صفة الظل بين المثبت والنافي !!

[abo othman _1]

ضع الرابط حتى يتواصل الناس معك هناك

[مصطفاوي]

أخي أشعري
وفقك الله إلي كل خير
ما فهمته من القولان (المتعارضان) للشيخان الجليلان بن عثيمين وبن باز أن سببه هو طريقة إستدلال كل منهما
فالشيخ بن عثيمين وجد رواية صحيحة ذكر فيها ظل العرش ورواية صحيحة (في الصحيحين) ذكر فيها في ظله
ففهم من الروايتين أن الرواية الثانية (في ظله) تحمل علي الأولي (في ظل عرشه) فرواية في ظل عرشة محكمة مبينه ورواية في ظله متشابهة
ففهم أن قوله (في ظله) أي ظل الله تعالي مثل قوله تعالي (ناقة الله) و(فطرة الله) أي الظل المخلوق له والذي بينته الرواية الثانية بظل عرشه

أما الشيخ بن باز فواضح من فتواه أنه لجأ للترجيح فرجح الرواية المتفق عليها في الصحيحين (في ظله) علي الرواية الأخري (في ظل عرشه)
وعليه بني فتواه وإثباته لصفة الظل لله
وإن لم يكن مرجح لها فكيف يصنع بالرواية الأخري (في ظل عرشه) ؟!!

والصحيح هو ما ذهب إليه الشيخ بن عثيمين لأن القاعدة تقول أن الجمع أن أمكن فهو أولي من الترجيح لأن الترجيح فيه طرح للنصوص الصحيحه فمتي لم يتعذر الجمع فهو الأولي
أما مناط الإستدلال علي نفي صفة الظل بأن الشمس تكون فوقه فأري الشيخ (رحمه الله) قد أخطأ فيه لأن الله قادرا أن يكون له ظل بلا شمس ولا غيره فهو علي كل شيء قدير
وهو يثبت الظل للعرش مع أنه يؤمن أن الشمس تحت العرش وليست فوقه فلا يلزم من كون للعرش ظلا أن تكون الشمس فوقه فهنا يلزمه التناقض
ولكن خطأه هو في مناط الإستدلال فقط فما ذهب إليه هو الصحيح بإذن الله من أن الظل المذكور في الحديث هو ظل العرش للجمع بين الأحاديث وليس للسبب المذكور.

وهذا كله ليس له علاقه بالقاعدة في الصفات وإنما السبب في الخلاف هو طريقة الإستدلال والترجيح فالخلاف في الأصل فقهي ففهم

[ash3ri]

اقتباس: ضع الرابط حتى يتواصل الناس معك هناك

يبدو ان الموضوع حذف في قسم الحوار مع الفرق

يا اخي الكريم بارك الله بكم هل مواضيعي فيها شتم وسب وقذف حتى تحذف هنا وهناك ؟
وهل رايتم مني الا الالتزام بالحوار مع الاخوة ؟

اما الاخ مصطفاوي ان شاء الله سنتواصل حول الموضوع بعد ان اعرف راسي من قدمي في المنتدى. بارك الله بنا وبكم . لماذا حذف المواضيع بارك الله بكم

[الأسد2010]

يرد على الشيخ العثيمين رحمه الله تعالى أمر آخر إن نفى الظل وهو كيف ينفي عن الله ما لم ينفه تعالى عن نفسه

فأهل السنة-على حد قول ابن تيمية- لا ينفون عن الله ما لم ينفه عن نفسه بل يكتفون بالنفي الإجمالي

ويرد على قول الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى طبعا من الشنائع ما لا يخفاكم وهو ما سماه الشيخ ابن العثيمين ( فهم بليد أبلد من حمار)

فقول الشيخ ابن باز ينقضه الشيخ ابن عثيمين , وقول الشيخ ابن عثيمين ينقضه كلام ابن تيمية ,

وكلام ابن تيمية نفسه ينقضه كلامه في التدمرية على ما أذكر في نفي الكبد والطحال عن الله

وهذا لا علاقة له بالمطعن في ديانة وورع هؤلاء الأفذاذ فأنا عن نفسي أدين الله باعتقاد الولاية في الثلاثة عليهم سحائب الرحمة والرضوان

ولكن الكلام حول صحة تقريراتهم لمذهب أهل السنة والجماعة

وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجميعن

[ash3ri]

اقتباس: والصحيح هو ما ذهب إليه الشيخ بن عثيمين لأن القاعدة تقول أن الجمع أن أمكن فهو أولي من الترجيح لأن الترجيح فيه طرح للنصوص الصحيحه فمتي لم يتعذر الجمع فهو الأولي

بارك الله بك ليست هذه القاعدة بل القاعدة تفسير العام بالخاص يعني جاءت روايات عامة وجاءت رواية مخصصة نحمل العام على ما ورد في الخاص وهو الحق.

والقاعدة التي ذكرتها ليس هذا مكانها بارك الله بك. بل في حديث كان الله ولم يكن شيء غيره وهو الحق لا ما ذهب ابن تيميه اليه من ترجيح رواية على رواية ليس له دليل عند علماء الحديث فاذا كان له دليل فليذكره لنا اتباعه .

اقتباس: أما مناط الإستدلال علي نفي صفة الظل بأن الشمس تكون فوقه فأري الشيخ (رحمه الله) قد أخطأ فيه لأن الله قادرا أن يكون له ظل بلا شمس ولا غيره فهو علي كل شيء قدير

بارك الله بك التمس الخير في نواياك وادعوك لمحاورة ثنائية عن موضوع القدرة وتعلقاتها وما يستحيل على الله وما يجوز عليه سبحانه وتعالى . حتى نعرف هل الظل مما يجوز في حقه جل جلاله ام لا

اقتباس: وهذا كله ليس له علاقه بالقاعدة في الصفات وإنما السبب في الخلاف هو طريقة الإستدلال والترجيح فالخلاف في الأصل فقهي ففهم

ما هي هذه القاعدة بارك الله بك ؟

[الأسد2010]

فتح عليك يا أخي أشعري

[مصطفاوي]

اقتباس: بارك الله بك ليست هذه القاعدة بل القاعدة تفسير العام بالخاص يعني جاءت روايات عامة وجاءت رواية مخصصة نحمل العام على ما ورد في الخاص وهو الحق.

تفسير العام بالخاص هو من باب الجمع بين الأدلة وعدم إهدار أي منها وهو ما قلته أنا فلا خلاف فللقاعدة التي ذكرت أنا وجه وللقاعدة التي ذكرتها أنت وجه أخر وكلاهما مكمل لبعض .

اقتباس: والقاعدة التي ذكرتها ليس هذا مكانها بارك الله بك. بل في حديث كان الله ولم يكن شيء غيره وهو الحق لا ما ذهب ابن تيميه اليه من ترجيح رواية على رواية ليس له دليل عند علماء الحديث فاذا كان له دليل فليذكره لنا اتباعه .

بل مكانها كما بينت وانا معك في باقي كلامك ولا أقول بقدم العالم بالنوع نفيا ولا إثباتا بل أتوقف في هذا الأمر الغيبي الذي لم يأتنا فيه وحي
قال تعالي "ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم" وشيخ الإسلام لا يثبت قدم العالم بالنوع وإنما يتكلم عن جوازه وعدم وجود مانع شرعي منه ولا تنسي أنه يتكلم عن حداثة أفراد العالم ولا تناقض بينهما فمثل ذلك كأن تقول أن الأعداد لا نهائية وليس معني ذلك أن هناك عدد يسمي لا نهاية وإنما كل عدد يوجد عدد بعده

اقتباس: ما هي هذه القاعدة بارك الله بك ؟

القاعدة هي إثبات ما أثبته الله لنفسه وأثبته له نبيه علي الحقيقة دون تحريف أو تعطيل أو تشبيه أو تمثيل

[ash3ri]

اقتباس: ولا أقول بقدم العالم بالنوع نفيا ولا إثباتا بل أتوقف في هذا الأمر الغيبي الذي لم يأتنا فيه وحي

فما تقول في قوله تعالى (( هو الأول))

اقتباس: وشيخ الإسلام لا يثبت قدم العالم بالنوع وإنما يتكلم عن جوازه وعدم وجود مانع شرعي منه

أنقل قول شيخك الألباني

محمد ناصر الدين الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة - حديث رقم (133): ( إن أول شيء خلقه الله تعالى القلم ، وأمره أن يكتب كل شيء يكون ) .

وفيه رد أيضاً على من يقول بحوادث لا أول لها , وأنه ما من مخلوق إلا وهو مسبوق بمخلوق قبله , وهكذا إلى ما لا بداية له , بحيث لا يمكن أن يقال : هذا أول مخلوق , فالحديث يبطل هذا القول , ويعين أن القلم أول مخلوق , فليس قبله قطعاً أي مخلوق .
ولقد أطال ابن تيمية رحمه الله في الكلام في رده على الفلاسفة محاولاً إثبات حوادث لا أول لها , وجاء في أثناء ذلك بما تحار فيه العقول , ولا تقبله أكثر القلوب , حتى اتهمه خصومه بأنه يقول بأن المخلوقات قديمة لا أول لها , مع أنه يقول ويصرح بأن ما من مخلوق إلا وهو مسبوق بالعدم , ولكنه مع ذلك يقول بتسلسل الحوادث إلى ما لا بداية له , كما يقول هو وغيره بتسلسل الحوادث إلى ما لا نهاية , فذلك القول منه غير مقبول , بل هو مرفوض بهذا الحديث , وكم كنا نود أن لا يلج ابن تيمية رحمه الله هذا المولج , لأن الكلام فيه شبيه بالفلسفة وعلم الكلام الذي تعلمنا منه التحذير والتنفير منه , ولكن صدق الإمام مالك رحمه الله حين قال : ( ما منا من أحد إلا رد عليه إلا صاحب هذا القبر صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ) .

[مصطفاوي]

اقتباس: فما تقول في قوله تعالى (( هو الأول))

وماذا تقول في قوله ((والأخر)) هل تقول بفناء نعيم الجنة وعذاب النار أم تقول أنهما لا متناهيان وإن كانت الثانية فهل يتناقض هذا مع كون الله هو الأخر ؟ إن قلت لا فإجابتنا هي إجابتك.

بغض النظر عن كلام الشيخ الألباني فإن صح الحديث في الباب فهو العمدة ولا عمدة غيره

[ash3ri]

أنت لا تقول بقدم العالم نفيا ولا اثباتا
ماذا تقول في قوله هو الأول؟

وقول الرسول عليه الصلاة والسلام كان الله ولم يكن شيء معه؟