتها، أي من حيث المتنِ فقط دون السند، والله أعلم.

هل معنى كلامك أن الطبري أخطأ ؟

بالعكس الطبري أشار إلى هذه الحقيقة في مقدّمة كتابه، وحاول أن يَخْرُجَ من عُهدة ما ينقله من أخبار وروايات، إذ قال:“ فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مِمَّا يستنكره قارئه، أو يستشنعه سامعه، من أجل أنّه لم يعرف له وجهاً من الصِّحَّة، ولا معنى في الحقيقة، فليعلم أنّه لم يُؤْتَ في ذلك من قِبَلِنا، وإنّما أُتِيَ من قِبَلِ بعض ناقليه إلينا، وأنَّا إنَّما أدَّيْنا ذلك على نحو ما أُدِّي إلينا ”([iii]).

هكذا كان منهج الإمام الطبري رحمه الله في تاريخه، فهو لم يشأ أن يسلك سياسة الانتقاء للروايات التاريخية حتى لا يَحْرِم الأجيال القادمة من كثير من التفاصيل، ولكنّه في مقابل ذلك ساق كلَّ ذلك بأسانيده ليتيح الفرصة لمن يأتي بعده أن يضع ذلك كلّه موضع الدراسة والمناقشة سندًا ومتنًا.

وللإنصاف يجب أن نسجِّل هنا أنّ الإمام الطبري رحمه الله لم ينقل كلَّ ما وصل إليه من الأخبار، بل إنّ هناك أخبارًا لم يسمح لنفسه أن يسوِّد بها صفحاتِ كتابه، وهذا لبشاعتها وشناعتها.

فمن ذلك ما قاله في الكلام عن سبب سير المصريين إلى عثمان ونزولهم ذا خشب، حيث قال:“ ومنها ما أعرضت عن ذكره كراهةً مني لبشاعته ” ([iv]).

فهذا القول منه صريح في أنّه لم يكن ـ وهو ينقل الأخبار بأسانيدها ـ حاطب ليل، لا يدري ما يأخذ وما يترك، ولكن هذا النقد القليل منه موجَّه لمتن الرواية أو الخبر، أمَّا الأسانيد فإنّه ينقلها ويحيل أمرها وحقيقتها على من يتصدَّى لدراسة رجالها، والله أعلم.

ومن ذلك أيضًا قوله:“ قد ذكرنا كثيراً من الأسباب التي ذكر قاتلوه - يعني عثمان - أنَّهم جعلوها ذريعة إلى قتله، فأعرضنا عن ذكر كثير منها لعلل دعت إلى الإعراض عنها ”([v]).

ولا شكّ أنَّ العلل التي تَرك من أجلها ذكرَ هذه الأسباب تتعلَّق بالمتن وما فيه من شذوذ وتناقض وتحامل وغير ذلك، ولا يتعلَّق الأمر بالسند قطعًا لأنّه لو كان الحال كذلك لما ساغ له - ولا سَوَّغ لنفسه، وهو الذي لا يخفى عليه ذلك - أن يورد هذا الكمِّ الكبير من الروايات عن الكذَّابين والمجاهيل والحاقدين، كما سنرى لاحقًا، والله أعلم.


([iii]) تاريخ الأمم والملوك( تاريخ الطبري)، الطبري1/25.

([iv]) المصدر السابق، 2/656.

([v]) المصدر السابق، 4/493.

http://www.d-sunnah.net/forum/showth...E1%E3%E1%E6%DF







التوقيع :
يعلن (المنهج) توقفه عن الكتابة لأجل غير مسمى نظراً لعدم التفرغ

ومقالاتي كلها ملك لمن ينقلها، على أن يشير لهذه الشبكة المباركة .. سائلاً الله أن ينفع بها ..

مُحبكم
أبو عمر الدوسري
من مواضيعي في المنتدى
»» إعلام النبلاء بأجوبة العلماء في يوم عاشوراء
»» التأويل خطورته وآثاره للدكتور عمر الأشقر
»» فيض من سيرة فقيد المنابر
»» [ محمد عبدالوهاب و دعوته دروس وعبر ] (((صوتي)))
»» قال في الرد على متصوفة وهم شر من القدرية كلام نفيس ومبحث منصف
 
قديم 21-01-04, 02:56 PM   رقم المشاركة : 37
نـيـنــــوى
رافضـــــــــي





نـيـنــــوى غير متصل

نـيـنــــوى


الزميل المنهج

تفضل الاجابة على تساؤلاتك

http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...threadid=25991


تحياتي
نـيـنــــوى







التوقيع :
تم حذف التوقيع لمخالفته لعقيدة المسلمين .
من مواضيعي في المنتدى
»» البخاري و (( عليه السلام )) ؟ ؟ ! ! !
»» لكل من يحاول التشكيك في حكمة الامام فيما يخص البضعة الطاهرة
»» و اللبيب بالاشارة يفهم ؟!
 
قديم 22-01-04, 01:33 PM   رقم المشاركة : 38
المنهج
عضو مميز





المنهج غير متصل

المنهج is on a distinguished road


الزميل نينوى مناقشتك مازالت ..
وعلى العموم نقاطي محددة ...
بامكانك مناقشة النقاط المحددة بعد قرائتك لكامل الموضوع ..
لأن المناقشة لنقاط عديدة ومحددة ..
مع احترامي لطرحك الذي على الرابط فإنه لا يغني من الحق شيئاً ..
وبإمكانك مناقشة المرسال أو الشاذلي وغيرهم الذين علقوا على موضوعك أو سيدكم فضل الله الذي أنكرها ..







 
قديم 06-02-04, 01:43 AM   رقم المشاركة : 39
المنهج
عضو مميز





المنهج غير متصل

المنهج is on a distinguished road


وهذا (الكاظمي) يعلق على مقال وأبيات للـ(ـقيصر الركابي)

حيث طالب قيصر بأن لا يزيايد على هذا الضلع والابن المفترى لجلب الأموال وشحن العداوات بين أبناء الطائفة نفسها فكيف بغيرها .. ومما قاله:

اقتباس:
نعم، لا نريد التوقّف عند مظلوميتها فقط، ونرفع هذه المظلومية شعاراً للمزايدة على اخوتنا في الدين والمذهب ولا أن نحاسب الماضين منهم أو نعاتب الحاضرين فنهشّم ذات بيننا وننبش ما دفنته السنين الأليمة الخالية ...

اقتباس:
ونؤكّد أنه يجب ألا تُستدرّ الدموع فقط على (الضلع)وقصة (الضلع) وحكاية (الضلع) ويجري أو يُجرى‏ الاحتراب حولها وداخلهإ وفيها، بين أبناء البيت الواحد والإنتماء الواحد، وأنْ لا يجري توظيف هذه‏ الرواية وسيّدتها إلى‏ ما يُبعد الناس عن واقعهم وهمومهم ويسحبهم الى‏ متاهات‏التاريخ وأقوال البطّالين من المؤرّخين والمؤرّخات


اقتباس:
إنْ كان قد كَسَر الخليفة ضلعها****فاليوم قد كُسرت لفاطم أضلعُ‏
أفترتضي الزهراء فتنــــة مفتنٍ‏****هو باسمها يبغي ولا يتورّعُ‏
فيصيب قلب بناتها بسهامه‏****ويقول عن حق البتول أدافع

وقد عقب الكاظمي بقوله:
اقتباس:
احسنت أخي قيصر الركابي على هذا المقال الذي جاء في الوقت المناسب حيث المزايدات على ظلامة الزهراء قد دخلت العراق من البوابة الشرقية من الشيعة الذين يبعثون الدينار العراقي المطبوع تزويرا واستبداله بالدولار الشيطاني الكبير ويصرفون على قضية الزهراء الى حد الغلو وذلك برفع شعار السلام على محسن بن علي ابن ابي طالب ويخفون شخصية الزهراء العالمة العارفة الام لوالدها وغيرها من الجانب القيادية والنموذجية للمراة المسلمة ولغيرها

من شبكة العراق الثقافية..






التوقيع :
يعلن (المنهج) توقفه عن الكتابة لأجل غير مسمى نظراً لعدم التفرغ

ومقالاتي كلها ملك لمن ينقلها، على أن يشير لهذه الشبكة المباركة .. سائلاً الله أن ينفع بها ..

مُحبكم
أبو عمر الدوسري
من مواضيعي في المنتدى
»» هدية العيد من شبكة الدفاع كتاب جديد
»» نبذة مختصرة عن السيرة الذاتية للشيخ المجاهد الشهيد بإذن الله إحسان إلهي ظهير
»» عقيدة الإمام محمد بن عبد الوهاب في كرامات الأولياء والصالحين
»» نريد جمع كل ما يتعلق بمجازر الرافضة في العراق مع المصدر!!منذ بدء الحرب
»» الجويني ورسالة توبته كاملة في إثبات الاستواء والفوقية
 
قديم 06-02-04, 02:52 AM   رقم المشاركة : 40
المنهج
عضو مميز





المنهج غير متصل

المنهج is on a distinguished road


وقفات مع وقفات (الأيادي البيضاء)

كنت منشغلاً يوم أن رددت عليه ووعدته بالوفاء بالتعليق على وقفاته .. ومع التعقيبات أُنسيت النظر إليه ..

ولكن وحيث الوقت أثمن من أن يصرف في توضيح الشمس في الظهيرة .. لي تعقيبات ..

أولاً:
اتهــــام بالتدليس (للأيادي البيضاء)

وإن التهمة بالتدليس تسقط العدالة إن علم ما خلفها تخفية الحق ..

فهو قد ذكر أبيات للطبري وكتاب القول الجلي ثم أدخل معها قوله:

اقتباس:
غيره :

بغض الوصي علامة معروفة *** كتبت على جبهات أولاد الزنا

من لم يوال من الأنام وليه *** سيان عند الله صلى أم زنا

وهذا من التدليس الواضح الذي يدينه .. فإن القارئ قد يفهم غيره أي من الأبيات للطبري
وقد يفهم أنها في كتاب الطبري؟!!
وهو لم يوضح هذا ولا ذاك رغبة في التدليس!!!
فهل بعد هذا يلقب (المدلس) بالأيادي البيضاء!! بل يلقب بـ(ـالأيادي السوداء) لعملته النكراء!



ثانياً:
قوله في شأن العنوان بأنه اختيار غير مناسب

والجواب:
بل من غير المناسب أن يظل الكذب ديناً لكم .. وتبيان الحقائق واجب .. والجواب العقلي كاشف .. وما تخفونه قد بان وفضح كما أفاد فضل الله والكاتب وغيرهم ..
فمن غير المناسب الكذب على البتول بنت رسول الله فاطمة عليها السلام ..
ومن غير المناسب اتهام بعلها بالجبن والخور ..


ثالثاً:
اقتباس:
أنه قد ورد عند الروافض وهذا غير صحيح ، فقد ورد عندكم أيضا وإن لم يثبت عندك فهذا أمر آخر ولا يكذّب العاقل غيره إن لم يثبت عنده ما ثبت عند غيره ( ولسنا هنا في مجال الإثبات ). ثم إن أصل القضية ثابت لا محالة من هجوم على دار علي عليه السلام ، وآثاره واضحة في رفضها استقبال الشيخين ووفاتها وهي غاضبة عليهما .

وعلى هذه الشناعة .. والبضاعة الفارغة .. أمور:

أ/ أثبت العرش ثم أنقش
المفيد وغيره يفهم إنكارهم لها ..


ب/ثم قلت ثبت عندنا أهل السنة .. مادام أنك تزعم .. فعلى المدعي البينة .. أين بينتك .. أم بينتك كأبي كرار الفرار من كتب الرافضة أو قصص ألف ليلة وليلية كالعقد الفريد أو كتب مكذوبة على الأئمة من قبل الشيعة كالإمامة والسياسة لابن قتيبة .. دونك أصولنا المعلومة فهل بينت لي منها شيئاً؟!!!

ج/ثم تقول لسنا هنا في مجال الإثبات يدل على أنك تهذي بما لا تدري!!
ويؤكد هذا أنك رددت ثلاث ردود أحدها فارغ كأنه يبين عن شخصك الفاغر فاه .. يكتب ويهذي بما لا يدري!!


د/ ثم تؤكد بقولك "أصل القضية ثابت لا محالة" فأين أدلتك وبراهينك؟!!
هل تلقي الكلام على عواهنه؟!!
أم أنك مصعوق بكلام المفيد وغيره؟!!


هـ/ ثم قلت عن الآثار .. وهذا يدل على جهلك .. فمن غسل فاطمة؟!
ثم هب أنه كما تزعم -وهو كذب- فربما كان السبب هو أرض فدك ومطالبتها بالميراث ، وهذا يدل أيضاً على (تدليسك) لأن هذا هو المثبت .. هي قصة فدك لا ضلع ولا جنين ولا خرافات وكذب على فاطمة عليها السلام؟!
مع أنه قد ثبت أنه ترضاه أبو بكر الصديق رضي الله عنه وبين لها سبب منعها من أرض فدك بأنه سمع النبي عليه الصلاة والسلام يقول بأن الأنبياء لا يورثون إلا العلم .. وقد رضيت عنه .. والدليل بيعة علي رضي الله عنه لأبي بكر الصديق رضي الله عنه ..وليس الكلام عن قصة فدك لذا لا أطيل ..



رابعاً:
يقول:
اقتباس:
أما عدم قبولك للتفاصيل واتهامك سيد الخلق بعد رسول الله بالجبن في حال ثبوت الواقعة ، فهو غير سليم ، فشجاعة أمير المؤمنين مضبوطة بالعقل والإيمان والعلم ، فهو يعلم متى يتكلم ومتى يقاتل ومتى يسكت ، وليس علي من الأعراب ليسحب سيفه ويرضي نفسه دون مراعاة خالقه .

والرد على قولك من أمور:
أ/ أما قولك فهو أدانة لك لأمير المؤمنين بالدياثة وعدم حماية عرضه من الانتهاك .. أعوذ بالله من قولك .. فإن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه ما كان ديوثاً كما يفهم من حديثك .. فليس من الحكمة أن يعبث بأهلكِ وتسكت إدعاءً للحكمة ، لأن الحكمة وضع الشيء المناسب في المكان المناسب ، وهذا لا يناسبه ما ذكرت .. بل المناسب والحكمة أن يحمي عرضه .. ويقتص من ذلك!!
فلا هو الذي سل سيفه .. ولا هو الذي طالب بدم ابنه كما تزعمون؟! أو بالقصاص من ضلع فاطمة البتول؟!
إن العقل والإيمان والعلم تقود إلى هذه الشجاعة بأخذ الحق!!فلما لم يأخذ حقه؟!!
اتهام خطير من قبلكم بالجبن والخور ..

ب/ قولك سيد الخلق بعد رسول الله فيه نظر .. لأن أفضل البشر محمد عليه السلام ثم أولى العزم من الأنبياء ثم جميع الأنبياء وبعد الأنبياء والرسل أفضل الخلق الصديق رضي الله عنه ويليله في الفضل في أمة محمد الفاروق عمر بن الخطاب مطفى نار المجوس رضي الله عنه ويليه عثمان ذي النورين زوج ابنتي رسول الله ثم يليله أبو الحسن علي بن أبي طالب زوج فاطمة ثم العشرة ويليهم أهل البيعة بيعة الرضوان ثم أهل بدر ثم من أسلم قبل الفتح ثم مسلمة الفتح ..



خامساً:
تقول:
اقتباس:
قلت أنه ورد في كتبكم – أي الروافض – أن عليا أشجع الصحابة ، وهذا يدل على قلة اطلاعك في كتبك يا أخي ، فاسأل ابن هشام عندما نادى منادي ( الصحابة أو السماء ) : " لا سيف إلا ذو الفقار ولا فتى إلا علي " ، وراجع ما كتبوه عن غزوة خيبر والخندق لتعرف أنه بطل الإسلام بلا منازع .
رابعا : قد قلت بأن الروافض يقولون بأن عليا أشجع من الرسول ، فهل ترشدني إلى المصدر ؟ لأن إطلاق الكلام على عواهنه يضرك يا أخي قبل أن يضر أي رافضي .


والجواب:
أنك تهرب عن النقاط الرئيسية للموضوع ، وهو سبب عدم وقفي كثيراً مع ردك ..

وأنت مع هذا مدلس كذاب ..
تتقول عليّ أنني قلت أنه في كتبكم (أشجع الصحابة) أنا لم أقل هذا يا مدلس .. بين النقل ويا ليت تضعه في اقتباس .. لأنني قلت بأنكم تقولون بأنه حتى أشجع من رسول الله؟!!
أما (أشجع) الصحابة على إطلاق ففيه ملاحظات!!
ولكنه -ولاشك- من (شجعان) الصحابة ..
أما ما نقلت عن سيرة ابن هشام فأنا أطالب بالمصدر وبالنقل التام!!ولن أجيبك على مطلبك في النقل التالي حتى تجيبني إلى طلبي .. لأنه يضرك قبل أن يضر غيرك ..
ثم تقول أنظر وأنظر .. وأنا قلت لك من قبل بأنك لن تسومني لا أنت ولا جميع الرافضة على حبي لعلي بن أبي طالب ومعرفة فضله .. ومن ينكر شجاعته أنتم بهذه القصة المختلقة ..
أما قولك (لتعرف أنه بطل الإسلام بلا منازع ) فهذا على اطلاق خطأ فبطل الإسلام هو سيد الشجعان ، وسيد ولد عدنان هو محمد صلى الله عليه وسلم الذي كان يقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه كنا إذا اشتد الوطيس نحتمي برسول الله؟!! فمن هو بطل الإسلام؟! أنت تؤكد ما ذكرت بأن علي عندكم أشجع من رسول الله ..
ثم لأن عينك لا ترى إلا من صمام الهوى فأنت لا ترى التضحيات التي بذلت وقدمت من جميع الصحابة .. أين ذهب أبو دجانة يوم أحد أو جليبيب يوم أحد ومصعب الخير مصعب بن عمير في أحد .. أين ذهب الصديق ثاني أثنين إذ هما في الغار ، أين ذهب عبدالله بن مسعود في جهره بالدين في وسط الحرم أمام كفار قريس .. وكذلك الطفيل .. وعمر الفاروق في إشهاره للإسلامه .. لكن من يكُ ذا فهم سقيم .. فآفته من الفهم السقام ..



سادساً:
قولك:
اقتباس:
ربطت – هداك الله - بين الخمس وقصة كسر الضلع ، ووالله لا ندفع خمسنا إلا لقوله تعالى : " واعلموا أنما غنمتم من شيء فأن لله خمسه " ، فهو أمر الله نأتمر به ولا دخل للضلع فيها ، فاعقل .

الجواب:
أثبت العرش ثم أنقش؟!
أثبت نسب أسيادكم ثم أبن الحكم عليه ..
الأشراف في مكة لما لا ترسلوا لهم الأخماس؟!!
لما الأخماس للفرس مُدعي النسب .. وقد أبان الدكتور سلمان الظفيري عن بيع صكوك النسب كما كان يوزع الخميني صكوك الغفران؟!!مثله مثل البابا!!
نحن نعقل أمر الخمس .. ولكن لمن يسلم الخمس .. ومما يخرج الخمس ..
الخمس ليس ضريبة يفرض على الإنسان هو من الفيء يا هذا؟!!
ولكنكم حرفتم الدين ليجلب لكم الأموال .. وقد رد عليكم أحد أسيادكم الموسوي في كتابه القيم (الخمس ضريبة العصر) وتجد الكتاب في موقع البرهان ..
كما أنكر هذه الضريبة موسى الموسوي من علكمائكم وغيره..
ولأن الموضوع ليس عن الخمس لن أطيل النقاش معك في هذه المسألة وعليك بالبيان وعدم التدليس والتلبيس!!
والواجب على المسلم زكاة ماله فقط لا الفيء الذي هو من غنائم الحروب الباردة ..

وقد بين لك الكاظمي ومن سبق الكلام وهم منكم ومن فيك أدين ..




سابعاً:
بالنسبة للإمام فأنا أمامي محمد صلى الله عليه وسلم ..


وأخيراً بان لك بأن أكثر ما سودته يداك ليس بشيء كما ذكرت سابقاً .. عدا ما في حديثك من تدليس واضح .. وكلامٌ مُلقى على عواهنهِ ينتظر منك التثبت قبل أن تهذي به ..






التوقيع :
يعلن (المنهج) توقفه عن الكتابة لأجل غير مسمى نظراً لعدم التفرغ

ومقالاتي كلها ملك لمن ينقلها، على أن يشير لهذه الشبكة المباركة .. سائلاً الله أن ينفع بها ..

مُحبكم
أبو عمر الدوسري
من مواضيعي في المنتدى
»» سلسلة دروس الشيخ عثمان الخميس حفظه الله جديد
»» المقامة النبوية
»» فوائد في العقيدة
»» الأجوبة الدمشقية المسكتة للرافضة في مناظرات المستقلة .. الحلقة (3)
»» الشيخ الشامي الفاضل يروي قصة لقاءه بشيخ الطرق المصرية وطلب الملك الحسن التعليق عليه
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:10 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "