للاشتر هل قسم الامام على كذب زراره تقية ؟

[أشهد الشهادتين]

يا اسد انت الان لا يوجد لديك رد على ما قاله ابو غالب رحمه الله تعالى فقمت تراوغ المهم انا قد بينت لك الضعف والان جاء الدور للرواية التالية

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشهد الشهادتين     يا اسد انت الان لا يوجد لديك رد على ما قاله ابو غالب رحمه الله تعالى فقمت تراوغ المهم انا قد بينت لك الضعف والان جاء الدور للرواية التالية

اين نقلت قول ابو غالب الرازي لم اره انقله مره اخرى لنراه


ثانيا : الراويه صحيحه فقد صححها محقق الكشي واثبت جهل ابن طاووس ؟؟ انتهى ثبت الاتصال


وانت لم تاتي بدليل واحد يثبت انقطاع االروايه بين محمد بن ابي القاسم ؟؟ وزياد بن الخلال



لانهم قالوا بالانقطاع بين محمد بن علي ماجيلويه وزياد بن الخلال




محسن امين في أعيان الشيعة ج7 ص51
بقوله ( وعلى اي حال فستبعاد لقائه لأصحاب الصادق ع مدفوع) .



هنا محسن الامين يقول باللقاء لانه ليس هناك دليل على الانقطاع


كما نرى شيخك -محمد جعفر بن محمد طاهر الخراساني الكرباسي في كتابه إكليل المنهج في تحقيق المطلب - ص 251 - 252...يصف رواية ماجيلويه عن زياد بقوله ( " ابن ماجيلويه المعاصر " . . . ، فرواية زياد بن أبي الحلال عمن يروي عنه ابن بابويه غير بعيدة . نعم الرواية قريبة الإسناد وبه يزيد اعتبارها ، وبمجرد قرب الإسناد لا يحكم بالإرسال ) فهو ينفي الإرسال

[أشهد الشهادتين]

الرواية الاولى:
وقال أبو جعفر بن بابويه: سمعت ابن الوليد (رحمه اللّه) يقول: كتب يونس بن عبد الرحمن التي هي بالروايات كلّها صحيحة يعتمد عليها. إلاّ ما ينفرد به محمد بن عيسى بن عبيد، عن يونس، ولم يروه غيره، فإنه لا يعتمد عليه ولا يفتى به). معجم الرجال ترجمة يونس بن عبد الرحمن

قال النجاشى: (محمد بن عيسى بن عبيد بن يقطين بن موسى، مولى أسد ابن خزيمة، أبو جعفر: جليل في أصحابنا، ثقة، عين، كثير الرواية، حسن التصانيف، روى عن أبي جعفر الثاني عليه السلام مكاتبة ومشافهة. ذكر أبو جعفر بن بابويه، عن ابن الوليد، أنه قال: ما تفرّد به محمد بن عيسى من كتب يونس وحديثه لاتعتمد عليه، ورأيت أصحابنا يذكرون هذا القول، ويقولون: من مثل أبي جعفر محمد بن عيسى، سكن بغداد.

وحتى لو قلنا بصحتها فسنقول بصحة هذه أيضا:

رجال الكشي ترجمة زرارة:

- حدثني حمدويه بن نصير، قال حدثنا محمد بن عيسى بن عبيد، قال حدثني يونس بن عبد الرحمن، عن عبد الله بن زرارة. و محمد بن قولويه و الحسين بن الحسن، قالا حدثنا سعد بن عبد الله، قال حدثني هارون بن الحسن بن محبوب، عن محمد بن عبد الله بن زرارة و ابنيه الحسن و الحسين، عن عبد الله بن زرارة، قال : قال لي أبو عبد الله (عليه السلام) اقرأ مني على والدك السلام، و قل له إني إنما أعيبك دفاعا مني عنك، فإن الناس و العدو يسارعون إلى كل من قربناه و حمدنا مكانه لإدخال الأذى في من نحبه و نقربه، و يرمونه لمحبتنا له و قربه و دنوه منا، و يرون إدخال الأذى عليه و قتله، و يحمدون كل من عبناه نحن و أن نحمد أمره، فإنما أعيبك لأنك رجل اشتهرت بنا و لميلك إلينا، و أنت في ذلك مذموم عند الناس غير محمود الأثر لمودتك لنا و بميلك إلينا، فأحببت أن أعيبك ليحمدوا أمرك في الدين بعيبك و نقصك، و يكون بذلك منا دافع شرهم عنك...الخ


فهي للتقية فقط.

