العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-11-13, 08:02 PM   رقم المشاركة : 1
T90
عضو نشيط






T90 غير متصل

T90 is on a distinguished road


شبهة سب الأمويين لأمير المؤمنين علي رضي الله عنه على المنابر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شبهة سب الامويين لعلي رضي الله عنه على المنابر



رد الشبهة الثالثة سب الأمويين لأمير المؤمنين علي رضي الله عنه على المنابر


هذا الأمر لا أصل له من الصحة على الاطلاق وأصله من طريق الكذاب الوضاع لوط بن يحيى ثم جاء من بعده فنقل الخبر دون نقد ولوط هذا المعروف بأبي مخنف تركه جميع أئمة الحديث باتفاق
فقدأخرج ابن سعد:في طبقاته من طريق لوط بن يحي، قال: كان الولاة من بني أمية قبل عمر بن عبد العزيز يشتمون رجلاً رضي الله عنه، فلما ولي هو ـ عمر بن عبد العزيز ـ أمسك عن ذلك،
وهذا الأثر مكذوب ، فلوط بن يحي (أبومخنف)، واهٍ متروك وضاع ، قال عنه يحي بن معين: ليس بثقة، وقال أبو حاتم: متروك الحديث، وقال الدارقطني: أخباري ضعيف ووصفه في الميزان: أخباري تالف لا يوثق به ، وعامة روايته عن الضعفاء والهلكى و المجاهيل، ,
ومسألة لعن او سب سيدنا علي تأريخيا أصبحت من المُسلَّمات عند بعض المتأخرين التي لا مجال لمناقشتها، ولكن لم تثبت رواية صحيحة في ذلك.وإنما المسالة صارت كمسألة المصاحف إذ ثبت بالرواية التأريخيةالصحيحة ان جيش الشام جاؤوا بالمصحف واحد فقط ووضعوه بين يدي سيدنا أمير المؤمنين علي بينما جاء الرواة الوضاعون الكذابون فزوروا ولفقوا وجعلوا من الحبة قبة وقالوا نشر الجنود المصاحف على أسنة الرماح وهذا غير صحيح أبدا وكذلك في مسألة السب فقد جاء في الصحيح ان رجلا لم يذكر اسمه من امراء المدينة كان واقفا عند المنبر وليس فوق المنبر ولم يكن خطيبا إنما كان واقفا مع بعض الناس عند المنبر ثم أرسل في طلب الصحابي الجليل سهل بن سعد وطلب منه أن يقول عن علي( ابا تراب) وهو يتصور بذلك انه ينتقص من سيدنا علي وان ذلك سب له فضحك الصحابي الجليل سهل بن سعد وبين له ان هذه الكنية مفخرة لسيدنا علي وليست سبة لأن الرسول عليه الصلاة والسلام هو الذي سماه بذلك فكان سيدنا علي يفتخر بذلك فتوضحت الصورة عند هذا الأمير وانتهى الأمر والحديث في صحيح البخاري فقد أخرج عن أبي حازم أن رجلا جاء الى الصحابي الجليل سهل بن سعد وقال هذا فلان لأمير المدينة يدعو عليا عند المنبر قال يقول ماذا قال يقول له أبوتراب قال والله ما سماه إلا النبي صلى الله عليه وسلم وما كان اسم أحب إليه منه- 3703 البخاري) ولعل رواية ابن حبان توضح الأمر أكثر فقد أخرج في صحيحه " عن سهل بن سعد أن رجلا جاءه فقال هذا فلان أمير من أمراء المدينة يدعوك لتسب عليا على المنبر قال أقول ماذا ؟قال تقول له أبو تراب فضحك سهل وقال والله ما سماه إياه إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كان لعلي اسم أحب إليه منه دخل علي على فاطمة ثم خرج فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة فقال أين بن عمك قالت هو ذا مضطجع في المسجد فخرج النبي صلى الله عليه وسلم فوجد رداءه قد سقط عن ظهره فجعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يمسح التراب عن ظهره ويقول اجلس أبا تراب والله ما كان سم أحب إليه منه ما سماه إياه إلا رسول الله صلى لله عليه وسلم .
صحيح ابن حبان ج 15 ص368 ) وفي صحيح مسلم 2409فقال له( أي الأمير) للصحابي سهل أخبرنا عن قصته لم سمي أبا تراب صحيح مسلم كتاب فضائل الصحابة ح أي أن رجلا واحدا أراد ان يفعل ذلك فرده الصحابي الجليل بينما جاء الوضاع الكذاب الهالك لوط بن يحيى فقال إن الأمويينبدؤوا بسب علي عقودا حتى جاء عمر بن عبد العزيز فأبطله ولم يدرك هذا الوضاع مدى نكارة وهشاشة ما قال وأن أئمة هذا الشأن قد قعدوا له بالمرصاد .

قلت (البرزنجي) ولو صح ان الأمويين كانوا يسبون عليا على المنابرلنقله العشرات من الصحابة الكرام والمئات من الثقات الرواة من التابعين الأجلاء الذين كانوا يتوافدون على المساجد في الجمعة والجماعات فلماذالم يروه هذا الكم الهائل من الرواة الثقات وإنمارواه فقط الكذاب الوضاع التالف الهالك لوط بن يحيى؟ علما بأن الرواية التأريخية الصحيحة تؤكد أن سيدنا معاوية كان يقول وعلى الملاء وأمام الوفود المفاوضة أن سيدنا علي هو الأحق بالخلافة وهو خير وأفضل منه ومن بقية الصحابة. كما قال أبو مسلم الخولاني وجماعة لمعاوية: أنت تنازع عليا! أم أنت مثله؟ فقال: لا والله إني لأعلم أن عليا أفضل مني وأحق بالأمر مني، ولكن ألستم تعلمون أن عثمان قتل مظلوما، وأنا ابن عمه، وإنما أطلب بدمه، فأتوا عليا فقولوا له، فليدفع إلي قتلة عثمان وأسلم له. فأتوا عليا فكلموه بذلك، فلم يدفعهم إليه.[أخرجه شيخ االبخاري يحيى بن سليمان الجعفي في كتابه صفين وجود ابن حجر اسناده الفتح 13\86) وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء رجاله ثقات .
وعن قيس بن أبي حازم قال: سأل رجل معاوية عن مسألة، فقال: سل عنها علي بن أبي طالب فهو أعلم مني، قال: قولك يا أمير المؤمنين أحبّ إليّ من قول علي، قال: بئس ما قلت، ولؤم ما جئت به، لقد كرهت رجلاً كان رسول الله صلّى الله عليه وسلّم يغرّه بالعلم غرّاً، ولقد قال له: ” أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنّه لا نبيّ بعدي “، وكان عمر بن الخطاب يسأله ويأخذ عنه، ولقد شهدت عمر إذا أشكل عليه أمر قال: هاهنا علي بن أبي طالب. (مختصر تاريخ دمشق (17/347)


منقول

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=266680







 
قديم 18-11-13, 08:09 PM   رقم المشاركة : 2
متبع لا مبتدع
عضو ماسي






متبع لا مبتدع غير متصل

متبع لا مبتدع is on a distinguished road


بارك الله فيك آخى الكريم ،، بحث رائع جداً ،،







التوقيع :
لعنة الله على من لعن ابابكر وعمر وعائشة

رضى الله عنهم وارضاهم
من مواضيعي في المنتدى
»» العذاب العاجل من رب الناس للروافض الانجاس ،،
»» ايران والخليج العربى قضية وجود ،،
»» لقد افرحنى هذا الفيديو فأحببت ان افرحكم ،،
»» الخوارج والإباضية وجهان لعملة واحدة ،،
»» اخر ابداعات داعش تحذير الفيديو ليس لضعاف القلوب
 
قديم 18-11-13, 08:20 PM   رقم المشاركة : 3
(الباحث عن الحق)
موقوف







(الباحث عن الحق) غير متصل

(الباحث عن الحق) is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة T90 مشاهدة المشاركة
  
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



شبهة سب الامويين لعلي رضي الله عنه على المنابر



رد الشبهة الثالثة سب الأمويين لأمير المؤمنين علي رضي الله عنه على المنابر


هذا الأمر لا أصل له من الصحة على الاطلاق وأصله من طريق الكذاب الوضاع لوط بن يحيى ثم جاء من بعده فنقل الخبر دون نقد ولوط هذا المعروف بأبي مخنف تركه جميع أئمة الحديث باتفاق
فقدأخرج ابن سعد:في طبقاته من طريق لوط بن يحي، قال: كان الولاة من بني أمية قبل عمر بن عبد العزيز يشتمون رجلاً رضي الله عنه، فلما ولي هو ـ عمر بن عبد العزيز ـ أمسك عن ذلك،
وهذا الأثر مكذوب ، فلوط بن يحي (أبومخنف)، واهٍ متروك وضاع ، قال عنه يحي بن معين: ليس بثقة، وقال أبو حاتم: متروك الحديث، وقال الدارقطني: أخباري ضعيف ووصفه في الميزان: أخباري تالف لا يوثق به ، وعامة روايته عن الضعفاء والهلكى و المجاهيل، ,
ومسألة لعن او سب سيدنا علي تأريخيا أصبحت من المُسلَّمات عند بعض المتأخرين التي لا مجال لمناقشتها، ولكن لم تثبت رواية صحيحة في ذلك.وإنما المسالة صارت كمسألة المصاحف إذ ثبت بالرواية التأريخيةالصحيحة ان جيش الشام جاؤوا بالمصحف واحد فقط ووضعوه بين يدي سيدنا أمير المؤمنين علي بينما جاء الرواة الوضاعون الكذابون فزوروا ولفقوا وجعلوا من الحبة قبة وقالوا نشر الجنود المصاحف على أسنة الرماح وهذا غير صحيح أبدا وكذلك في مسألة السب فقد جاء في الصحيح ان رجلا لم يذكر اسمه من امراء المدينة كان واقفا عند المنبر وليس فوق المنبر ولم يكن خطيبا إنما كان واقفا مع بعض الناس عند المنبر ثم أرسل في طلب الصحابي الجليل سهل بن سعد وطلب منه أن يقول عن علي( ابا تراب) وهو يتصور بذلك انه ينتقص من سيدنا علي وان ذلك سب له فضحك الصحابي الجليل سهل بن سعد وبين له ان هذه الكنية مفخرة لسيدنا علي وليست سبة لأن الرسول عليه الصلاة والسلام هو الذي سماه بذلك فكان سيدنا علي يفتخر بذلك فتوضحت الصورة عند هذا الأمير وانتهى الأمر والحديث في صحيح البخاري فقد أخرج عن أبي حازم أن رجلا جاء الى الصحابي الجليل سهل بن سعد وقال هذا فلان لأمير المدينة يدعو عليا عند المنبر قال يقول ماذا قال يقول له أبوتراب قال والله ما سماه إلا النبي صلى الله عليه وسلم وما كان اسم أحب إليه منه- 3703 البخاري) ولعل رواية ابن حبان توضح الأمر أكثر فقد أخرج في صحيحه " عن سهل بن سعد أن رجلا جاءه فقال هذا فلان أمير من أمراء المدينة يدعوك لتسب عليا على المنبر قال أقول ماذا ؟قال تقول له أبو تراب فضحك سهل وقال والله ما سماه إياه إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كان لعلي اسم أحب إليه منه دخل علي على فاطمة ثم خرج فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة فقال أين بن عمك قالت هو ذا مضطجع في المسجد فخرج النبي صلى الله عليه وسلم فوجد رداءه قد سقط عن ظهره فجعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يمسح التراب عن ظهره ويقول اجلس أبا تراب والله ما كان سم أحب إليه منه ما سماه إياه إلا رسول الله صلى لله عليه وسلم .
صحيح ابن حبان ج 15 ص368 ) وفي صحيح مسلم 2409فقال له( أي الأمير) للصحابي سهل أخبرنا عن قصته لم سمي أبا تراب صحيح مسلم كتاب فضائل الصحابة ح أي أن رجلا واحدا أراد ان يفعل ذلك فرده الصحابي الجليل بينما جاء الوضاع الكذاب الهالك لوط بن يحيى فقال إن الأمويينبدؤوا بسب علي عقودا حتى جاء عمر بن عبد العزيز فأبطله ولم يدرك هذا الوضاع مدى نكارة وهشاشة ما قال وأن أئمة هذا الشأن قد قعدوا له بالمرصاد .

قلت (البرزنجي) ولو صح ان الأمويين كانوا يسبون عليا على المنابرلنقله العشرات من الصحابة الكرام والمئات من الثقات الرواة من التابعين الأجلاء الذين كانوا يتوافدون على المساجد في الجمعة والجماعات فلماذالم يروه هذا الكم الهائل من الرواة الثقات وإنمارواه فقط الكذاب الوضاع التالف الهالك لوط بن يحيى؟ علما بأن الرواية التأريخية الصحيحة تؤكد أن سيدنا معاوية كان يقول وعلى الملاء وأمام الوفود المفاوضة أن سيدنا علي هو الأحق بالخلافة وهو خير وأفضل منه ومن بقية الصحابة. كما قال أبو مسلم الخولاني وجماعة لمعاوية: أنت تنازع عليا! أم أنت مثله؟ فقال: لا والله إني لأعلم أن عليا أفضل مني وأحق بالأمر مني، ولكن ألستم تعلمون أن عثمان قتل مظلوما، وأنا ابن عمه، وإنما أطلب بدمه، فأتوا عليا فقولوا له، فليدفع إلي قتلة عثمان وأسلم له. فأتوا عليا فكلموه بذلك، فلم يدفعهم إليه.[أخرجه شيخ االبخاري يحيى بن سليمان الجعفي في كتابه صفين وجود ابن حجر اسناده الفتح 13\86) وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء رجاله ثقات .
وعن قيس بن أبي حازم قال: سأل رجل معاوية عن مسألة، فقال: سل عنها علي بن أبي طالب فهو أعلم مني، قال: قولك يا أمير المؤمنين أحبّ إليّ من قول علي، قال: بئس ما قلت، ولؤم ما جئت به، لقد كرهت رجلاً كان رسول الله صلّى الله عليه وسلّم يغرّه بالعلم غرّاً، ولقد قال له: ” أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنّه لا نبيّ بعدي “، وكان عمر بن الخطاب يسأله ويأخذ عنه، ولقد شهدت عمر إذا أشكل عليه أمر قال: هاهنا علي بن أبي طالب. (مختصر تاريخ دمشق (17/347)


منقول



هل تريد منا أن نكذب شيخنا الإمام الألباني ؟!



























 
قديم 18-11-13, 08:20 PM   رقم المشاركة : 4
(الباحث عن الحق)
موقوف







(الباحث عن الحق) غير متصل

(الباحث عن الحق) is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع دين النبى وصحبه مشاهدة المشاركة
   بارك الله فيك آخى الكريم ،، بحث رائع جداً ،،



رد على شيخنا الألباني إن إستطعت؟!






 
قديم 18-11-13, 08:21 PM   رقم المشاركة : 5
(الباحث عن الحق)
موقوف







(الباحث عن الحق) غير متصل

(الباحث عن الحق) is on a distinguished road


يظن البعض أن توضيحنا للحق عناد فأصبح هو يعاند بالباطل.







 
قديم 18-11-13, 08:55 PM   رقم المشاركة : 6
T90
عضو نشيط






T90 غير متصل

T90 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (الباحث عن الحق) مشاهدة المشاركة
   يظن البعض أن توضيحنا للحق عناد فأصبح هو يعاند بالباطل.

الاخ العزيز لسنا عاجزين عن الرد عليك بمثل ماتقول ولكنه الصبر فلن تظن الصبر ضعف اترك الحكم على الناس ورد على نقطة البحث حصرا






 
قديم 18-11-13, 08:56 PM   رقم المشاركة : 7
متبع لا مبتدع
عضو ماسي






متبع لا مبتدع غير متصل

متبع لا مبتدع is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (الباحث عن الحق) مشاهدة المشاركة
   رد على شيخنا الألباني إن إستطعت؟!

وكل يدعى وصلا بليلى وليلى لاتقر لهم بذاك ،، رحمة الله على الشيخ الألباني اين انت منة ،،






التوقيع :
لعنة الله على من لعن ابابكر وعمر وعائشة

رضى الله عنهم وارضاهم
من مواضيعي في المنتدى
»» الشيعة عالة على اهل السنة فى الرواية عن ال البيت ،،،،
»» من كذب الاباضية الفاضح
»» خاتم النبوية فى توراة اليهود لرسول الله علية السلام ،،
»» سؤال لعقلاء الشيعة فقط ،،
»» شيعى يسجد لحصان بعد ان جلد نفسة ،،
 
قديم 18-11-13, 09:07 PM   رقم المشاركة : 8
T90
عضو نشيط






T90 غير متصل

T90 is on a distinguished road


قالت أمُّ سلمةَ يا أبا عبدِ اللهِ أَيُسَبُّ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فيكم قلتُ ومن يسبُّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ قالت أليس يُسبُّ عليٌّ . . . .
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 7/998
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات على الكلام المعروف في أبي إسحاق وقد اختلف عليه في إسناده ومتنه







 
قديم 18-11-13, 09:11 PM   رقم المشاركة : 9
T90
عضو نشيط






T90 غير متصل

T90 is on a distinguished road


الجنس الثالث : الثقات المدلسون الذين كانوا يدلسون في الأخبار مثل قتادة ، ويحيى بن أبي كثير ، والأعمش وأبو إسحاق ، وابن جريج ، وابن إسحاق ، والثوري ، وهشيم ، ومن أشبههم ممن يكثر عددهم من الأئمة المرضيين وأهل الورع في الدين

كتاب المجروحين لأبن حبان
http://library.islamweb.net/hadith/d...=451&startno=0







 
قديم 18-11-13, 09:17 PM   رقم المشاركة : 10
T90
عضو نشيط






T90 غير متصل

T90 is on a distinguished road


الا لباني رحمه الله في حديث آخر يقول عن ابي اسحاق السبيعي مدلس واختلط

ضعفة الالباني بالسلسلة الضعيفة 11/ 175 برقم 5102 : وقال فيها :
"
5102 - (من طاف بالبيت خمسين مرة؛ خرج من ذنوبه كيوم ولدته أمه) .
ضعيف
أخرجه الترمذي (1/ 164) ، والمخلص في "الفوائد" (ق 184/ 2) ، وعنه ابن الجوزي في "منهاج القاصدين" (1/ 56/ 1) ، وأبو القاسم الأصبهاني في "الترغيب" (ق 132/ 1) عن سفيان بن وكيع: حدثنا يحيى ابن يمان عن شريك عن أبي إسحاق عن عبد الله بن سعيد بن جبير عن أبيه عن ابن عباس مرفوعاً. وقال الترمذي - مضعفاً -:
"حديث غريب؛ سألت محمداً - يعني: البخاري - عن هذا الحديث؟ فقال: إنما يروى هذا عن ابن عباس قوله".
قلت: وهو مسلسل بالعلل:
الأولى: أبو إسحاق - وهو السبيعي -، وهو مدلس، وكان اختلط







 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:17 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "