شيخ الاسلام لإبن تيمية يقول : لو شاء الله لأستقر على ظهر بعوضة، اي كفر هذا؟

[عاشق المصطفى]

الاخ الكريم إبن تيمية طلبت المصدر وهذا هو:

إبن تيمية يقول بأن الله تعالى لو شاء لاستقر على ظهر بعوضة؟؟؟؟؟؟؟؟ ، فما هذا التشبيه الذي فيه من التطاول على الله ومقام الالوهية ما يصل لحد الشرك والكفر بالله وإليك نص كلامه

(( قال ابن تيمية في ( بيان تلبيس الجهمية ) ( 1 - 568 ) :

( ولو شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السماوات والأرض ، فكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقله . . . ) .

هامش : لا يستطيع أي إنسان عاقل أن ينكر ذلك ، ولا أن يقول ليس هذا كلام ابن تيمية إنما هو نقل ، وذلك لأن ابن تيمية مقر مقرر لهذا الكلام لم ينكره بل هو حاض عليه ! ! فقد ذكر ابن القيم في كتابه ( إجتماع الجيوش الإسلامية ) ص 88 طبعة هندية ما نصه : ( كتابا الدارمي - النقض على بشر المريسي والرد على الجهمية - من أجل الكتب المصنفة في السنة وأنفعها ، وينبغي لكل طالب سنة مراده الوقوف على ما كان عليه الصحابة والتابعون والأئمة أن يقرأ كتابيه ، وكان شيخ الإسلام ابن تيمية . . . يوصي بهما أشد الوصية ويعظمهما جدا ، وفيهما من تقرير التوحيد والأسماء والصفات بالعقل والنقل ما ليس في غيرهما ) انتهى . .

وقد أثبت هذه الفقرة حامد الفقي على خلف صفحة الغلاف الداخلي لكتاب ( رد الدارمي على بشر المريسي ) فتنبه .

وكذلك صرح بلفظة الاستقرار التي لم ترد في كتاب ولا في سنة ابن عثيمين ، حيث قال في ( شرح لمعة الاعتقاد ) ص 41 : ( وهو استواء حقيقي معناه العلو والاستقرار . . . ) انتهى .

وقد ردعليه شيخك الالباني ، فكان هذا هو رده

رد الألباني على ذلك :
----------------------
قلت : وقد رد الألباني عقيدة الاستقرار هذه التي يقول بها ابن تيمية ومقلدوه بكل صراحة في مقدمة ( مختصر العلو ص 17 الطبعة الأولى ) 1401 ه‍ حيث قال :

( ولست أدري ما الذي منع المصنف عفا الله عنه من الاستقرار على هذه القول ، وعلى جزمه بأن هذه الأثر منكر كما تقدم عنه ، فإنه يتضمن نسبة القعود على العرش لله عز وجل ، وهذا يستلزم نسبة الاستقرار عليه لله تعالى وهذا مما لم يرد ، فلا يجوز اعتقاده ونسبته إلى الله عز وجل ) . انتهى .
وقال السقاف :

فتأملوا جيدا ! ! فهل الحق في هذه المسألة والصواب مع ابن تيمية الذي يثبت الاستقرار أم مع الألباني الذي ينفيه ؟ ! ! ولماذا يختلفان في هذا الأصل العقائدي الخطير ؟ !
ومن منهما الذي أصابه في توحيد الأسماء والصفات الاختلال ؟ ! !

فما رأيك يا أخي الكريم إبن تيمية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[القعقاع بن عمرو]

قال الخميني ..

إننا لا نعبد إلهاً يقيم بناء شامخا للعبادة والعدالة والتدين ثم يقوم بهدمه بنفسه !!
كشف الأسرار صفحة (123)

------------------------------------------------------

حتى النبي محمد خاتم الأنبياء الذي جاء لإصلاح البشرية لم ينجح في ذلك!!!!
من خطبة في شعبان 1400هـ

------------------------------------------------------

أولا ..
لنرى التلبيس والخداع .. والكذب .. التي في روايتك عن ابن تيميه .. شيخ الإسلام

اقتباس: (( قال ابن تيمية في ( بيان تلبيس الجهمية ) ( 1 - 568 ) : ( ولو شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السماوات والأرض ، فكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقله . . .

) .

1- أن الكلام ليس كلام ابن تيمية .. بحسب مصدرك
وأنه نقله عن الدارمي ..
وكلامه من غير بتر هو " ان ابن تيمية نقل عن عثمان بن سعيد الدارمي في رده على المريسي أنه " أي المريسي " أنكر ان يكون الله فوق العرش فقال الدارمي ( لو شاء الله لأستقر في ظهر بعوضه فأستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته "

ثانيا ::
أن هذا من باب فرض مالم يكن ..
كقوله تعالى " ولوكان فيهما اله الإ الله لفسدتا "
وايضا ..
" قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين "
" مااتخذ الله من ولد وماكان معه اله أذا لذهب كل اله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض .."

فكل هذا من باب الإستحاله .
وليس فيه غضاضه على الإطلاق .. فالله قد استوى على العرش.
" الرحمن على العرش استوى "
والعرش مخلوق فهو لايسأل عما يفعل .. وهو يسألون ..

فتبين أن المقصود هو الإستحاله ..

" الجواب نقل من كتاب العقود النيره في الرد على شبه الرافضه "

فافهم واعقل ..
ولاتنقل مالاتعلم ..
وتبتر ماتريد ..
وتضع ماتشاء ..
فأعطنا النص كاملا ... كاملا .
من بدايته الى النهايه ..
وسأتأكد بنفسي

[الأعشى]

بسم الله الرحمن الرحيم,

اقتباس: أضيف بواسطة عاشق المصطفى الاخ الكريم إبن تيمية طلبت المصدر وهذا هو: إبن تيمية يقول بأن الله تعالى لو شاء لاستقر على ظهر بعوضة؟؟؟؟؟؟؟؟ ، فما هذا التشبيه الذي فيه من التطاول على الله ومقام الالوهية ما يصل لحد الشرك والكفر بالله وإليك نص كلامه (( قال ابن تيمية في ( بيان تلبيس الجهمية ) ( 1 - 568 ) : ( ولو شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السماوات والأرض ، فكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقله . . . ) .

أولا: هذا تدليس منك, أو من الكاتب الذي تنقل عنه, لأن هذا كلام الدارمي و ليس ابن تيمية. و كما بينت أنت بعد ذلك (أو الكاتب الذي تنقل عنه) بأن هذا نقل من ابن تيمية -رحمه الله- لكلام الدرامي مع إقرار ابن تيمية له. و هو ذا النص كاملا:

"قال عثمان بن سعيد الدرامي في نقضه على المريسي وصاحبه وأعجب من هذا كله قياسك الله بقياس العرش ومقداره ووزنه من صغير أو كبير وزعمت كالصبيان العميان إن الله أكبر من العرش أو أصغر منه أو مثله فإن كان الله أصغر فقد صيرتم العرش أعظم منه وإن كان أكبر من العرش فقد ادعيتم فيه فضلا عن العرش وإن كان مثله إذا ضم إلى العرش السموات والأرض كانت أكبر مع خرافات تكلم بها وترهات يلعب بها وضلالات يضل بها لو كان من يعمل لله لقطع قشرة لسانه والخيبة لقوم هذا فقيههم والمنظور إليه مع التمييز كله وهذا النظر وكل هذه الجهالات والضلالات
فيقال لهذا البقباق النفاج إن الله أعظم من كل شيء وأكبر من كل خلق ولم يحمله العرش عظما ولا قوة ولا حملة العرش حملوه بقوتهم ولا استقلوا بعرشه ولكنهم حملوه بقدرته وقد بلغنا أنهم حين حملوا العرش وفوقه الجبار في عزته وبهائه ضعفوا عن حمله واستكانوا وجثوا على ركبهم حتى لقنوا لا حول ولا قوة إلا بالله فاستقلوا به بقدرة الله وإرادته ولولا ذلك ما استقل به العرش ولا الحملة ولا السموات ولا الأرض ولا من فيهن ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السموات والأرض وكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقله والعرش أكبر من السموات السبع والأرضين السبع ولو كان العرش في السموات والارضين ما وسعته ولكنه فوق السماء السابعة
فكيف تنكر هذا وأنت تزعم أن الله في الأرض في جميع أمكنتها والأرض دون العرش في العظمة والسعة فكيف تقله الأرض في دعواك ولا يقله العرش الذي هو أعظم منها وأوسع وادخل هذا القياس الذي أدخلت علينا في عظم تاعرش وصغره وكبره على نفسك وعلى أصحابك في الأرض وصغرها حتى تستدل على جهلك وتفطن لما يورد عليك حصائد لسانك فأنك لا تحتج بشيء إلا هو راجع عليك وآخذ بحلقك
وقد حدثنا عبد الله بن صالح قال حدثني معاوية بن صالح قال أول ما خلق الله حين كان عرشه على الماء حملة عرشه فقالوا ربنا لما خلقتنا فقال خلقتكم لحمل عرشي قالوا ربنا ومن يقوى على حمل عرشك وعليه عظمتك وجلالك ووقارك فيقول لهم إني خلقتكم لذلك قال قالوا ربنا ومن يقوى على حمل عرشك وعليه عظمتك وجلالك ووقارك قال فقال خلقتكم لحمل عرشي قال فيقولون ذلك مرارا قال فقال لهم قولوا لا حول ولا قوة إلا بالله فيحملكم والعرش قوة الله قال أفلا تدري أيها المعارض أن حملة العرش لم يحملوا العرش ومن عليه بقوتهم وبشدة أسرهم إلا بقوة الله وتأييده"



ثانيا: لفظة الإستقرار واردة عن السلف- رحمهم الله- :

ذكر البيهقي عن ابن عباس -رضي الله عنهما- قوله تعالى ( الرحمن على العرش استوى ) قال استقر

ذكر ابن قتيبة في كتاب مختلف الحديث الرحمن على العرش استوى استقر

قال القرطبي: " وَالِاسْتِوَاء فِي كَلَام الْعَرَب هُوَ الْعُلُوّ وَالِاسْتِقْرَار . قَالَ الْجَوْهَرِيّ : وَاسْتَوَى مِنْ اِعْوِجَاج , وَاسْتَوَى عَلَى ظَهْر دَابَّته ; أَيْ اِسْتَقَرَّ "

و قال ابن عبد البر: " الاستواء الاستقرار في العلو"

قال البغوي في تفسير عند سورة الأعراف: " ( ثم استوى على العرش ) قال الكلبي ومقاتل استقر "

فهل كل هؤلاء مشركون كفار مشبهون عندك لإستخدامهم لفظة (استقر) حاشا لله.

[مؤدب]

ولو فرضنا أيها السبئي الكريم ..
لو فرضنا أن ابن تيمية قال هذا الكلام السؤال الذي يطرح نفسه ...


هل الله قادر علي ان يكون علي ظهر بعوضة ؟؟

إن قلت لا .. كفرت .. لأنك تنفي القدرة عن الله - تعالي 0
وإن قلت نعم .. فانت قلت مثل ما نقلت ...

[MARQ=RIGHT]يا حليلك[/MARQ]



مؤدب

[عاشق المصطفى]

قلت أخي الكريم مؤدب:

(( هل الله قادر علي ان يكون علي ظهر بعوضة ؟؟

إن قلت لا .. كفرت .. لأنك تنفي القدرة عن الله - تعالي 0
وإن قلت نعم .. فانت قلت مثل ما نقلت ... ))

فأقول :

الاخ الكريم مؤدب:

السؤال ليس في القدرة من عدمها، فالله تعالى قادر على أن يفعل القبيح ولكنه لا يفعله ولا يجوز نسبته إليه، وقادر على فعل الظلم ولكنه لا يفعله ولا يجوز نسبته إليه، وقادر على إرتكاب الذنب ولكنه لا يفعله ولا يجوز نسبته إليه، وذلك كله لأنه مُريد، فهل يجوز لنا نسبة هذه الامور إليه تعالى جلت قدرته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إن نسبة قدرته تعالى على الاستقرار على ظهر بعوضة فيه مساس بمقام الاولوهيه، ولا يجوز لكائن من كان أن يتقول بمثل هذه الاقاويل. وذلك أمر لم يكن لرسول الله ، فكيف يكون لغيره؟؟ قال تعالى { ولو تقول علينا بعض الاقاويل، لاخذنا منه باليمين، ثم لقطعنا منه الوتين‏ فما منكم من احد عنه حاجزين‏ }

ثم إن البعض ينفي نسبة الاستقرار لإبن تيمية ، ويغض الطرف عن إبن عثيمين، ورد الالباني عليه، فهلا رددتم على الاباني حين رد هذا القول؟؟؟؟

ثم إن لفظة الاستقرار على العرش لم ترد في كتاب الله ولا سنة نبيه، وأنتم تدعون بأنكم، لا تقرون إلا بما ورد في الكتاب والسنة ، وتأخدون بظواهر الايات ، فتنسبون لله يد لا كسائر الايدي، ورجلا لا كسائر الارجل، وعينا لا كسائر الاعين، .... الخ، وحجتكم أنها وردت في كتاب الله، وتعيبون على الشيعة والمعتزلة تأوييل أمثال هذه الايات، وتصفونهم بالباطنية، أليس كذلك؟؟؟؟؟

فقولكم بالاستقرار الذي لم يرد لا في الكتاب ولا في السنة، يضحض دعواكم هذه، كما أن نسبتها لله تعالى ونسبة اليد والرجل ،،،، الخ يستدعي التجسيم، فهل أنتم مجسمة؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا في حين أن الله تبارك وتعالى يقول { ليس كمثله شئ }، و { لا تدركه الابصار} وانتم تزعمون بأن المؤمنون يرون الله تعالى يوم القيامة،،،،،،،،،، الخ، فإذا كانت لا تدركه الابصار، فكيف يُري؟؟؟؟؟؟؟ وهل تقع الرؤية إلا للأجسام؟؟؟؟؟ إذن فأنتم تقولون ولو بشكل غير مُباشر إنه تعالى جسم، وأنتم بذلك مُجسمة سواء رضيتم أم لم ترضوا؟؟؟؟
فتعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا.....

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[عدو المشركين]

هل مشكلتك في التعبير فقط ؟؟؟

نسبة الولد لله سبحانه تعتبر ( سبا ) لله سبحانه و العياذ بالله

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث القدسي (( شتمني ابن آدم وما ينبغي له أن يشتمني، وكذبني وما ينبغي له أن يكذبني، أما شتمه إياي فقوله: إن لي ولدا. وأنا الله الأحد الصمد، لم ألد ولم أولد ولم يكن لي كفوا أحد، وأما تكذيبه إياي فقوله: ليس يعيدني كما بدأني. وليس أول الخلق بأهون علي من إعادته ))

ومع كونها شتيمة للذات الإلهية فقد جاء القرآن بقوله تعالى (( قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ ))

وكذلك إفتراض الشرك على الأنبياء كقوله تعالى (( وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ ))
هذه نقطة

الثانية ... الكلام واضح انه في مجال بيان قدرة الله سبحانه وليس كما تقول (( السؤال ليس في القدرة من عدمها )) ؟!!!

انظر النص جيدا يامن اعمته العصبية الجهلاء (( ولم يحمله العرش عظما ولا قوة ولا حملة العرش حملوه بقوتهم ولا استقلوا بعرشه ولكنهم حملوه بقدرته وقد بلغنا أنهم حين حملوا العرش وفوقه الجبار في عزته وبهائه ضعفوا عن حمله واستكانوا وجثوا على ركبهم حتى لقنوا لا حول ولا قوة إلا بالله فاستقلوا به بقدرة الله وإرادته ولولا ذلك ما استقل به العرش ولا الحملة ولا السموات ولا الأرض ولا من فيهن ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السموات والأرض ))

بين لنا الآن موطن اعتراضك بوضوح على الفقرة السابقة ... هل تجد فيها ما يخالف عقيدتك كرافضي يدعي الإسلام ؟؟

ثالثا مسئلة الإستقرار ... بيان مولانا الأعشى ما عليه مزيد
ويؤيده قول الإمام مالك (( الأستواء معلوم و الكيف مجهول )) نحن نعرف معنى الإستواء .. لأنها كلمة عربية مفهومة ولها دلالة واضحة

جاء في الجامع لأحكام القرآن (( ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة. وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته. قال مالك رحمه الله: الاستواء معلوم - يعني في اللغة - والكيف مجهول، والسؤال عن هذا بدعة )) تفسير الآية 54 سورة الأعراف

وجاء في مجموعة التوحيد النجدية ردّاً للشيخ عبد الرحمن بن حسن بن محمد بن عبد الوهاب عن معنى. {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} قال: إِن معنى استوى [استقر وارتفع وعلا]. وكلها بمعنى واحد لا ينكرها إِلا جهميّ زنديق يحكم على اللَّه وعلى أسمائه وصفاته بالتعطيل {قَاتَلَهُمْ اللَّه أَنَّى يُؤْفَكُونَ}.

وذكر ابن قتيبة في كتابه [الاختلاف في اللفظ، والرد على الجهمية والمشبهة] في قولهم: "الرحمنُ على العَرشِ استْوى". إِنه استقرّ كما قال تعالى: {فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنْتَ وَمَنْ مَعَكَ عَلَى الْفُلْكِ}. أي: "استقررت"

فمن حيث المعنى تكلم الدارمي وإن كان الأصح التوقف على الألفظ التي جاء بها القرآن و السنة .. وهذا دليل على عدم عصمة أحد في هذه الامة مهما على شأنه سوى رسول الله صلى الله عليه وسلم

وتلخيصا للنقاط

1- المبحث كان عن إثبات القدرة لله سبحانه وان حملة العرش ما حملوه إلا بقدرة الله سبحانه
2- فرض المستحيل مثل المقارنة بين الإستقرار على ظهر بعوضة وبين نسبة الولد لله سبحانه وكذلك افتراض الشرك على الأنبياء أمر قد يحتاج له المناظر
3- معنى أستوى للغوي يحتمل الإستقرار و العلو والمعاني الأخرى التي ينزه الله سبحانه عنها لا إعتبار لها ومنها الإستيلاء
4- إستخدام الألفاظ التي جاء بها الكتاب و السنة دون غيرها هو الصحيح

وفي النهاية .. الباحث في هذه المسائل الدقيقة سيعثر على امور وقع فيها أكابر وجهابذة علماء الأمة في إختلاف فلا يصح ضرب قول عمرو بقول زيد بل التوقف على أدلة العلماء وقبول الصحيح ورد ما سواه فالعصمة لصاحب القبر فقط صلى الله عليه وسلم

[إبن تيمية]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاكم الله إخوتي الكرام... فقد أوفيتم وكفيتموني البحث..


والمهم هنا يا عاشق المصطفى... وأنت عن عشقه بعيد... أنك استشهدت به ليس كلام ابن تيمية...

ثم... كما قال الإخوة... لا شيء يصعب على الله تعالى... فهنا القول:" لو شاء"...

ولم يقل أن الله تعالى فعل أو سيفعل... بل إن شاء...

وإنت إن نفيت هذا تنفي القدرة عن الله تعالى... فتكون معطلا...


المهم.... ليس في هذا الكلام حجة لك...

[عاشق المصطفى]

الاخ الكريم عدو المشركين أجب على الاسئلة التالية فحسب:

قولكم بالاستقرار الذي لم يرد لا في الكتاب ولا في السنة، يضحض دعواكم هذه، كما أن نسبتها لله تعالى ونسبة اليد والرجل ،،،، الخ يستدعي التجسيم، فهل أنتم مجسمة؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا في حين أن الله تبارك وتعالى يقول { ليس كمثله شئ }، و { لا تدركه الابصار} وانتم تزعمون بأن المؤمنون يرون الله تعالى يوم القيامة،،،،،،،،،، الخ، فإذا كانت لا تدركه الابصار، فكيف يُري؟؟؟؟؟؟؟ وهل تقع الرؤية إلا للأجسام؟؟؟؟؟ إذن فأنتم تقولون ولو بشكل غير مُباشر إنه تعالى جسم، وأنتم بذلك مُجسمة سواء رضيتم أم لم ترضوا؟؟؟؟

[عدو المشركين]

قبل الإجابة

هل قرأت ما كتبته تعليقا على كلامك ؟؟؟ وما هو تعليقك

[شـــداد]

[WEB]http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20872[/WEB]