العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-03-09, 12:00 AM   رقم المشاركة : 31
فتى الإسـلام
عضو ماسي






فتى الإسـلام غير متصل

فتى الإسـلام is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhtaj مشاهدة المشاركة
   إسمح لي يازميل كما تحبون أن تطلقوا على كل شيعي في هذا المنتدى

إن من يتكلم بهذا الكلام إسمح لي أن أقول ذلك لا يعرف شيئا عن أبجديات الحديث ورجال الحديث

ليس كل حديث صحيح وليس كل ناقل للحديث ثقة ...

إذا أنت تقر أن السستاني كاذب على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم

وتقول إن أعلميته باطله ومرجعيته فاسده
فهو يعتمد على هذه الروايات فهو عندك غير ثقة

بعدها سنأتيك بالمرجع الاخر
ثم مرجع ثالث ,,,,,, ورابع ,,,,,,,, وخامس






 
قديم 18-03-09, 12:24 AM   رقم المشاركة : 32
الفارس الملثم
عضو ذهبي







الفارس الملثم غير متصل

الفارس الملثم is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم ......


معروف عن الرافضه انهم من اهل الكذب في النقل وانهم يبترون ويدلسون علي المسلمين انا سوف اضع لكم مقطعين الاول من الرافضي الذي دلس علي الشيخ ابو اسحق الحويني وقال انه يفتي بجواز نكاح الدبر وبتر الكلام عن تحريم نكاح الدبر للشيخ :

Re: Re: wahabis الوهابيه وجواز نكاح الدبر
http://www.youtube.com/watch?v=NtGME...eature=related

وهنا الرد الكامل للشيخ عن تحريم الدبر :
الرد على الرافضي الذي افترى على الشيخ أبو إسحاق الحويني
http://www.youtube.com/watch?v=upAan...eature=related

اذا المقاطع الفيديو بدؤو يدلسون بها فما بالكم بالكتب وبترها !!!!

لعن الله من يدلس ويكذب وجعلها عقيده له وهم الروافض ..







التوقيع :
لا درب يوصل غيره مع أنه درب طويل ..

https://t.co/tb112N8z
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال بسيط جدا جدا جدا لكم يارافضه
»» معمم رافضي يدعي النبوة / فيديو
»» الحسين يترحم علي معاوية رضوان الله عليهم من كتبكم هل الحسين ناصبي يارافضة ؟
»» من هم الكلاب الذين ذكرتهم السفيرة الأميركية في الكويت هذا ما جنته ايدينا
»» من هم المصطفون بهذه الايه يارافضه ؟؟؟؟
 
قديم 19-03-09, 08:04 PM   رقم المشاركة : 33
المرسال
مشرف






المرسال غير متصل

المرسال is on a distinguished road


يا رافضي هذا رد للشيخ سائر حفظه الله و زاده الله من علمه وفضله ونفعنا بعلمه

وجعله في ميزان حسناته فهو أحد اسود السنة

1 ـ ما صدره الكاتب من أن القول بنكاح الدبر هو مذهب جمهور أهل السنة فهو كذب أو جهل يليق بأمثاله ...
وقد نقل الكاتب قول ابن قدامة في المغني : ورويت إباحته عن .... وتجاهل قول ابن قدامة في المغني : ولا يحل وطء الزوجة في الدبر في قول أكثر أهل العلم .
فلم الكذب في نسبة القول إلى الجمهور ؟!!!! مع أن جمهور أهل السنة رحمهم الله تعالى يقولون بحرمة ذلك ، وهو مصرح به في الكتب التي نقل منها الكاتب ..
2 ـ لن أقف طويلا مع منهجية الكتب التي استُقيت منها الآثار .. فيكفي في بيان جهل الكاتب ما سيأتي من النقاط ..
3 ـ الفرق الجلي بين أهل السنة والشيعة أن اهل السنة يقدمون قول الله تعالى وقول رسوله صلى الله عليه وسلم على أي قول كان ... وقاعدتهم : كل يؤخذ من قوله ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فلا يتعصبون للأشخاص ولا يقولون بعصمتهم أبدا ... أما الشيعة فمرجعهم أقوال أئمتهم وكبرائهم فتعصبهم لهم وانتماؤهم لهم ومردهم إليهم ... وسيأتي تقرير هذه النقطة في آخر المقالة بإذن الله تعالى ..
4 ـ ما نقلته عن مالك وكونه مشهور عنه ... فالعبرة بصحة القول عن صاحبه لا بشهرته عنه ...
وانظر ماذا قال أئمة أهل السنة رحمهم الله تعالى في النقل الذي ذكرته :
قال ابن القيم رحمه الله تعالى : "قال : ( ... وسبب غلط هذا وأمثاله : أنه قد نسب إلى مالك - رحمه الله تعالى- القول بجواز وطء الرجل امرأته في دبرها! وهو كذب على مالك وعلى أصحابه، فكتبهم كلها مصرحة بتحريمه).
وقال في زاد المعاد : (وأما الدبر فلم يبح قط على لسان نبي من الأنبياء ، ومن نسب إلى بعض السلف إباحة وطء الزوجة في دبرها فقد غلط عليه) .
وقال ابن كثير : وقد حكي في هذا شيء عن بعض فقهاء المدينة ، حتى حكوه عن الإمام مالك ، وفي صحته عنه نظر .
وقال : وقد روى الحاكم والدارقطني والخطيب البغدادي عن الإمام مالك ما يقتضي إباحة ذلك ، ولكن في الأسانيد ضعف شديد ، وقد استقصاها شيخنا أبو عبد الله الذهبي في جزء جمعه في ذلك والله أعلم ) .
واسمع أيها المدقق المحقق فقد قال مالك لابن وهب وعلي بن زياد لما أخبراه أن ناساً بمصر يتحدثون عنه أنه يجيز ذلك ، فنفر من ذلك ، وبادر إلى تكذيب الناقل فقال : كذبوا عَليَّ ، كذبوا علي ، ثم قال : ألستم قوماً عرباً ، ألم يقل الله تعالى : "نساؤكم حرث لكم" وهل يكون الحرث إلا في موضع المنبت ؟!!
وعن عبدالرحمن بن القاسم أن شرطي المدينة دخل على مالك بن أنس رحمه الله تعالى فسأله عن رجل رفع إليه أنه قد أتى امرأته في دبرها ، فقال مالك : " أرى أن توجعه ضرباً فإن عاد إلى ذلك ففرق بينهما " فها هو الرجل نفسه يقول : كذبوا علي كذبوا علي ...
ها هو يفتي بحرمة ذلك ؟!! ويفتي بأن يُضرب من يفعل ذلك !!
أبعد ذلك نقول : قد اشتهر عنه !! مع أن تلك الأقوال ضعيفة ضعفها المحققون وأنكرها أصحابه !!
واسمع أيها المحقق المدقق :
قال أبو بكر بن زياد النيسابوري: حدثني إسماعيل بن حصين، حدثني إسماعيل بن روح: سألت مالك بن أنس: ما تقول في إتيان النساء في أدبارهن: قال: ما أنتم قوم عرب. هل يكون الحرث إلا موضع الزرع، لا تعدو الفرج.
قلت: يا أبا عبد الله، إنهم يقولون: إنك تقول ذلك؟! قال: يكذبون علي، يكذبون علي.
قال ابن كثير : فهذا هو الثابت عنه، وهو قول أبي حنيفة، والشافعي، وأحمد بن حنبل وأصحابهم قاطبة. وهو قول سعيد بن المسيب، وأبي سلمة، وعكرمة، وطاوس، وعطاء، وسعيد بن جبير، وعروة بن الزبير، ومجاهد بن جبر والحسن وغيرهم من السلف: أنهم أنكروا ذلك أشد الإنكار، ومنهم من يطلق على فاعله الكفر، وهو مذهب جمهور العلماء.
فكيف تكذب بعد ذلك وتنسب إلى جمهور علمائنا أنهم يقولون بجواز ذلك ؟!! ..
هذا ما يختص بالإمام مالك ..

