نصيحة من مقلد أبو منصور الماتريدي رحمه الله إلى صاحبه المقلد لإبن تيمية رحمه الله

[abo-torab]

يا مهذب أنا اريد بان اسالك اين قال الله او رسوله كلمة (ذاته) يا من تانبوننا في كلمات استعملناها للرد على الفلاسفة مثل (الحد والحيز) وما شابه ...فاتقي الله

ويا فارس الكلمة أقولها لك علنة لعنة الله على من كان سبب في إنشاء علم الكلام فهو علم باطل لا يتصل برسولنا باي شيء ....ولكن من هم السبب, اتعلم من غنهم المعتزلة يا زكي ....فنحن اخذناها لا ليكون بديلا عن القران والسنة ولكن كان ذلك للرد عليهم بلغتهم التي يفهمونها والحمد لله انتصر ابو حسن الاشعلاري وأبو منصور الماتريدي لاهل السنة والجماعة بهذا الكلام فذهب المعتزلة ادراج الرياح بسبب علم الكلام ....فاتقي الله ولا تتعصب وإلا فلا تدخل المدارس وتتعلم علمالنفس مثلا أو علم الميكا************

أما مسالة قول ابي حنيفة فلقد نقلت كلام البيهقي وقد شكك في صحتها واولها غن كانت صحيحة ولكن لا حياة لم تنادي فقد أكله التعصب إلى إبن تيمية ومن معه , فهم جائز التعصب لهم بخلاف الإئمة الاربعة فلا حول ولا قوة إلا بالله

ولقد روية هذه الرواية يا اتباع الحديث على وجهين وما نتقلوه ضعيفة وهذا الشرح للملا علي القاريء

شرح الفقهالأكبر ص 197 - 198 لملا علي القاري"وماروي عن أبي مطيع البلخي أنه سأل أبا حنيفة رحمه الله عمن قال لا أعرف ربي في السماءهو أم في الأرض ، فقال: قد كفر لأن الله تعالى يقول : {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِاسْتَوَى} [سورة طه ] ، وعرشه فوق سبع سمواته ، قلت : فإن قال إنه على العرش ولاأدري العرش أفي السماء أم في الأرض !، قال : هو كافر لأنه أنكر كونه في السماء فمنأنكر كونه في السماء فقد كفر لأن الله تعالى في أعلى عليين وهو يدعى من أعلى لا منأسفل.فالجواب أنه ذكر الشيخ الإمام ابن عبدالسلام في كتابه حل الرموز أن الإمام أبا حنيفة قال "من قال لا أعرف الله تعالى في السماء هو أم في الأرضكفر لأن هذا القول بوهم أن للحق مكانا ومن توهم أن للحق مكانا فهو مشبه". ولا شك أن ابن عبد السلام من أجل العلماء وأوثقهم فيجب الاعتماد على نقله لا على مانقله الشارح شارح عقيدة الطحاوي،مع أن أبا مطيع رجل وضاع عند أهلالحديث كما صرح به غير واحد"انتهى كلام ملاعلي القاري

[فارس الكلمة]

[QUOTE=abo-torab;1325154]

اقتباس: ويا فارس الكلمة أقولها لك علنة لعنة الله على من كان سبب في إنشاء علم الكلام فهو علم باطل لا يتصل برسولنا باي شيء ....ولكن من هم السبب, اتعلم من غنهم المعتزلة يا زكي ....فنحن اخذناها لا ليكون بديلا عن القران والسنة ولكن كان ذلك للرد عليهم بلغتهم التي يفهمونها والحمد لله انتصر ابو حسن الاشعلاري وأبو منصور الماتريدي لاهل السنة والجماعة بهذا الكلام فذهب المعتزلة ادراج الرياح بسبب علم الكلام ....فاتقي الله ولا تتعصب وإلا فلا تدخل المدارس وتتعلم علمالنفس مثلا أو علم الميكا************ أما مسالة قول ابي حنيفة فلقد نقلت كلام البيهقي وقد شكك في صحتها واولها غن كانت صحيحة ولكن لا حياة لم تنادي فقد أكله التعصب إلى إبن تيمية ومن معه , فهم جائز التعصب لهم بخلاف الإئمة الاربعة فلا حول ولا قوة إلا بالله ولقد روية هذه الرواية يا اتباع الحديث على وجهين وما نتقلوه ضعيفة وهذا الشرح للملا علي القاريء شرح الفقهالأكبر ص 197 - 198 لملا علي القاري"وماروي عن أبي مطيع البلخي أنه سأل أبا حنيفة رحمه الله عمن قال لا أعرف ربي في السماءهو أم في الأرض ، فقال: قد كفر لأن الله تعالى يقول : {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِاسْتَوَى} [سورة طه ] ، وعرشه فوق سبع سمواته ، قلت : فإن قال إنه على العرش ولاأدري العرش أفي السماء أم في الأرض !، قال : هو كافر لأنه أنكر كونه في السماء فمنأنكر كونه في السماء فقد كفر لأن الله تعالى في أعلى عليين وهو يدعى من أعلى لا منأسفل.فالجواب أنه ذكر الشيخ الإمام ابن عبدالسلام في كتابه حل الرموز أن الإمام أبا حنيفة قال "من قال لا أعرف الله تعالى في السماء هو أم في الأرضكفر لأن هذا القول بوهم أن للحق مكانا ومن توهم أن للحق مكانا فهو مشبه". ولا شك أن ابن عبد السلام من أجل العلماء وأوثقهم فيجب الاعتماد على نقله لا على مانقله الشارح شارح عقيدة الطحاوي،مع أن أبا مطيع رجل وضاع عند أهلالحديث كما صرح به غير واحد"انتهى كلام ملاعلي القاري

هل تكذب على نفسك ياابا تراب
هل تعلم مالمراد باهل الكلام عامة
هم الذين يقدمون العقل على النص

فهم يشملوا الفلاسفة والمعتزلة ومن سار على دربهم من الجهمية







لا اشكال عندى فقد قال عنه الذهبى ايضا

كان بصيراً بالرأي علامة كبير الشأن، ولكنه واهٍ في ضبط الأثر


ماذا تقول فى هذا ايضا حياك الله

اقتباس: وفي كتاب (العلو للعلي الغفار) للذهبي (ص 134- 136 ط. أضواء السلف) قال الذهبي: " قول أبي حنيفة عالم العراق رحمه الله تعالى : أخبرنا جماعة إذنا عن أبي الفتح المبدائي أخبرنا عبيد الله بن محمد الإمام أبي بكر البيهقي أنبأنا جدي في كتاب الصفات له أنبأنا أبو بكر بن الحارث أنبأنا ابن حيان أنبأنا أحمد بن جعفر بن نصر حدثنا يحيى بن يعلى سمعت نعيم بن حماد يقول سمعت نوحا الجامع يقول كنت عند أبي حنيفة أول ما ظهر إذ جاءته امرأة من ترمذ كانت تجالس جهما فدخلت الكوفة فأظنني أقل ما رأيت عليها عشرة آلاف نفس فقيل لها إن ههنا رجلا قد نظر في المعقول يقال له أبو حنيفة فأتيه فأتته فقالت أنت الذي تعلم الناس المسائل وقد تركت دينك أين إلهك الذي تعبده فسكت عنها ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها ثم خرج إلينا وقد وضع كتابا إن الله عزوجل في السماء دون الأرض فقال له رجل أرأيت قول الله عزوجل (وهو معكم) قال هو كما تكتب إلى الرجل إني معك وأنت غائب عنه ، قال ثم قال البيهقي لقد أصاب أبو حنيفة رحمه الله فيما نفى عن الله عزوجل من الكون في الأرض وأصاب فيما ذكر من تأويل الآية وتبع مطلق السمع بأن الله تعالى في السماء

اقتباس: وقال للمرأة التي سألته أين إلهك الذي تعبده قال ( إن الله سبحانه وتعالى في السماء دون الأرض , فقال له رجل : أرأيت قول الله تعالى ( وهو معكم )(سورة الحديد 4) قال : هو كما تكتب للرجل إني معك وأنت غائب عنه ) الأسماء والصفات ص429

واليك فائدة هداك الله لنر الحق واعد عنا وعنك التعصب والجهل

يقول ملا على القاري الحنفي رحمه الله معلقاً على كلام لشيخ الإسلام :
"وهذا الكلام من شيخ الإسلام يبين مرتبته من السنَّة ، ومقداره في العلم ، وأنه بريء مما رماه أعداؤه الجهمية من التشبيه والتمثيل ، على عادتهم في رمي أهل الحديث والسنَّة بذلك " . أهـ
مرقاة المفاتيح للقاري 8 / 147.

ولعلك حفظت ماء وجهك من هروبك من شيخنا سيف الدين الذى بين قصر فهمك لما تنقل وعجزت عن الرد عليه

[abo-torab]

رحم الله الشيخ ديدات الذي حاج النصارى عقلا ونقلا من كتبهم
رحمك الله يا من اتخذت الإنجيل مرجعا لك


لعنة الله على من يقدم العقل على النص........ولعنة الله إيضا على من ياخذ النص ويلغي العقل

[السلطان نور الدين زنكي]

الرد على المجسمة:

قال الإمام النووي في شرح " صحيح مسلم " :
قَالَ الْقَاضِي عِيَاض : لَا خِلَاف بَيْن الْمُسْلِمِينَ قَاطِبَة فَقِيههمْ وَمُحَدِّثهمْ وَمُتَكَلِّمهمْ وَنُظَّارهمْ وَمُقَلِّدهمْ أَنَّ الظَّوَاهِر الْوَارِدَة بِذِكْرِ اللَّه تَعَالَى فِي السَّمَاء كَقَوْلِهِ تَعَالَى : { أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء أَنْ يَخْسِف بِكُمْ الْأَرْض } وَ نَحْوه لَيْسَتْ عَلَى ظَاهِرهَا , بَلْ مُتَأَوَّلَة عِنْد جَمِيعهمْ.انتهى

قال الإمام القرطبي في تفسيره " الجامع لأحكام القرآن " :
أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ
قَالَ اِبْن عَبَّاس : أَأَمِنْتُمْ عَذَاب مَنْ فِي السَّمَاء إِنْ عَصَيْتُمُوهُ . وَقِيلَ : تَقْدِيره أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء قُدْرَته وَ سُلْطَانه وَعَرْشه وَ مَمْلَكَته . وَخَصَّ السَّمَاء وَإِنْ عَمَّ مُلْكه تَنْبِيهًا عَلَى أَنَّ الْإِلَه الَّذِي تَنْفُذ قُدْرَته فِي السَّمَاء لَا مَنْ يُعَظِّمُونَهُ فِي الْأَرْض . وَقِيلَ : هُوَ إِشَارَة إِلَى الْمَلَائِكَة . وَقِيلَ : إِلَى جِبْرِيل وَهُوَ الْمَلَك الْمُوَكَّل بِالْعَذَابِ . قُلْت : وَيَحْتَمِل أَنْ يَكُون الْمَعْنَى : أَأَمِنْتُمْ خَالِق مَنْ فِي السَّمَاء أَنْ يَخْسِف بِكُمْ الْأَرْض كَمَا خَسَفَهَا بِقَارُونَ ...

وَ قَالَ الْمُحَقِّقُونَ : أَمِنْتُمْ مَنْ فَوْق السَّمَاء ; كَقَوْلِهِ : " فَسِيحُوا فِي الْأَرْض " [ التَّوْبَة : 2 ] أَيْ فَوْقهَا لَا بِالْمُمَاسَّةِ وَ التَّحَيُّز لَكِنْ بِالْقَهْرِ وَ التَّدْبِير . وَ قِيلَ : مَعْنَاهُ أَمِنْتُمْ مَنْ عَلَى السَّمَاء ; كَقَوْلِهِ تَعَالَى : " وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوع النَّخْل " [ طَه : 71 ] أَيْ عَلَيْهَا . وَ مَعْنَاهُ أَنَّهُ مُدِيرهَا وَمَالِكهَا ; كَمَا يُقَال : فُلَان عَلَى الْعِرَاق وَالْحِجَاز ; أَيْ وَالِيهَا وَأَمِيرهَا . وَالْأَخْبَار فِي هَذَا الْبَاب كَثِيرَة صَحِيحَة مُنْتَشِرَة , مُشِيرَة إِلَى الْعُلُوّ ; لَا يَدْفَعهَا إِلَّا مُلْحِد أَوْ جَاهِل مُعَانِد . وَ الْمُرَاد بِهَا تَوْقِيره وَ تَنْزِيهه عَنْ السُّفْل وَ التَّحْت . وَ وَصْفه بِالْعُلُوِّ وَا لْعَظَمَة لَا بِالْأَمَاكِنِ وَالْجِهَات وَالْحُدُود لِأَنَّهَا صِفَات الْأَجْسَام .

وَ إِنَّمَا تُرْفَع الْأَيْدِي بِالدُّعَاءِ إِلَى السَّمَاء لِأَنَّ السَّمَاء مَهْبِط الْوَحْي , وَمَنْزِل الْقَطْر , وَمَحَلّ الْقُدْس , وَمَعْدِن الْمُطَهَّرِينَ مِنْ الْمَلَائِكَة , وَإِلَيْهَا تُرْفَع أَعْمَال الْعِبَاد , وَفَوْقهَا عَرْشه وَجَنَّته ; كَمَا جَعَلَ اللَّه الْكَعْبَة قِبْلَة لِلدُّعَاءِ وَالصَّلَاة , وَلِأَنَّهُ خَلَقَ الْأَمْكِنَة وَهُوَ غَيْر مُحْتَاج إِلَيْهَا , وَكَانَ فِي أَزَلِهِ قَبْل خَلْق الْمَكَان وَالزَّمَان . وَلَا مَكَان لَهُ وَلَا زَمَان . وَهُوَ الْآن عَلَى مَا عَلَيْهِ كَانَ .انتهى

تدبّر كلامهُ رحمهُ الله فإنّهُ جدُّ نفيس...

قال أبو حيان الأندلسي في تفسيره " البحر المحيط " :
قرأ نافع وأبو عمرو والبزي: { أأمنتم } بتحقيق الأولى وتسهيل الثانية، وأدخل أبو عمرو وقالون بينهما ألفاً، وقنبل: بإبدال الأولى واواً لضمة ما قبلها، وعنه وعن ورش أوجه غير هذه؛ والكوفيون وابن عامر بتحقيقهما. { من في السماء }: هذا مجاز و قد قام البرهان العقلي على أن تعالى ليس بمتحيّز في جهة و مجازه أن ملكوته في السماء لأن في السماء هو صلة من ففيه الضمير الذي كان في العامل فيه و هو استقر أي من في السماء هو أي ملكوته فهو على حذف مضاف و ملكوته في كل شيء. لكن خص السماء بالذكر لأنها مسكن ملائكته و ثم عرشه و كرسيه و اللوح المحفوظ و منها تنزل قضاياه و كتبه و أمره و نهيه ، أو جاء هذا على طريق اعتقادهم إذ كانوا مشبهة فيكون المعنى : أأمنتم من تزعمون أنه في السماء ؟ وهو المتعالي عن المكان. وقيل : من على حذف مضاف أي خالق من في السماء. وقيل : من هم الملائكة. وقيل: جبريل، وهو الملك الموكل بالخسف وغيره. و قيل: من بمعنى على و يراد بالعلو القهر و القدرة لا بالمكان و في التحرير : الإجماع منعقد على أنه ليس في السماء بمعنى الاستقرار لأن من قال من المشبهة والمجسمة أنه على العرش لا يقول بأنه في السماء.انتهى

قال في تفسير " مفاتيح الغيب " للرازي :
{ ءَأَمِنتُمْ مَّن فِي ٱلسَّمَآءِ أَن يَخْسِفَ بِكُمُ ٱلأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ }

واعلم أن هذه الآيات نظيرها قوله تعالى : { قُلْ هُوَ ٱلْقَادِرُ عَلَىٰ أَن يَبْعَثَ عَلَيْكُمْ عَذَاباً مّن فَوْقِكُمْ أَوْ مِن تَحْتِ أَرْجُلِكُمْ } [الأنعام: 65] و قال :{ فَخَسَفْنَا بِهِ وَبِدَارِهِ ٱلأَرْضَ } [القصص: 81].

واعلم أن المشبهة احتجوا على إثبات المكان لله تعالى بقوله: { ءامِنتم مَّن فِى ٱلسَّمَاء } و الجواب عنه أن هذه الآية لا يمكن إجراؤها على ظاهرها باتفاق المسلمين لأن كونه في السماء يقتضي كون السماء محيطاً به من جميع الجوانب فيكون أصغر من السماء و السماء أصغر من العرش بكثير فيلزم أن يكون الله تعالى شيئاً حقيراً بالنسبة إلى العرش و ذلك باتفاق أهل الإسلام محال، ولأنه تعالى قال : { قُل لّمَن مَّا فِى ٱلسَّمَـٰوَاتِ وَٱلأَرْضَ قُل لِلَّهِ } [الأنعام: 12] فلو كان الله في السماء لوجب أن يكون مالكاً لنفسه وهذا محال، فعلمنا أن هذه الآية يجب صرفها عن ظاهرها إلى التأويل، ثم فيه وجوه :

أحدها : لم لا يجوزأن يكون تقدير الآية : أأمنتم من في السماء عذابه ، و ذلك لأن عادة الله تعالى جارية بأنه إنما ينزل البلاء على من يكفر بالله ويعصيه من السماء فالسماء موضع عذابه تعالى، كما أنه موضع نزول رحمته ونعمته

و ثانيها : قال أبو مسلم : كانت العرب مقرين بوجود الإله، لكنهم كانوا يعتقدون أنه في السماء على وفق قول المشبهة، فكأنه تعالى قال لهم: أتأمنون من قد أقررتم بأنه في السماء، واعترفتم له بالقدرة على ما يشاء أن يخسف بكم الأرض.

و ثالثها : تقدير الآية : من في السماء سلطانه وملكه وقدرته، والغرض من ذكر السماء تفخيم سلطان الله وتعظيم قدرته، كما قال : { وَهُوَ ٱللَّهُ فِى ٱلسَّمَـٰوَاتِ وَفِى ٱلأَرْضِ } [الأنعام: 3] فإن الشيء الواحد لا يكون دفعة واحدة في مكانين، فوجب أن يكون المراد من كونه في السموات وفي الأرض نفاذ أمره وقدرته ، وجريان مشيئته في السموات وفي الأرض ، فكذا ههنا.

و رابعها : لم لا يجوز أن يكون المراد بقوله: { مَّن فِى ٱلسَّمَاء } الملك الموكل بالعذاب و هو جبريل عليه السلام، والمعنى أن يخسف بهم الأرض بأمر الله وإذنه.انتهى

قال الشوكاني في تفسيره " فتح القدير" :
{ ءامَنْتُمْ مَّن فِى ٱلسَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ ٱلأَرْضَ } قال الواحدي: قال المفسرون: يعني : عقوبة من في السماء وقيل : من في السماء قدرته و سلطانه و عرشه و ملائكته و قيل : من في السماء من الملائكة و قيل: المراد جبريل .انتهى

[فارس الكلمة]

اقتباس: الرد على المعطلة: قال الإمام النووي في شرح " صحيح مسلم " : قَالَ الْقَاضِي عِيَاض : لَا خِلَاف بَيْن الْمُسْلِمِينَ قَاطِبَة فَقِيههمْ وَمُحَدِّثهمْ وَمُتَكَلِّمهمْ وَنُظَّارهمْ وَمُقَلِّدهمْ أَنَّ الظَّوَاهِر الْوَارِدَة بِذِكْرِ اللَّه تَعَالَى فِي السَّمَاء كَقَوْلِهِ تَعَالَى : { أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء أَنْ يَخْسِف الْأَرْض } وَ نَحْوه لَيْسَتْ عَلَى ظَاهِرهَا , بَلْ مُتَأَوَّلَة عِنْد جَمِيعهمْ.انتهى

انقلها كاملة وعلم من نقلت عنه ان يقول الاقوال كاملة

اقتباس: قال القاضي عياض : لا خلاف بين المسلمين قاطبة فقيههم ومحدثهم ومتكلمهم ونظارهم ومقلدهم أن الظواهر الواردة بذكر الله تعالى في السماء كقوله تعالى : ** أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض } ونحوه ليست على ظاهرها ، بل متأولة عند جميعهم ، فمن قال بإثبات جهة فوق من غير تحديد ولا تكييف من المحدثين والفقهاء والمتكلمين تأول : في السماء ، أي : على السماء ، ومن قال من دهماء النظار والمتكلمين وأصحاب التنزيه ( يعني أنا صاحب تنزيه والحمد لله) بنفي الحد واستحالة الجهة في حقه سبحانه وتعالى تأولوها تأويلات بحسب مقتضاها ، وذكر نحو ما سبق . قال : ويا ليت شعري ما الذي جمع أهل السنة وألحق كلهم على وجوب الإمساك عن الفكر في الذات كما أمروا ، وسكتوا لحيرة العقل ، واتفقوا على تحريم التكييف والتشكيل ، وأن ذلك من وقوفهم وإمساكهم غير شاك في الوجود والموجودة ، وغير قادح في التوحيد ، بل هو حقيقته ، ثم تسامح بعضهم بإثبات الجهة خاشيا من مثل هذا التسامح ، وهل بين التكييف وإثبات الجهات فرق ؟ (هذه ضربة قوية لك , فأن اكون من الجهماء خير لي من أن أكون من المشبهة ) لكن إطلاق ما أطلقه الشرع من أنه القاهر فوق عباده ، وأنه استوى على العرش ، مع التمسك بالآية الجامعة للتنزيه الكلي الذي لا يصح في المعقول غيره ، وهو قوله تعالى : ** ليس كمثله شيء } عصمة لمن وفقه الله تعالى

ولكنك تحمل الاسفار بدون ان تعى ما نقلت فقد وقع فيها صاحبك ابا تراب وعجز عن الجواب بعدها رد عليه شيخنا سيف الدين

اقتباس: القاضي عياض كما نقلت قال نصاً (فمن قال بإثبات جهة فوق من غير تحديد ولا تكييف من المحدثين والفقهاء والمتكلمين تأول : في السماء ، أي : على السماء) فمن الذي اثبت جهة فوق؟ المحدثين, الفقهاء, من وافقهم من المتكلمين كالحرث المحاسبي وغيرهم طيب من الذي انكر (دهماء النظَّار والمتكلِّمين، وأصحاب التَّنزيه) اذن هؤلاء مخالفون للسلف وفرح الماتريدي انه منهم فالى الله المشتكى من هكذا عقول!! وفرح انه صاحب تنزية وما درى هذا المسكين انها ليست على سبيل المدح بل هي اقرب الى الذم فمن سموا انفسهم بهذا هم المعتزلة والجهمية الذين قالوا(نحن ننزه الله عن جميع الصفات) ولكنه الجهل قاتله الله الذي اردى بصاحبنا فاصبح يتفاخر انه معتزلي جهمي!! فقد اثبت القاضي عياض اختلاف قول السلف عن قول الجهمية والمعتزلة ومن وافقهم من المتكلمين كالماتريدية والاشعرية ونفس موقف القرطبي حين قال (وقد كان السلف الأول لا يقولون بنفي "الجهة" ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها، كما نطق كتابه وأخبرت رسله، ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة... وإما جهلوا كيفية الاستواء).ثم ذكر مقالة الإمام مالك المشهورة في الاستواء ثم قال ( وهذا القدر كاف والاستواء في كلام الرب: هو العلو والاستقرار) اهـ وقد اقر بصحة هذا المعنى وان كان لايقوله ولايعتقد به -فقال (وأظهر هذه الأقوال -وإن كنت لا أقول به ولا أختاره- ما تظاهرت به الآي والأخبار إن الله سبحانه على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه بلا كيف بائن من جميع خلقه هذا جملة مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات حسب ماتقدم) فالحمدلله الذي جعلك تنقل هذا النقل وتناظر هذه المناظرة لتبين للناس انكم مخالفون لمنهج النبي صلى الله عليه وسلم راس السلف وصحابته واهل بيته ومن تبعهم باحسان.. وانكم على مذهب المعتزلة وجهم وقد فخرت بهذا فهنيئاَ لك عقيدة جهم!! اما بقية كلامك فاعف نفسي عن الرد عليه فلست اجاريك في ذلك فقد تبين انكم معاشر المتكلمة لا علم ولا ادب ولا فضيلة!! والحمدلله الذي جعلنا من اتباع السلف الاول محمد صلى الله عليه وسلم وصحبه والتابعين خير القرون وجعل غيرنا هداهم الله من اتباع جهم والجعد بن درهم واذناب المعتزلة - فالله الحمد والمنة. والله المستعان

أبو الحسن الأشعريُّ (324هـ)
قالَ الإمامُ أبو الحسن الأشعريُّ رحمه الله فِي كتابِ «الإبانةِ فِي أصولِ الدِّيانةِ» فِي بابِ الاسْتِوَاءِ: إنْ قالَ قائلٌ: «ما تقولونَ في الاستواءِ؟ قِيلَ لهُ: نقولُ: إنَّ اللهَ عزَّ وجلَّ مستوٍ عَلَى عرشهِ، كَمَا قَالَ: {الرَّحْمَانُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى *} [طه: 5]، وقدْ قَالَ الله عزَّ وجلَّ: {إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ} [فاطر: 10]، وقالَ: {بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ} [النساء: 158]، وقالَ عزَّ وجلَّ: {يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ} [السجدة: 5]، وقالَ حكايةً عنْ فرعونَ:{يَاهَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَبْلُغُ الأَسْبَابَ * أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لأََظُنُّهُ كَاذِبًا} [غافر: 36 - 37]، كذَّبَ موسى عليه السلام فِي قولهِ: إنَّ الله عزَّ وجلَّ فَوْقَ السَّمَاوَاتِ. وقال عزَّ وجلَّ: {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ} [الملك: 16]، فالسَّماواتُ فوقَهَا العرشُ. فلمَّا كَانَ العرشُ فَوْقَ السَّمَاوَات قَالَ: {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ} [الملك: 16]، لأنَّهُ مستوٍ عَلَى العرشِ الَّذِي فَوْقَ السَّمَاوَاتِ، وكُلُّ مَا عَلا فهو سماء. فالعرشُ أعلى السَّماوات وليسَ إِذَا قَالَ: {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ} [الملك: 16]، يعني جميعَ السَّمَاوَاتِ، وإنَّما أرادَ العرشَ الَّذِي هُوَ أعلى السَّمَاوَاتِ. ألاَ ترى أنَّ الله عزَّ وجلَّ ذكرَ السَّمَاوَاتِ فقال: {وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا} [نوح: 16]، ولم يُرِدْ أنَّ القمرَ يملأهنَّ جميعًا وأنَّهُ فيهنَّ جميعًا.
وقدْ قالَ قائلونَ من المعتزلةِ والجهميَّةِ والحروريةِ: إنَّ قولَ الله عزَّ وجلَّ: {الرَّحْمَانُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى *} [طه: 5]، إنَّه استولى وملكَ وقهرَ، وإنَّهُ عزَّ وجلَّ في كلِّ مكانٍ، وجحدوا أنْ يكونَ الله عزَّ وجلَّ على عرشهِ كمَا قالَ أهلُ الحقِّ، وذهبوا في «الاستواءِ» إلى القدرةِ، ولو كانَ هذا كما ذكروهُ كانَ لا فرقَ بينَ العرشِ والأرضِ، فالله سبحانهُ قادرٌ عليها وعلى الحشوشِ وعلى كلِّ ما في العالمِ. فلو كانَ الله مستويًا على العرشِ بمعنى الاستيلاءِ - وهو سبحانهُ مُسْتَوْلٍ على الأشياءِ كلِّها - لكانَ مستويًا على العرشِ وعلى الأرضِ وعلى السَّمَاءِ وعلى الحشوشِ والأقذارِ، لأنَّه قادرٌ على الأشياءِ مُسْتَوْلٍ عليهَا، وإذا كانَ قادرًا على الأشياءِ كلِّها - ولم يَجِزْ عندَ أحدٍ منَ المسلمينَ أنْ يقولَ: إنَّ الله عزَّ وجلَّ مستوٍ على الحشوشِ والأخليةِ - لم يَجِزْ أنْ يكونَ الاستواءُ على العرشِ الاستيلاءَ الذي هو عامٌّ في الأشياءِ كلِّها، ووجبَ أنْ يكونَ معناهُ استواءً يختصُّ العرشَ دونَ الأشياءِ كلِّها»

إمام الأئمة ابنُ خُزَيْمَةَ (311هـ)
قالَ رحمه الله: « مَنْ لمْ يُقِرَّ بأنَّ اللهَ تعالى على عَرْشِهِ قَدِ اسْتَوَى فَوْقَ سَمَاوَاتِهِ فَهُوَ كَافِرٌ بِرَبِّه، يُسْتَتَابُ فإِنْ تَابَ وإلَّا ضُرِبَتْ عُنُقُهُ وأُلْقِيَ على بَعْضِ المَزَابِلِ حَيْثُ لا يَتَأَذَّى المُسْلِمُونَ والمُعَاهَدُونَ بنَتَنِ رِيْحِ جِيْفَتِهِ، وكَانَ مَالُهُ فَيْئًا لا يَرِثُهُ أَحَدٌ مِنَ المُسْلِمِينَ؛ إِذِ «المُسْلِمُ لا يَرِثُ الكَافِرَ»، كمَا قال صلى الله عليه وسلم»

قَالَ الطبريُّ رحمه الله: « وحسبُ امرئٍ أنْ يعلمَ أنَّ ربَّهُ هوَ الّذي عَلَى العَرْشِ استوى، لهُ مَا فِي السَّماواتِ وما فِي الأرضِ وما بينهما وما تحتَ الثَّرى، فمنْ تجاوزَ ذلكَ فقدْ خابَ وخَسِرَ وضَلَّ وهَلَكَ»[81].
وقالَ رحمه الله في تفسيرِ قولهِ تعالى: {مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاَثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ} [المجادلة: 7]: «وعَنَى بقوله: {هُوَ رَابِعُهُمْ} [المجادلة: 7] بمعنى أنَّهُ مُشَاهِدُهم بعلمهِ، وَهُوَ على عَرْشِهِ»[82].
وقالَ رحمه الله في تفسيرِ قولهِ تعالى: {وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ} [الحديد: 4]، يقولُ: «وهو شاهدٌ لكم أيُّها النَّاسُ أينما كنتم يعلمكم، ويعلمُ أعمالَكُم، ومُتَقَلَّبَكمْ ومَثْوَاكُمْ، وهُوَ على عَرْشِهِ فَوْقَ سَمَوَاتِهِ السَّبْعِ».
وقالَ رحمه الله: «وأولى المعاني بقولِ الله جلَّ ثناؤهُ: {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ} [البقرة: 29] عَلاَ عليهنَّ وارتفعَ فَدَبَّرَهُنَّ بقدْرتهِ وخَلَقَهُنَّ سبعَ سمواتٍ»

قَالَ عبدُ الرَّحْمن بن أبي حاتم: سألتُ أبي وأبا زرعةَ عَن مذاهبِ أهلِ السنَّةِ فِي أصولِ الدِّينِ، وما أدركا عَلَيهِ العلماءُ فِي جميعِ الأمصارِ ومَا يعتقدانِ فِي ذلكَ؟ فقالا:
«أدركنَا العلماءَ فِي جميعِ الأمصارِ - حجازًا وعراقًا وشامًا ويَمَنًا - فكانَ منْ مذهبهم:
وأنَّ اللهَ عزَّ وجلَّ عَلَى عَرْشِهِ بَائِنٌ منْ خَلْقِهِ كَمَا وصفَ نفسَهُ فِي كتابهِ وعلى لسانِ رسولهِ صلى الله عليه وسلم بلا كيفٍ، أحاطَ بكلِّ شيءٍ علمًا {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ} [الشورى: 11]»[67].
وقال أبو زرعة الرازي رحمه الله: «المعطِّلةُ النَّافيةُ الذينَ ينكرونَ صفاتِ الله عزَّ وجلَّ التي وصفَ بها نفسَهُ في كتابهِ وعلى لسانِ نبيِّهِ صلى الله عليه وسلم، ويكذِّبونَ بالأخبارِ الصحاحِ التي جاءتْ عنْ رسولِ الله صلى الله عليه وسلم في الصفاتِ ويتأوَّلونها بآرائهم المنكوسةِ على موافقةِ ما اعتقدوا منَ الضلالةِ وينسبونَ رواتها إلى التشبيهِ، فمنْ نسبَ الواصفينَ ربَّهم تبارك وتعالى بما وصفَ بهِ نفسهُ في كتابهِ وعلى لسانِ نبيِّهِ صلى الله عليه وسلم منْ غيرِ تمثيلٍ ولا تشبيهٍ إلى التشبيهِ فهو معطِّلٌ نافٍ، ويستدلُّ عليهم بنسبتهم إيَّاهم إلى التشبيه أنَّهم معطِّلةٌ نافيةٌ، كذلكَ كانَ أهلُ العلمِ يقولونَ منهم: عبد الله بن المبارك ووكيع بن الجراح»

هناك الكثير من اقوال العلماء راجع هذا الرابط
http://www.soufia-h.net/showthread.php?t=4624

[abo-torab]

يا "فارس الكلمة" اما حان لك ان تؤمن بالله وتتقيه
كيف تقول ولكنك تحمل الاسفار بدون ان تعى ما نقلت فقد وقع فيها صاحبك ابا تراب وعجز عن الجواب بعدها رد عليه شيخنا سيف الدين

لا يدل ذلك إلا انك تقرأ ما يقول من يوافقق ولا تقرا لغيرك ألم فقرأ تعليقي ونقلي الكامل للقاضي عياض
حينما يقول بان من يثبت الجهة هو التشبيه بعينه ,
قال : وهل بين التكييف وإثبات الجهات فرق ؟

فهل القاضي عياض يتهم المحدثين بالتشبيه, فلو كان فهمك هذا لكلامه على أنه اثبت الجهة فكيف يقول عن من يقول بالجهة هو مشبه

فلا تتهمني بأني عاجز عن الرد ,
صحيح انا لم ادرس العقيدة كما يجب وما زلت طالبا وابرغم من ذلك لا تستطيعون بأن تقنعوني او تفحموني ابدا إنما والله ثم والله إني أذداد يقينا بعد يقين بحسن ما أحمل من عقيدة.

أما القاضي العياض فلا تضمه أيضا إلى مذهبك فهو أشعري بحت ووإليك هذا الرابط من موقعكم يثبت أشعريته

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=153733

[فارس الكلمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo-torab     يا "فارس الكلمة" اما حان لك ان تؤمن بالله وتتقيه كيف تقول ولكنك تحمل الاسفار بدون ان تعى ما نقلت فقد وقع فيها صاحبك ابا تراب وعجز عن الجواب بعدها رد عليه شيخنا سيف الدين لا يدل ذلك إلا انك تقرأ ما يقول من يوافقق ولا تقرا لغيرك ألم فقرأ تعليقي ونقلي الكامل للقاضي عياض حينما يقول بان من يثبت الجهة هو التشبيه بعينه , قال : وهل بين التكييف وإثبات الجهات فرق ؟ فهل القاضي عياض يتهم المحدثين بالتشبيه, فلو كان فهمك هذا لكلامه على أنه اثبت الجهة فكيف يقول عن من يقول بالجهة هو مشبه فلا تتهمني بأني عاجز عن الرد , صحيح انا لم ادرس العقيدة كما يجب وما زلت طالبا وابرغم من ذلك لا تستطيعون بأن تقنعوني او تفحموني ابدا إنما والله ثم والله إني أذداد يقينا بعد يقين بحسن ما أحمل من عقيدة. أما القاضي العياض فلا تضمه أيضا إلى مذهبك فهو أشعري بحت ووإليك هذا الرابط من موقعكم يثبت أشعريته http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=153733

حياكم الله
سوف نبين من الذى عليه ان يتقى الله حقا

اولا

لم اتكلم عن عقيدة القاضى عياض رحمه الله تعالى

ولعل قول شيخ الاسلام هو الخلاصة فى هذا الموضوع

اقتباس: قال رحمه الله: (( وأهل العلم بالحديث أخص الناس بمعرفة ما جاء به الرسول ومعرفة أقوال الصحابة والتابعين لهم بإحسان فإليهم المرجع في هذا الباب لا إلى من هو أجنبي عن معرفته ليس له معرفة بذلك ولولا أنه قلد في الفقه لبعض الأئمة لكان في الشرع مثل آحاد الجهال من العامة فإن قيل : قلت إن أكثر أئمة النفاة من الجهمية والمعتزلة كانوا قليلي المعرفة بما جاء عن الرسول وأقوال السلف في تفسير القرآن وأصول الدين وما بلغوه عن الرسول ففي النفاة كثير ممن له معرفة بذلك قيل : هؤلاء أنواع : نوع ليس لهم خبرة بالعقليات بل هم يأخذون ما قاله النفاة عن الحكم والدليل ويعتقدونها براهين قطعية وليس لهم قوة على الاستقلال بها بل هم في الحقيقة مقلدون فيها وقد اعتقد أقوال السلف أولئك فجميع ما يسمعونه من القرآن والحديث وأقوال السلف لا يحملونه على ما يخالف ذلك بل إما أن يظنوه موافقا لهم وإما أن يعرضوا عنه مفوضين لمعناه وهذه حال مثل أبي حاتم البستي وأبي سعد السمان المعتزلي ومثل أبي ذر الهروي وأبي بكر البيهقي و القاضي عياض وأبي الفرج بن الجوزي وأبي الحسن علي ابن المفضل المقدسي وأمثالهم)).

لقد رد عليك شيخنا سيف الدين ردا شافيا كأنك تجاهلته عمدا

اقتباس: القاضي عياض كما نقلت قال نصاً (فمن قال بإثبات جهة فوق من غير تحديد ولا تكييف من المحدثين والفقهاء والمتكلمين تأول : في السماء ، أي : على السماء) فمن الذي اثبت جهة فوق؟ المحدثين, الفقهاء, من وافقهم من المتكلمين كالحارث المحاسبي وغيرهم طيب من الذي انكر (دهماء النظَّار والمتكلِّمين، وأصحاب التَّنزيه) اذن هؤلاء مخالفون للسلف وفرح الماتريدي انه منهم فالى الله المشتكى من هكذا عقول!! وفرح انه صاحب تنزية وما درى هذا المسكين انها ليست على سبيل المدح بل هي اقرب الى الذم فمن سموا انفسهم بهذا هم المعتزلة والجهمية الذين قالوا(نحن ننزه الله عن جميع الصفات) ولكنه الجهل قاتله الله الذي اردى بصاحبنا فاصبح يتفاخر انه معتزلي جهمي!! فقد اثبت القاضي عياض اختلاف قول السلف عن قول الجهمية والمعتزلة ومن وافقهم من المتكلمين كالماتريدية والاشعرية ونفس موقف القرطبي حين قال (وقد كان السلف الأول لا يقولون بنفي "الجهة" ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها، كما نطق كتابه وأخبرت رسله، ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة... وإما جهلوا كيفية الاستواء).ثم ذكر مقالة الإمام مالك المشهورة في الاستواء ثم قال ( وهذا القدر كاف والاستواء في كلام الرب: هو العلو والاستقرار) اهـ وقد اقر بصحة هذا المعنى وان كان لايقوله ولايعتقد به -فقال (وأظهر هذه الأقوال -وإن كنت لا أقول به ولا أختاره- ما تظاهرت به الآي والأخبار إن الله سبحانه على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه بلا كيف بائن من جميع خلقه هذا جملة مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات حسب ماتقدم)

[فارس الكلمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo-torab     رحم الله الشيخ ديدات الذي حاج النصارى عقلا ونقلا من كتبهم رحمك الله يا من اتخذت الإنجيل مرجعا لك لعنة الله على من يقدم العقل على النص........ولعنة الله إيضا على من ياخذ النص ويلغي العقل

طيب صحيح انا لغيت العقل وتمسكت بالنص

لدى سؤال لك استحملنى
اذا كنتم تقولون ان علو الله علو مكانه اذا ....!!!

هل مكانة الله تعالى محل نزاع عند المسلمين حتى ينفيها البعض ويثبتها الاخر ويصير المثبت للمكانة مجسما؟ (ما علاقة المكانة بالتشبيه أصلا ؟!) وهل هناك يهودي أو نصراني فضلا عن مسلم من ينفى المكانة لله تعالى؟! وهل في مكانة الله تعالى شك ؟!

[abo-torab]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الكلمة     طيب صحيح انا لغيت العقل وتمسكت بالنص لدى سؤال لك استحملنى اذا كنتم تقولون ان علو الله علو مكانه اذا ....!!! هل مكانة الله تعالى محل نزاع عند المسلمين حتى ينفيها البعض ويثبتها الاخر ويصير المثبت للمكانة مجسما؟ (ما علاقة المكانة بالتشبيه أصلا ؟!) وهل هناك يهودي أو نصراني فضلا عن مسلم من ينفى المكانة لله تعالى؟! وهل في مكانة الله تعالى شك ؟!

في هذه الاية نعم هناك نزاع فانتم بهذه الاية قلتم هو علو مكان , وانا سأسالك سؤال
هل الله قبل خلق المكان لم يكن (عليا) سؤال يحتاج إلى جواب شافي فانتم تثبتون علو المكان إعتقادا منكم بان الله يجب عليه أن يكون كذلك لأنه يليق بمقامه

(فتح الباري)الجزء السادس ص 136 " ولا يلزم من كون جهتي العلو والسفل محال على الله أن لا يوصف بالعلو لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى والمستحل كون ذلك من جهة الحس ولذلك ورد في صفته العالي والعلي والمتعالي ولم يرد ضد ذلك وإن كان الله قد أحاط بكل شيء علماً

وقال أيضا:وأما ما وقع من التعبير في ذلك بقوله إلى الله فهو على ما تقدم عن السلف في التفويض وعن الأئمة بعدهم في التأويل وقال بن بطال غرض البخاري في هذا الباب الرد على الجهمية المجسمة في تعلقها بهذه الظواهر وقد تقرر ان الله ليس بجسم فلا يحتاج إلى مكان يستقر فيه فقد كان ولا مكان وانما أضاف المعارج إليه إضافة تشريف ومعنى الارتفاع إليه اعتلاؤه مع تنزيهه عن المكان انتهى وخلطه المجسمة بالجهمية من أعجب ما يسمع ثم ذكر فيه أربعة أحاديث لبعضها زيادة على الطريق الواحدة الحديث الأول عن أبي هريرة يتعاقبون فيكم ملائكة وقد تقدم شرحه في أوائل كتاب الصلاة وإسماعيل شيخه هو بن أبي أويس والمراد منه
6992 - قوله فيه ثم يعرج الذين باتوا فيكم وقد تمسك بظواهر أحاديث الباب من زعم ان الحق سبحانه وتعالى في جهة العلو وقد ذكرت معنى العلو في حقه جل وعلا في الباب الذي قبله الحديث الثاني

أما قولك:لقد رد عليك شيخنا سيف الدين ردا شافيا كأنك تجاهلته عمدا


فبكل بساطة رد عليه القاضي عياض نفسه وبنفس الصفحة التي نقل منها كلامه:
هذا الحديث من أحاديث الصفات ، وفيها مذهبان تقدم ذكرهما مرات في كتاب الإيمان . أحدهما : الإيمان به من غير خوض في معناه(يعني الإمام النووي مفوض) ، مع اعتقاد أن الله تعالى ليس كمثله شيء وتنزيهه عن سمات المخلوقات . والثاني تأويله بما يليق به ، فمن قال بهذا قال : كان المراد امتحانها ، هل هي موحدة تقر بأن الخالق المدبر الفعال هو الله وحده ، وهو الذي إذا دعاه الداعي استقبل السماء كما إذا صلى المصلي استقبل الكعبة ؟ وليس ذلك ؛ لأنه منحصر في السماء كما أنه ليس منحصرا في جهة الكعبة ، بل ذلك لأن السماء قبلة الداعين (فهل ستسدل بعدها على أن الله فوق السماء لانك غذا دعوت تتوجه غلى السماء) ، كما أن الكعبة قبلة المصلين ، أو هي من عبدة الأوثان العابدين للأوثان التي بين أيديهم ، فلما قالت : في السماء ، علم أنها موحدة وليست عابدة للأوثان . قال القاضي عياض : لا خلاف بين المسلمين قاطبة فقيههم ومحدثهم ومتكلمهم ونظارهم ومقلدهم أن الظواهر الواردة بذكر الله تعالى في السماء كقوله تعالى : ** أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض } ونحوه ليست على ظاهرها ، بل متأولة عند جميعهم ، فمن قال بإثبات جهة فوق من غير تحديد ولا تكييف من المحدثين والفقهاء والمتكلمين تأول : في السماء ، أي : على السماء ، ومن قال من دهماء النظار والمتكلمين وأصحاب التنزيه ( يعني أنا صاحب تنزيه والحمد لله) بنفي الحد واستحالة الجهة في حقه سبحانه وتعالى تأولوها تأويلات بحسب مقتضاها ، وذكر نحو ما سبق . قال : ويا ليت شعري ما الذي جمع أهل السنة وألحق كلهم على وجوب الإمساك عن الفكر في الذات كما أمروا ، وسكتوا لحيرة العقل ، واتفقوا على تحريم التكييف والتشكيل ، وأن ذلك من وقوفهم وإمساكهم غير شاك في الوجود والموجودة ، وغير قادح في التوحيد ، بل هو حقيقته ، ثم تسامح بعضهم بإثبات الجهة خاشيا من مثل هذا التسامح ، وهل بين التكييف وإثبات الجهات فرق ؟


فهل القاضي عياض يتهم المحدثين بالتشبيه, فلو كان فهمك هذا لكلامه على أنه اثبت الجهة فكيف يقول عن من يقول بالجهة هو مشبه

الحمد لله على نعمة التوحيد

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اثرت ان لا ارد عليك لانه قد تبين انه لا علم لك في العقيدة وانما قد جئت لتجادل وليس لنا في الجدل حاجة!!
تقول اننا نقول بعلو المكان!!
قلت لك اين قال هذا اهل العلم ؟
انقل لنا قولهم ؟
والا فانت مفتر علينا سامحك الله وهداك....
الخلاف يا زميلنا المحترم هو علو الله بذاته على خلقه حقيقة وقد بينت لك من كلام القاضي عياض وكلام القرطبي وغيرهم ان هذا مذهب السلف فهل ترد قولهم هذا؟
لا اريد ان تنقل لي اسفاراً لا تفقه ما فيها ولا مقاصدها ففي ذلك تضييع اعمار انما سؤالي يتركز على ما نقلته لك من قول القرطبي والقاضي عياض رحمهما الله وعفى عنهما !!
الامر الثاني قول ابن حجر رحمه الله ليس مذهب السلف بل هذا عين مذهب الاشاعرة فيما كان يوافقهم فيه رحمه الله والا فله في نفس المسألة ما يوافق عقيدة السلف في قوله بالعلو فأي القولين نأخذ وايهما نترك؟
فقوله باحالة العلو فلم يقل باحالة علو الله أحد من السلف بل كما صرح القرطبي ان السلف لا ينفون علو الله على عرشه حقيقة وكذا ما قاله القاضي عياض واقوال السلف بسطناها لك فازعم انهم مجسمة ومشبهة ان استطعت ...!!
وقول القرطبي هو عين قول ابن حجر انه يعرف ان هذا مذهب السلف ولكنه لايقوله ولا يعتقده فلا يعني هذا ان ما يعتقده في هذه المسألة هو مذهب السلف وانه الحق فتنبه!!
وقد سألتك سابقاً: اين سند رواية كان ولا مكان الذي بنيتم عليه استدلال عقيدتكم هذه أم انها شىء مخترع لا أصل له !!
وسألتك ايضاً فقلت لك : نقر ان الله كان ولا شىء معه فهل الله ممتزج بخلقه ؟ ام انه عال عليهم حقيقة؟ ام لا داخل العالم ولا خارج؟ ام انه اسفل منهم؟
فلم تجب علينا جواب علمي وانما قص ولصق دون فهم ووعي فهل هذا حوار من يطلب حق ؟!
اجب حتى نتدرج معك لنعرف هل العلو الحقيقي يتطلب مكان ام ان قولكم هو عين اثبات المكان ليعرف القاص والدان خراب مذهبكم وتناقض ما تدعون اليه وتكفرون الناس به وهو قولكم في الاصل!!
هذا والله المستعان