الرواية الثانية:

أعطني ترجمة عمار بن المبارك لو سمحت.

[أشهد الشهادتين]

عفوا أنا اقصد السيد الابطحي من ضعفها في تاريخ آل زرارة

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشهد الشهادتين     الرواية الاولى: وقال أبو جعفر بن بابويه: سمعت ابن الوليد (رحمه اللّه) يقول: كتب يونس بن عبد الرحمن التي هي بالروايات كلّها صحيحة يعتمد عليها. إلاّ ما ينفرد به محمد بن عيسى بن عبيد، عن يونس، ولم يروه غيره، فإنه لا يعتمد عليه ولا يفتى به). معجم الرجال ترجمة يونس بن عبد الرحمن قال النجاشى: (محمد بن عيسى بن عبيد بن يقطين بن موسى، مولى أسد ابن خزيمة، أبو جعفر: جليل في أصحابنا، ثقة، عين، كثير الرواية، حسن التصانيف، روى عن أبي جعفر الثاني عليه السلام مكاتبة ومشافهة. ذكر أبو جعفر بن بابويه، عن ابن الوليد، أنه قال: ما تفرّد به محمد بن عيسى من كتب يونس وحديثه لاتعتمد عليه، ورأيت أصحابنا يذكرون هذا القول، ويقولون: من مثل أبي جعفر محمد بن عيسى، سكن بغداد. وحتى لو قلنا بصحتها فسنقول بصحة هذه أيضا: رجال الكشي ترجمة زرارة: - حدثني حمدويه بن نصير، قال حدثنا محمد بن عيسى بن عبيد، قال حدثني يونس بن عبد الرحمن، عن عبد الله بن زرارة. و محمد بن قولويه و الحسين بن الحسن، قالا حدثنا سعد بن عبد الله، قال حدثني هارون بن الحسن بن محبوب، عن محمد بن عبد الله بن زرارة و ابنيه الحسن و الحسين، عن عبد الله بن زرارة، قال : قال لي أبو عبد الله (عليه السلام) اقرأ مني على والدك السلام، و قل له إني إنما أعيبك دفاعا مني عنك، فإن الناس و العدو يسارعون إلى كل من قربناه و حمدنا مكانه لإدخال الأذى في من نحبه و نقربه، و يرمونه لمحبتنا له و قربه و دنوه منا، و يرون إدخال الأذى عليه و قتله، و يحمدون كل من عبناه نحن و أن نحمد أمره، فإنما أعيبك لأنك رجل اشتهرت بنا و لميلك إلينا، و أنت في ذلك مذموم عند الناس غير محمود الأثر لمودتك لنا و بميلك إلينا، فأحببت أن أعيبك ليحمدوا أمرك في الدين بعيبك و نقصك، و يكون بذلك منا دافع شرهم عنك...الخ فهي للتقية فقط. الرواية الثانية: أعطني ترجمة عمار بن المبارك لو سمحت.

اما تضعيفك للروايه بسبب وجود محمد بن عيسى فهو ثقه وثقه النجاشي اما الاتفراد فقولك مردود لان زياد بن الخلال روايته صحيحه وصح اللعن فيها وهذه الروايه صحيحه سندا فيكون ليس هناك اي انفراد ؟؟ فتكون صحيحه والروايه الثالثه عاضده للعن


ولا يهم ضعفها لانه صح في طريقين




يبقى عندك اشكاليه ؟؟ فزراره يقول بالتفويض والاستطاعه ؟؟ وقد اثبتوا علمائك وصم زراره بها فرواية ابنه لا حجه بها لانها تخالف الواقع بل لم يحسن الكذب لاجل الدفاع عن ابيه




والروايه التي تقول بالانقطاع هي الروايه التي يقول فيها زراره بالتفويض وهل قلة ادب زراره مع الامام تقيه ؟؟؟ مستحيل











وهذا هو حبيب القلب زراره

234 - حدثني أبو جعفر محمد بن قولويه، قال: حدثني محمد بن أبي القاسم أبو عبد الله المعروف بماجيلويه، عن زياد بن أبي الحلال، قال: قلت لابي عبد الله عليهالسلام ان زرارة روى عنك في الاستطاعة شيئا فقبلنا منه وصدقناه، وقد أحببت أن أعرضه عليك، فقال: هاته، قلت: فزعم أنه سألك عن قول الله عزوجل " ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا " من ملك زادا وراحلة، فقال: كل من ملك زادا وراحلة، فهو مستطيع للحج وان لم يحج ؟ فقلت نعم. فقال: ليس هكذا سألني ولا هكذا قلت: كذب علي والله كذب علي والله لعن الله زرارة لعن الله زرارة، لعن الله زرارة انما قال لي من كان له زاد وراحلة فهو مستطيع للحج ؟ قلت: وقد وجب عليه الحج، قال: فمستطيع هو ؟ فقلت: لا حتى يؤذن له، قلت: فأخبر زرارة بذلك ؟ قال: نعم. قال زياد: فقدمت الكوفة فلقيت زرارة فأخبرته بما قال أبو عبد الله عليه السلام وسكت عن لعنة، فقال: اما أنه قد أعطاني الاستطاعة من حيث لا يعلم، وصاحبكم هذا ليس له بصر بكلام الرجال






القول المنسوب إلى زرارة وأصحابه، وقد قال مولانا الصادق عليه السلام أنه برئ منه، وأن ذلك ليس من دينه ودين آبائه

صلوات الله عليهم هو تفويض الفعل و اسناده إلى قدرة العبد وارادته على الاستقلال بالذات من غير استناد إلى الله

وارادته تعالى سلطانه


في ص [ 360 ] من رجال الكشي




229 - حدثني حمدويه، وابراهيم ابنا نصير، قالا: حدثنا العبيدي، عن هشام ابن ابراهيم الختلي وهو المشرقي، قال قال لي أبو الحسن الخراساني عليه السلام كيف تقولون في الاستطاعة بعد يونس فذهب فيها مذهب زرارة، ومذهب زرارة هو الخطا ؟ فقلت: لا، ولكنه بأبي أنت وأمي ما يقول زرارة في الاستطاعة، وقول زرارة فيمن قدر ونحن منه براء وليس من دين آبائك، وقال الاخرون بالجبر ونحن منه براء وليس من دين آبائك. قال: فبأي شئ تقولون ؟ قلت بقول أبي عبد الله عليه السلام



اذن لعن ابي عبد الله لزراره ؟؟ والقسم بانه كذب ليس دفاعا عنه وليس تقيه

252 - حدثني حمدويه، قال: حدثني يعقوب بن يزيد قال: حدثني على - الحق للزم ذلك، فقال مولانا الصادق عليه السلام ان ذامن مسائل آل أعين من ديني ودين آبائي. والتحقيق أنه يلزم من ابطال القول بالاستطاعة دخول ذلك وامثاله من الشرور في قضاء الله سبحان بالعرض



وزراره يقول به


381 ]

. 269 - محمد بن نصير، قال: حدثنا محمد بن عيسى، عن عثمان بن عيسى عن حريز، عن محمد الحلبي، قال قلت لابي عبد الله عليه السلام: كيف قلت لي ليس من ديني ولادين آبائي ؟ قال: انما أعني بذلك قول زرارة واشباهه. - قوله عليه السلام: انما أعني بذلك فيصل القول في زرارة أن الاخبار في مدحه وذمه متعارضه....... وانما الذم في حقه من جهة خطأه في مسألة القضاء والقدر، وقوله بالتفويض والاستطاعة، لشبهة عويصة عوصاء تصعب الفصية عنها، ومن جهة أساءته في الادب بالنسبة إلى الصادق عليه السلام
اختيار معرفة الرجال
الشيخ الطوسي ج 1

[أشهد الشهادتين]

لا والله انت الان أصبحت عالمنا وتحاججنا بكلامك! أقول دعك من هذا الوهم وتقبل الامر فمن أين أتيت بقولك ان عبدالله بن زرارة كذاب؟

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشهد الشهادتين     لا والله انت الان أصبحت عالمنا وتحاججنا بكلامك! أقول دعك من هذا الوهم وتقبل الامر فمن أين أتيت بقولك ان عبدالله بن زرارة كذاب؟

هذا الحديث ؟؟ فهو يثبت الحديث الذي كذب فيه زراره على ابي عبد الله وقال فيه بالتفويض ؟؟ظ




حدثني حمدويه، وابراهيم ابنا نصير، قالا: حدثنا العبيدي، عن هشام ابن ابراهيم الختلي وهو المشرقي، قال قال لي أبو الحسن الخراساني عليه السلام كيف تقولون في الاستطاعة بعد يونس فذهب فيها مذهب زرارة، ومذهب زرارة هو الخطا ؟ فقلت: لا، ولكنه بأبي أنت وأمي ما يقول زرارة في الاستطاعة، وقول زرارة فيمن قدر ونحن منه براء وليس من دين آبائك، وقال الاخرون بالجبر ونحن منه براء وليس من دين آبائك. قال: فبأي شئ تقولون ؟ قلت بقول أبي عبد الله عليه السلام



وهنا انظر الكلام كله في الاستطاعه والروايه صحيحه





234 - حدثني أبو جعفر محمد بن قولويه، قال: حدثني محمد بن أبي القاسم أبو عبد الله المعروف بماجيلويه، عن زياد بن أبي الحلال، قال: قلت لابي عبد الله عليهالسلام ان زرارة روى عنك في الاستطاعة شيئا فقبلنا منه وصدقناه، وقد أحببت أن أعرضه عليك، فقال: هاته، قلت: فزعم أنه سألك عن قول الله عزوجل " ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا " من ملك زادا وراحلة، فقال: كل من ملك زادا وراحلة، فهو مستطيع للحج وان لم يحج ؟ فقلت نعم. فقال: ليس هكذا سألني ولا هكذا قلت: كذب علي والله كذب علي والله لعن الله زرارة لعن الله زرارة، لعن الله زرارة انما قال لي من كان له زاد وراحلة فهو مستطيع للحج ؟ قلت: وقد وجب عليه الحج، قال: فمستطيع هو ؟ فقلت: لا حتى يؤذن له، قلت: فأخبر زرارة بذلك ؟ قال: نعم. قال زياد: فقدمت الكوفة فلقيت زرارة فأخبرته بما قال أبو عبد الله عليه السلام وسكت عن لعنة، فقال: اما أنه قد أعطاني الاستطاعة من حيث لا يعلم، وصاحبكم هذا ليس له بصر بكلام الرجال





وانما الذم في حقه من جهة خطأه في مسألة القضاء والقدر، وقوله بالتفويض والاستطاعة، لشبهة عويصة عوصاء تصعب الفصية عنها، ومن جهة أساءته في الادب بالنسبة إلى الصادق عليه السلام
اختيار معرفة الرجال
الشيخ الطوسي ج 1

[أشهد الشهادتين]

أولا:الحمد لله تعالى أننا انتهينا من الروايات الأولى فالآن سوف نذهب للروايات الاخرى:

الاولى:ممكن تعطينا ترجمة المشرقي؟
الثانية:تم الرد على سندها مسبقا فالابطحي رحمه الله تعالى قد رد عليها وصرّح بالاقطاع.

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشهد الشهادتين     أولا:الحمد لله تعالى أننا انتهينا من الروايات الأولى فالآن سوف نذهب للروايات الاخرى: الاولى:ممكن تعطينا ترجمة المشرقي؟ الثانية:تم الرد على سندها مسبقا فالابطحي رحمه الله تعالى قد رد عليها وصرّح بالاقطاع.

اقول الروايات صحيحه فلا تحاول التدليس وقول ابطحي يخالفه ثلاثه اقوال محقق رجال الكشي ومحسن امين والكرباسي


انتهى




13349: هشام بن إبراهيم المشرقى:




قال الكشّي (352): (حمدويه وإبراهيم، قالا: حدّثنا أبو جعفر محمد بن عيسى العبيدى، قال: سمعت هشام بن إبراهيم الختلي : وهو المشرقى : يقول: إستأذنت لجماعة على أبي الحسن عليه السلام في سنة تسع وتسعين ومائة، فحضروا وحضرنا ستة عشر رجلاً على باب أبي الحسن الثاني عليه السلام، فخرج مسافر، فقال: ليدخل آل يقطين ويونس بن عبد الرحمن، والباقون، رجلاً رجلاً، فل‏ؤمّا دخلوا وخرجوا، خرج مسافر فدعاني وموسى وجعفر بن عيسى ويونس، فأدخلنا جميعاً عليه والعبّاس قائم ناحية بلا حذاء ولا رداء : وذلك في سنة أبي السرايا ؤ، فسل‏ؤمّنا، ثمّ أمرنا بالجلوس، فل‏ؤمّا جلسنا، قال له جعفر بن عيسى: أشكو إلى اللّه وإليك ما نحن فيه من أصحابنا، فقال: وما أنتم فيه منهم؟ فقال جعفر: هم واللّه يزندقونا ويكفّرونا ويبرؤن منا فقال: هكذا كان أصحاب علي بن الحسين ومحمد بن على، وأصحاب جعفر وموسى عليه السلام، ولقد كان أصحاب زرارة يكفرون غيرهم، وكذلك غيرهم كانوا يكفرونهم، فقلت له: يا سيّدي نستعين بك على هذين الشيخين يونس، وهشام، وهما حاضران، أدّبانا وعلّمانا الكلام، فإن كنّا ياسيّدي على هدى فقرنا، وإن كنّا على ضلال فهذان أضلاّنا، فمرنا بتركه ونتوب إلى اللّه منه ياسيّدى، فادعنا إلى دين اللّه نتّبعك. فقال عليه السلام: ما أعلمكم إلاّ على هدى، جزاكم اللّه خيراً على النصيحة القديمة والحديثة خيراً، فتأوّلوا القديمة علي بن يقطين، والحديثة خدمتنا له : واللّه أعلم ؤ، فقال جعفر: جعلت فداك إنّ صالحاً وأبا الاسد، ختن علي بن يقطين حكياً عنك أنهما حكيا لك شيئاً من كلامنا، فقلت لهما: ما لكما والكلام بينكما ينسلخ إلى الزندقة، فقال: ما قلت لهما ذلك، أأنا قلت ذلك؟ واللّه ما قلت لهما. وقال يونس: جعلت فداك، إنهم يزعمون أنّا زنادقة، وكان جالساً إلى جنب رجل وهو يتربّع رجلاً على رجل ساعة بعد ساعة، يمرغ وجهه وخدّيه على بطن قدمه اليسرى، قال له: أرأيتك أن لوكنت زنديقاً؟ فقال لك مؤمن ما كان ينفعك من ذلك، ولو كنت مؤمناً فقال هو زنديق ما كان يضرّك منه. وقال المشرقي له: واللّه ما تقول إلاّ ما يقول آباؤك عليهم السلام، وعندنا كتاب سمّيناه كتاب الجامع فيه جميع ما يتكلّم الناس عليه عن آبائك عليهم السلام، وإنّما نتكلّم عليه، فقال له جعفر شبيهاً بهذا الكلام، فأقبل على جعفر فقال: فإذا كنتم لا تتكلّمون بكلام آبائي عليه السلام، فكلام أبي بكر وعمر تريدون أن تتكلّموا؟. قال حمدويه: هشام المشرقي هو ابن إبراهيم البغدادى، فسألته عنه وقلت له: ثقة هو؟ فقال: ثقة ثقة، قال: ورأيت ابنه ببغداد).أقول: التغاير بين هذا، وبين هشام بن إبراهيم العبّاسي ظاهر، وإن كانا يشتركان في أنّ كلاً منهما من أصحاب الرضا عليه السلام، وهذا ثقة ثقة، وذاك زنديق كذّاب، ولاجل ذلك عنون الكشّي كلاًّ منهما مستقلاً، وذكر في كلّ منهما ما ورد في شأنه من الرواية، إلاّ أنّه مع ذلك قد اشتبه الامر على بعضهم فزعموا الاتحاد، والاصل في ذلك ما ذكر النجاشي من أنّ العبّاسي هو المشرقى، وهو سهو منه جزماً، كما أنّ تسميتهما بهاشم دون هشام سهو آخر، واللّه العالم.



معجم رجال الحديث للخوئي