5 ـ أما ما نقلته عن ابن عمر رضي الله تعالى عنه فأقول :
قد روى النسائي بإسناده عن سعيد بن يسار قال : قلتُ لابن عمر إنا نشتري الجواري فيحمض لهن ، قال : وما التحميض ؟ قال : إتيانهن في أدبارهن 0 فقال ابن عمر : أو يفعل هذا مسلم " ؟ 0
فهذا نص منه في التحريم ، وما أوردته عن ابن عمر فهو من غلط الرواة عليه ، فإن ابن عمر أجاز أن يأتي الرجل امرأته في الفرج عن طريق الدبر ، أي من دبرها فلما سئل عن إتيان المرأة من دبرها .. ظن من ظن أن ابن عمر يعني إتيانها في دبرها ...
وإلى أهل السنة بيان شاف بإذن الله تعالى .. وهو بيان من يجمع الآثار ويوفق بينها وينظر أين الخلل فيها .. لا من أراد التشهي والتشفي عن طريق انتقاء ما يرضي هواه ..
قال ابن القيم في تهذيب السنن :
وهذا الذي فسر به ابن عباس فسّر به ابن عمر . وإنما وهموا عليه ، لم يهم هو . فروى النسائي عن أبي النصر أنه قال لنافع : " قد أكثر عليك القول أنك تقول عن ابن عمر : إنه أفتى بأن يؤتى النساء في أدبارهن . قال نافع : لقد كذبوا علي ولكن سأخبرك كيف كان الأمر ؟ إن ابن عمر عرض المصحف يوما ، وأنا عنده حتى بلغ : "نساؤكم حرث فأتوا حرثكم أنى شئتم" قال : يا نافع ، هل تعلم ما أمر هذه الآية ؟ إنا كنا معشر قريش نجبي النساء ، فلما دخلنا المدينة ونكحنا نساء الأنصار أردنا منهن مثل ما كنا نريد من نسائنا ، فإذا هن قد كرهن ذلك وأعظمنه ، وكانت نساء الأنصار إنما يؤتين على جنوبهن ، فأنزل الله عز وجل : "نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم" .
فهذا هو الثابت عن ابن عمر ، ولم يفهم عنه من نقل عنه غير ذلك .
ويدل عليه أيضاً ما روى النسائي عن عبد الرحمن بن القاسم قال: قلت لمالك : إن عندنا بمصر الليث بن سعد يحدث عن الحارث بن يعقوب عن سعيد بن يسار قال : قلت لابن عمر : إنا نشتري الجواري، فنحمض لهن، قال: وما التحميض ؟ قال: نأتيهن في أدبارهن ، قال : أف ، أو يعمل هذا مسلم ؟ فقال لي مالك : فأشهد على ربيعة أنه يحدثنى عن سعيد بن يسار أنه سأل ابن عمر رضي الله عنه فقال : لا بأس به ، فقد صح عن ابن عمر أنه فسر الآية بالإتيان في الفرج من ناحية الدبر ، وهو الذي رواه عنه نافع ، وأخطأ من أخطأ على نافع فتوهم أن الدبر محلُ للوطء لا طريق إلى وطء الفرج ، فكذَّبهم نافع ، وكذلك مسألة الجواري ، إن كان قد حفظ عن ابن عمر أنه رخص في الإحماض لهن، فإنما مراده إتيانهن من طريق الدبر ، فإنه قد صرح في الرواية الأخرى بالإنكار على من وطأهن في الدبر، وقال : أو يفعل هذا مسلم؟! فهذا يبين تصادق الروايات وتوافقها عنه .
فإن قيل: فما تصنعون بما رواه النسائي من حديث سليمان بن بلال عن زيد بن أسلم عن عبد الله بن عمر: أن رجلاً أتى امرأته في دبرها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم، فوجد من ذلك وجداً شديداً، فأنزل الله عز وجل : "نساءكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم" ؟
قيل: هذا غلط بلا شك ، غلط فيه سليمان بن بلال أو ابن أبي أويس راويه عنه ، وانقلبت عليه لفظة (من)بلفظة (في) وإنما هو أتى امرأة من دبرها ، ولعل هذه هي قصة عمر بن الخطاب بعينها، لما حول رحله، ووجد من ذلك وجداً شديداً، فقال لرسول الله صلى الله عليه وسلم : "هلكت" وقد تَقَدَّمَتْ ، أو يكون بعض الرواة ظن أن ذلك هو الوطء في الدبر ، فرواه بالمعنى الذي ظنه ، مع أن هشام بن سعد قد خالف سليمان في هذا ، فرواه عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار مرسلاً .
والذي يبين هذا ويزيده وضوحاً : أن هذا الغلط قد عرض مثله لبعض الصحابة حين أفتاه النبي صلى الله عليه وسلم بجواز الوطء في قبلها من دبرها ، حتى يبين له صلى الله عليه وسلم ذلك بياناً شافياً، قال الشافعي : أخبرني عمي قال : أخبرني عبد الله بن علي بن السائب عن عمرو بن أحيحة بن الجلاح أو عن عمرو بن فلان ابن أحيحة قال الشافعي : أنا شككت عن خزيمة بن ثابت : أن رجلاً سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن إتيان النساء في أدبارهن ، أو إتيان الرجل امرأته في دبرها، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : حلال، فلما ولى الرجال دعاه ، أو أمر به فدعي ، فقال : كيف قلت؟ في أي الخربتين، أو في أي الخرزتين، أو في أي الخصفتين؟ أمن دبرها في قبلها ؟ فنعم، أم من دبرها في دبرها ؟ فلا ، إن الله لا يستحي من الحق ، لا تأتوا النساء في أدبارهن. قال الشافعي :عمي ثقة ، وعبد الله بن علي ثقة ، وقد أخبرني محمد وهو عمه محمد بن علي عن الأنصاري المحدث به أنه أثنى عليه خيراً ، وخزيمة من لا يشك عالم في ثقته، والأنصاري الذي أشار إليه : هو عمرو بن أحيحة .
فوقع الاشتباه في كون الدبر طريقاً إلى موضع الوطء ، أو هو مأتى . واشتبه على من اشتبه عليه معنى من بمعنى في فوقع الوهم . اهـ
هذا هو فقه التأمل وجمع الروايات لا فقه التشهي ..


وما أوردناه عن ابن عمر من نصه على التحريم هو الثابت ولذا بعد أن ذكر ابن كثير قول ابن عمر : وهل يفعل ذلك أحد من المسلمين .. رحمه الله :
وكذا رواه ابن وهب وقتيبة عن الليث به ، وهذا إسناد صحيح ونص منه بتحريم ذلك ، فكل ماورد عنه مما يحتمل ويحتمل ، فهو مردود إلى هذا المحكم .
قال الذهبي : "قلت : وقد جاءت رواية أخرى عنه بتحريم أدبار النساء وما جاء عنهبالرخصة فلو صح لما كان صريحا بل يحتمل أنه أراد بدبرها من ورائها في القبل وقدأوضحنا المسألة في مصنف مفيد لا يطالعه عالم إلا ويقطع بتحريم ذلك"
6 ـ أما ما نقلته عن الشافعي رحمه الله تعالى فاسمح لي أولا أن أنبهك تنبيها لطيفا وهو أنك نقلت لنا فرحا متباهيا قول الشافعي الذي ذكره في المجموع :
قال الشافعي ذهب بعض أصحابنا إلى احلاله وآخرون إلى تحريمه ولا أرخص فيه بل أنهى عنه.
ثم نقلت عن ابن عبد الحكم عن الشافعي أنه قال : " لم يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في تحريمه ولا في تحليله شيء ، والقياس أنه حلال "
أنت تقول أن الشافعي بنفسه ينهى عنه ويحرمه .. ثم تنقل نقلا وتحسنه أن الشافعي يقول بجواز نكاح الدبر !!! أين عيناك أيها المحقق المدقق ؟!!
وأود أن أبلغك أن أبا نصر الصباغ قد قال : " كان الربيع يحلف بالله لا إله إلا هو ، لقد كذب ـ يعني ابن عبدالحكم ـ على الشافعي في ذلك ، لأن الشافعي نص على تحريمه في ستة كتب من كتبه "
ولم لا نقول ما نقوله في النقطة السابعة ..
7 ـ لنفرض أن الشافعي قد قال بهذا القول يوما من الأيام ... ثم رجع عنه كما هو مسطور في كتبه الموجودة بين أيدينا ..
إنها لمفخرة لنا نحن أهل السنة : أن أئمتنا يجلون دين الله تعالى ويرجعون إلى الحق إن تبين لهم الحق .. أرأيت راية أنصع بياضا من هذه الراية .. وهل يوجد من أئمتكم من يرجع إلى الحق ؟!! أم أن عصمتهم توجب لهم الإصرار على الباطل ومخالفة نبي الهدى صلى الله عليه وسلم ؟!!!!
8 ـ اسمح لي أيها المحقق المدقق أن ألفت نظرك إلى فقه سديد منك هداك الله ..
نقلت عن صحيح البخاري قول ابن عمر رضي الله عنه بيانه لسبب نزول قوله تعالى : "نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم" قال ابن عمر : يأتيها في ...
قلت أنت هداك الله : واستفظع الكلمة فلم يكتبها البخاري .. قلت : والكلمة هي دبرها .
ثم دللت على ذلك فقلت : وفي الشرح : وبين أن حديث ابن عمر في إتيان المرأة من دبرها .
من دبرها أيها الذكي وليس في دبرها ... وأريد ان أبين أن الشرح الذي نقلته حجة عليك وليست حجة لك وانظر النقطة الخامسة ..
9 ـ نراك أيها المحقق المدقق تنقل عن مشكل الآثار للطحاوي مما يبين أنه لا أمانة لديك ..
فلو كانت لديك أمانة لنقلت ما قرره الطحاوي حيث قال رحمه :

"فقال قائل : فقد روي عن ابن عمر إباحته ، وذكر ما قد حدثنا أبو قرة محمد بن حميد الرعيني ، حدثنا أصبغ بن الفرج وأبو زيد بن أبي الغمر قالا : قال ابن القاسم : وحدثني مالك ، قال : حدثني ربيعة بن أبي عبد الرحمن ، عن أبي الحباب سعيد بن يسار أنهسأل ابن عمر عنه ، يعني وطء النساء في أدبارهن ، فقال : لا بأس به فكان جوابنا له : أنه قد روي عن ابن عمر من ناحية سعيد بن يسار ما يخالف هذا كما حدثنا الربيع المرادي ، حدثنا عبد الله بن وهب ، حدثنا الليث بن سعد ، عن الحارث بن يعقوب ، عن سعيد بن يسار أبي الحباب قال : قلت لابن عمر : ما تقول في الجواري أحمض لهن ، قال : وما التحميض ، فذكرت الدبر ، فقال : وهل يفعل ذلك أحد من المسلمين ؟ فهذا ابن عمر قد روي عنه ضد ما ذكرت ، وإذا كان ذلك كذلك ، كان كأنه لم يرو عنه فيه ، ولقد قال ميمون بن مهران في ذلك ما قد حدثنا فهد بن سليمان ، وإسحاق بن محمد بن معمر قالا : حدثنا علي بن معبد قال : حدثنا عبيد الله بن عمرو ، عن ميمون بن مهران ، وذكر له عن نافع ما حكى عنه من إباحة وطء النساء في أدبارهن ، فقال : إنما قال ذلك نافع بعدما كبر ، وذهب عقله . وقد روي عن سالم نفي ذلك ، عن ابن عمر .
كما حدثنا ابن أبي داود ، حدثنا ابن أبي مريم ، أخبرنا عطاف بن خالد عن موسى بن عبد الله بن الحسن أن أباه سأل سالم بن عبد الله أن يحدثه بحديث نافع ، عن ابن عمر : « أنه كان لا يرى بأسا في إتيان النساء في أدبارهن ، فقال سالم : كذب العبد ، أو قال : أخطأ ، إنما قال : لا بأس أن يؤتين في فروجهن من أدبارهن .
وكل هذا يؤكد ما ذكرناه في النقطة الخامسة .. فارجعوا إليها .
فلم لم تنتبه لقول الطحاوي وأنت تنقل عنه .. أم أنه العمى ؟!!! هداك الله ..
10 ـ ثبت عندنا عن النبي صلى الله عليه وسلم تحريم وطء الزوجة في الدبر وجاء عن صحابته رضوان الله عليهم ما يؤكد ذلك ..
وحينئذ فلا نلتفت لقول من خالف كائنا من كان ، وهذا ما يميزنا نحن أهل السنة عنكم معاشر الشيعة ... وقد قال الشوكاني رحمه الله تعالى في فتح القدير :
وليس في أقوال هؤلاء حجة البتة : ولا يجوز لأحد أن يعمل على أقوالهم ، فإنهم لم يأتوا بدليل يدلّ على الجواز ، فمن زعم منهم أنه فهم ذلك من الآية ، فقد أخطأ في فهمه . وقد فسرها لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأكابر أصحابه بخلاف ما قاله هذا المخطىء في فهمه كائناً من كان ... اهـ
فهنيئا لنا نحن أهل السنة بتعظيم شرع ربنا ورسوله صلى الله عليه وسلم إيمانا بقول الباري تعالى : "فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا"
وهذه الأقوال لم نخفيها أبدا فهي في كتبنا ... وما نقلت منه فهو كتبنا نحن أهل السنة ... لكننا نذكر قول الله وقول رسول صلوات الله وسلامه عليه ولا نذكر مع قولهما قول أحد كائنا من كان ..







التوقيع :
استودعكم الله اخواني واخواتي
من مواضيعي في المنتدى
»» أحمدي نجاد "يهودي" غير اسمه ليخفي حقيقة جذوره
»» الزهراء عارضة أزياء والله خياط / فيديو ( سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ )
»» رافضي يشتكي من تقية الإباضية وينصحهم بتركها وشطبها من مذهبهم
»» عربسات ونايل سات يوقفان بث قناة (( العالم )) الاخبارية الايرانية اليوم
»» عاوز رافضي يفسر لنا وينوبه ثواب الغايب
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:26 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "