مناقشه لافتراء الصوفيه علي الائمه الاربعه

[الأسد2010]

مسلموا اليوم متبعون للكتاب والسنة أم عصاة وفجرة وشريبوا خمور وزناة ومدخنون وعصاة وهلم جرا ؟؟؟


يا أخي أنا سئلت من الاول سؤالا بسيطا

قلت لكم

أهذا الكلام مدح أم ذم ؟؟؟

أين الجواب ؟؟؟

[الأسد2010]

حتى أريحك

هذا سؤالك

صوفية اليوم, من المنتسبين من اهل البدع والخرافات؟ أم من المتبعين للكتاب والسنة؟

وهذا جوابي

نعم من المتبعين للكتاب والسنة وطرء على بعضهم وليس على كلهم بعض البدع فلا يذم الخير لأجل بدعة طرئت عليه كما لا يذم الإسلام لأجل سلوك سئ يقوم به بعض المسلمون

هل فهمتني الآن


أجبني على سؤالي السابق

[الأسد2010]

التصوف في أصله من حيث هو خير أم شر؟

إن قلت هو خير فقد انتهى النقاش واستبان لنا الحق

وإن قلت هو شر فقل لي بربك علام امتدحه الأئمة كالذهبي والشافعي وابن القيم وابن تيمية وغيرهم الكثير؟؟؟

[الأسد2010]

إني منتظر الجواب

[الثقافة الاسلامية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسد2010     التصوف في أصله من حيث هو خير أم شر؟ إن قلت هو خير فقد انتهى النقاش واستبان لنا الحق وإن قلت هو شر فقل لي بربك علام امتدحه الأئمة كالذهبي والشافعي وابن القيم وابن تيمية وغيرهم الكثير؟؟؟

هم اذموا صوفية ايضا, بل اكثر كلامهم في الذم كون اصحاب المعتقدات المذمومة هم الأكثر. لكن عموما للاجابة على سؤالك..

التصوف ما له "اصل" ثابت. هي فكرة بدأت بممارسات فيها خير ومتعلقة بالزهد ثم تبنتها طوائف كثيرة لها خرافاتها الخ. لكن ان قلت لي (كما فعلت في السابق) "التصوف الأصلي هو ضمن حدود الكتاب والسنة" لن اجادلك في هذا دامك قلت ضمن اطار الكتاب والسنة. ونعم هناك من الزهاد والعباد تم تسميتهم بصوفية. فلا مشاحة في الالفاظ. لو سميتها "ياكشنجانية" او اي اسم, اذا هو ضمن اطار الكتاب والسنة لا اخالف في هذا.

ربما يكون لي تحفظ وأقول لماذا الحاجة للاسماء الجديدة.وان كان العمل هو من الاسلام, فلم لا يسمى اسلام وانتهينا؟ لكن لا مشاحة في الالفاظ عموما دامك قيدتها بالقرآن والسنة.

وبهذا الخلاف ليس في التسمية. بل في صوفية اليوم الذين يدعون انهم على الاسلام الاصيل وبدون بدع وخرافات, في وقت يشركون فيه بالله. ويدعون ان ابن تيمية يمتدحهم. وابن تيمية وجميع الائمة ضد عبادة القبور أصلا. وهم ممن رد عليهم ابن تيمية وابن القيم خاصة.

بما انه اتضح ان الخلاف هو حول فعل صوفية اليوم.. وهل هو من الاسلام في شيء.. اقترح ان يكون النقاش حول اهم موضوع في هذا الجانب وهو موضوع الاستغاثة بغير الله.

هات ادلتك على جواز الاستغاثة بغير الله. وايضا على تجويز الشافعي رحمه الله بذلك وابن تيمية وغيرهم. وان اردت ان تفرد موضوع خاص بذلك لا بأس.

[abo othman _1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسد2010     إني منتظر الجواب

بل نحن من ينتظر اجابه منك يا أخ أسد 2010

وأكررها عليك اترك عن الاسلوب الصبياني في الحوار فصدقني لن يوصل أحد إلى الحق ، وليس عندنا وقت نضيعه في المهاترات !!!

[الأسد2010]

الأخ / أبو عثمان


***قال الشافعي رحمه الله تعالى

فقيها وصوفيا فكن ليس واحدا فإني وحـــــــــق الله إياك أنــــصح

فذاك قاس لم يــــــذق قلبه تقى وهذا جهول كيف ذو الجهل يًصـلح

هل هـــــذا ذم أم مـــــــــدح؟؟؟

***قال الإمام الشافعي رحمه الله تعالى

(صحبت الصوفية فلم أستفد منهم سوى حرفين، وفي رواية سوى ثلاث كلمات:قولهم: الوقت سيف إِن لم تقطعه قطعك.
وقولهم: نفسك إِن لم تشغلها بالحق شغلتك بالباطل. وقولهم: العدم عصمة)

***دعني اترك ابن القيم يوضح لي ولك هذا الإشكال

فيقول رحمه الله تعالى

( يالها من كلمتين ، ما أنفعهما وأجمعهما ، وأدلهما على علو همة قائلها، ويقظته ، ويكفي في هذا ثناء الشافعي على طائفةٍ هذا قدر كلامهم )

***قال الحافظ الذهبي رحمه الله في السير

(والعالم إذا عري من التصوف والتأله ، فهو فارغ ، كما أن الصوفي إذا عري من علم السنة ، زل عن سواء السبيل)

هـــــــل هذا مـــــــدح أم ذم؟

والله الــــموفق والمســــــتعان

[الأسد2010]

يا أخي أبا عثمان مالنا نتجادل في أمور واضحة وبينة ؟؟؟ الانتساب للتصوف ليس بدعة وليس حراما من حيث هو كمنهج يا أخي الكريم

ما تراه من بدع يمارسها بعض المتصوفة فانظر فمن كان له فيما يفعله سلف فلا إنكار عليه ومن فعل ما يخالف ما اتفق عليه السلف ففعله مردود عليه

وهذه الأمور التي تقولها ليست من التصوف ولا من لوازمه ولا من شروطه ولا من حقيقته و تستطيع أن تكون صوفيا بدونها فهي ليست من منهج التصوف

[الأسد2010]

طيب ما رأيك ان نفتح موضوعا ونقول فيه

المسائل التي يأخذها بعض الناس على التصوف وننظر حقيقة هذه المسائل

من حيث

1/ هل هي من حقيقة التصوف أم ممارسات يفعلها الصوفي وغيره فلا تختص بالتصوف ؟


2/ هل وصى بها أئمة التصوف أتباعهم حتى ؟

3/ هل لمن يقول بها او يفعلها سلف ؟

أعتقد هذا هو الحل

لكن قبل كل هذا نتفق أولا على أن التصوف من حيث هو كمنهج ليس ببدعة ولا بضلالة

وإلا لما مدحه الأئمة السابق ذكرهم

[الثقافة الاسلامية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسد2010     طيب ما رأيك ان نفتح موضوعا ونقول فيه المسائل التي يأخذها بعض الناس على التصوف وننظر حقيقة هذه المسائل من حيث 1/ هل هي من حقيقة التصوف أم ممارسات يفعلها الصوفي وغيره فلا تختص بالتصوف ؟ 2/ هل وصى بها أئمة التصوف أتباعهم حتى ؟ 3/ هل لمن يقول بها او يفعلها سلف ؟ أعتقد هذا هو الحل لكن قبل كل هذا نتفق أولا على أن التصوف من حيث هو كمنهج ليس ببدعة ولا بضلالة وإلا لما مدحه الأئمة السابق ذكرهم

هذا ما قلته اعلاه لكنك لم ترد. لكن فعلا هذا هو الصحيح. واقترح ان تكون أول مسألة تناقش, هي الاستغاثة بغير الله ودعاء غير الله.