هل بغض أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام يوجب الكفر ؟؟؟

[mcnaqi]

أتمنى الردود منكم في حكم بغض الامام علي بن أبي طالب عليه السلام ؟

[مؤدب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mcnaqi     أتمنى الردود منكم في حكم بغض الامام علي بن أبي طالب عليه السلام ؟

مبغض علي بن أبي طالب كرم الله وجهه .. ( منافق )
لقوله عليه الصلاة والسلام :
(( لا يحبك إلا مؤمن ولا يُبغضك إلا منافق ))

وكذلك الأنصار من أبغضهم ( منافق )
لقوله عليه الصلاة والسلام :
(( الأنصار لا يحبهم إلا مؤمن ولا يبغضهم إلا منافق فمن أحبهم أحبه الله ومن أبغضهم أبغضه الله ))



مؤدب

[mcnaqi]

أحسنت أخي الفاضل مؤدب

وهذا يعني أنه في نظر ابن تيمية أن الكثير من الصحابة منافقين لأنه يقول :

و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 137.

http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ume=7&page=137


فما رأيك في كلام ابن تيمية الذي يجعل الكثير من الصحابة منافقين لأنهم يبغضون الامام علي عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأنت قلت بأن مبغض علي منافق

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب     مبغض علي بن أبي طالب كرم الله وجهه .. ( منافق ) لقوله عليه الصلاة والسلام : (( لا يحبك إلا مؤمن ولا يُبغضك إلا منافق ))

فهل ابن تيمية يطعن في الصحابة كما تتهمونا أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[المهدي بوصالح]

و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه

ومن هم هؤلاء الذين يبغضون علي رضي الله عنه ؟

مع انني لم ارجع الى كلام ابن تيمية ومعرفة صحته !

فهذا ما وجدته في الكتاب المذكور /
ويقرون بما تواتر به النقل عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وغيره، من أن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر، ويثلثون بعثمان ويربعون بعلي رضي الله عنهم، كما دلت عليه الآثار، وكما أجمع على تقديم عثمان في البيعة، مع أن بعض أهل السنة كانوا قد اختلفوا في عثمان وعلي – رضي الله عنهما – بعد اتفاقهم على تقديم أبي بكر وعمر -رضي الله عنهما - أيهما أفضل، فقدم قوم عثمان وسكتوا، و ربعوا بعلي، وقدم قوم علياً، وتوقفوا، لكن استقر أمر أهل السنة على تقديم عثمان ثم علي.

وإن كانت هذه المسألة – مسألة عثمان وعلي – ليست من الأصول التي يضلل المخالف فيها عند جمهور أهل السنة، لكن التي يضلل فيها مسألة الخلافة، وذلك أنهم يؤمنون أن الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي، ومن طعن في خلافة أحد هؤلاء فهو أضل من حمار أهله

[ وأيضاً فأهل السنة يحبون الذين لم يقاتلوا علياً أعظم مما يحبون من قاتله، ويفضلون من لم يقاتله على من قاتله كسعد بن أبي وقاص، وأسامة بن زيد، ومحمد بن مسلمة، وعبد الله بن عمر رضي الله عنهم.

فهؤلاء أفضل من الذين قاتلوا علياً عند أهل السنة.

والحب لعليّ وترك قتاله خير بإجماع أهل السنة من بغضه وقتاله، وهم متفقون على وجوب موالاته ومحبته، وهم من أشد الناس ذبّاً عنه، ورداً على من طعن عليه من الخوارج وغيرهم من النواصب، ولكن

لكل مقام مقال ].(1)

[mcnaqi]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب     و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه ومن هم هؤلاء الذين يبغضون علي رضي الله عنه ؟ مع انني لم ارجع الى كلام ابن تيمية ومعرفة صحته ! ].(1)

اخي الفاضل راجع الرابط أعلاه أما من هم هؤلاء الصحابة فهذا سؤال توجهه لابن تيمية وليس لي وعموما الشاهد من كلامي وحتى اذا ابن تيمية لم يحدد أسماء هؤلاء الصحابة ولكن ألا يعتبر كلامه طعن في الصحابة بوصفهم منافقين بطريقة غير مباشرة حيث أنه قال أن كثيركثير من الصحابة يبغضون عليا و علمنا من رسول الله صلى الله عليه واله ان من يبغض عليا منافق

اذا الكثير من الصحابة منافقين على حسب رأي ابن تيمية !!

فما تقولون فيه !!!

أريد جوابا صريحا

[رجل من نجد]

عليك أولا ان تحدد نوع البغض الذي تريد السؤال عنه

فهل كل من لايحب عليا رضي الله عنه منافق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع لا !!!!!!

علي رضي الله عنه إبن عم النبي عليه الصلاة والسلام
وزوج الزهراء عليها السلام
ووالد الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة

ولكن هل كل من لايحبه منافق ؟؟؟؟؟


يجب أولا تحديد نوعية البغض المقصود بالحديث

فمجرد عدم حب الشخص لعلي رضي الله عنه لايعني وقوعه في النفاق
ولكن إن كان بغضه لعلي رضي الله عنه يجعله يصفه بما ليس فيه أو ينتقصه أو يضلمه أو يكفره فهذا هو المقصود بكون مبغضه منافق

ولذلك نجد أن النبي عليه الصلاة والسلام يقول في حديث بريدة ( يَا بُرَيْدَةُ أَتُبْغِضُ عَلِيًّا ؟ . فَقُلْتُ : نَعَمْ . قَالَ : لا تُبْغِضْهُ فَإِنَّ لَهُ فِى الخُمُسِ أَكْثَرَ مِنْ ذَلِكَ ) .

فلم يقل له :أنت منافق
ولم يقل له :أن بغضك لعلي رضي الله عنه نفاق
فبريدة رضي الله عنه لم يبهت عليا ولم يضلمه ولم يصفه بما ليس فيه

ولذلك فقد إكتفى النبي عليه الصلاة والسلام ببيان ما أشتبه على بريدة رضي الله عنه 0

ولذلك أيضا نرى أن صفات المنافقين التي وردت في عدة أحاديث صحيحة لم تشر إلى كون بغض علي (مجرد البغض ) من صفات النفاق
بل وضحت أن من صفات المنافق (إذا خاصم فجر ) وهي الصفة المقصودة في حديث علي كرم الله وجهه (ولا يبغضني إلا منافق)
فالنبي عليه الصلاة والسلام لم يصف بريدة رضي الله عنه بالنفاق لإنه لم يفجر في بغضه لعلي رضي الله عنه
فهو يصرح أمام النبي عليه الصلاة والسلام ببغضه لعلي رضي الله عنه فيكتفي النبي عليه الصلاة والسلام بنهيه عن بغضه وإيضاح ما أشكل عليه في موضوع علي 0

أيضا فأن علي رضي الله عنه لم يكفر معاوية رضي الله عنه وأهل الشام وهم يبغضونه ويقاتلونه بالسيف
بل شهد لهم بالإيمان فقال ( إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم نقاتلهم على التكفير لنا ولكنا رأينا أنا على حق ورأوا أنهم على حق)

وقال أيضا في _نهج البلاغة _ ((وكان بدء أمرنا أن إلتقينا والقوم من أهل الشام، والظاهر أن ربنا واحـد ونبينا واحـد، ودعوتنا في الإسلام واحدة، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا، الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء )

فهو يشهد لهم بالإيمان وهو في حال قوة وحكم ولديه أنصار وأعوان فلا يمكن حمل قوله على التقية أو خلافها

وأيضا فالحسن رضي الله عنه قد بايع معاوية رضي الله عنه رغم ماجرى بينهم من حروب وقتال ولم يكفره 0

أتمنى أن أكون قد وضحت المطلوب

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




نحن نفرق بين " البغض " عند حصول خلاف

و " البغض " هكذا

دزن حصول إي خلاف


لأن القتل أعظم من البغض

فهناك من يبغض فلان - و لكنه لا يقتله أويقاتله

و الله سبحانه و تعالى - قد قال في كتابه الكريم عن الفئتان المؤمنتان التي تقتتلان فيما بينهم

و مع هذا لم يخرجهم الله سبحانه و تعالى من دائرة الإيمان

و ذلك - لأن القتال حصل بينهم

لوجود سبب ما أدى إلي قتال بعضهم البعض


و لكن - الذي يبغض شخصية علي رضي الله عنه دون أي سبب خلافي

هذا لا يشك - ينطبق عليه نص الحديث " منافق "

لأن عليا رضي الله عنه - مشهود له بالجنة

و أنه من كبار الصحابة

فالذي يبغضه دون أي سبب خلافي فأكيد أنه يبغض صفاته و ذاته

فهذا هو ما نفهمه من كلمة " البغض " في الحديث آنفا

و كما قلت

بأن القتال أكبر من البغض

فلا نجد رجل يقاتل رجل و يحاربه زمنا و هو يحبه و لا يبغضه !!!؟؟؟


فالبغض الذي يتكلم عنه ابن تيمية - رحمه الله

هو البغض بسبب القتال - الذي حصل بين الصحابة رضوان الله عليهم

و ليس بسبب - شخص أو ذات عليا رضي الله عنه


فهذا السؤال الذي طرحته

الإجابة عليه من نفس القياس الذي إستخدمتموه لتبرير هذا الحديث عندما وضعنا لكم أحاديث تثبت

أن " إبليس " يحب عليا رضي الله عنه و أتباعه

فسألنا

هل إبليس بنص هذا الحديث يكون مؤمنا ؟؟؟

ثم أيضا - هل عبدالله بن سبأ مؤمنا ؟؟؟


فكان ردكم - ...................................الخ

إذا أردت أن أضع لك رابط الموضوع فلا بأس


و أخيرا

من السياق الذي في القطعة التي إستشهدت بها

نرى أن ابن تيميه - رحمه الله

كان يوجه الخطاب - للمسلمين الذين لم يعيشوا فترة الفتنه

و لم يكون خطابه موجه لزمن الصحابة رضوان عليهم

أو زمن الفتنة نفسها


و هذا بالضبط هو ما يعتقده أهل السنة


أن الذي حصل بين الصحابة رضي الله عنهم كان فتنه لا نخوض فيها

و نرفع ألسنتنا و أقلامنا عن ما بدر بينهم من خلاف


فلهذا كان ابن تيميه رحمه الله يتكلم من منطلق معتقدنا فيما شجر بين الصحابة رضوان الله عليهم


/////////////////////////////////////////////////

[nawaf09]

mcnaqi

اقول لك
روح لعلامائك وقولهم يدورن على شبة ثانية....قولهم هذي مامشت

بارك اللة فيكم يا الهاوي و رجل من نجد

[mcnaqi]

أخي العزيز رجل من نجد واخي العزيز الهاوي

أولا في حديث رسول الله صلى الله عليه واله لم يحدد نوع الغضب وقال لايبغضك الا مناق

ثم وان سلمنا

أنشدكم بالله ألم تسمعوا قول رسول الله صلى الله عليه واله سباب المسلم فسوق و قتاله كفر

فما قولكم فيمن يسب علي بن ابي طالب عليه السلام ؟؟؟؟

هل السباب أنواع أيضا ام انه يجوز في الحروب؟؟؟

(( ما هو حكم قتال علي عليه السلام وهو امير المؤمنين

وهو اشد من بغضه ؟؟ هل القتال انواع ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رسول الله يقول قتال المسلم كفر ؟؟

طبعا بتذكرون لي الاية وان طائفتان

طيب سنرجع للاية لاحقا ولكن الان اريد اجابة على قول شيخكم ))




اخي الهاوي

هل بغض علي بسبب القتال يشفع لصاحبه؟؟؟

أي أن معنى كلامك اذا كان هناك سبب لبغض علي عليه السلام فهذا الشخص لا اشكال عليه لانه معذور !!!!

طيب فلا اشكال علينا ان بغضنا احد الصحابة لانهم حاربو عليا عليه السلام ومن يحارب امامي ابغضه اكثر مما لو انه حاربني

فلماذا هذا الاشكال على الشيعة لبغضهم لبعض الصحابة

نعم نبغض من حارب الامام عليه السلام

هل هناك مانع لديكم ؟؟؟


تفسير عجيب

[رجل من نجد]

حياك الله يازميلنا العزيز

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mcnaqi     أولا في حديث رسول الله صلى الله عليه واله لم يحدد نوع الغضب وقال لايبغضك الا مناق

نعم لم يحدده النبي عليه الصلاة والسلام
ولهذا وجب علينا البحث والتقصي عن نوعية الحب والبغض المذكور
ولو أن النبي عليه الصلاة والسلام حدده ووضحه لقطع كل حجة في هذا الأمر

ولكي نصل إلى تحديد نوعية الحب والبغض المذكورين في الحديث علينا أن ننظر إلى بقية الأحاديث التي توضح نوعيات الحب والبغض المطلوبين وكذلك توضح درجة الحب والبغض ،فيتضح لنا من دراستها ومقارنتها ببعضها كل مايلتبس علينا فهمه 0

لنبدأ أولا بتحديد نوع البغض ودرجته
قال عليه الصلاة والسلام في صحيح مسلم
3783- حَدَّثَنَا حَجَّاجُ بْنُ مِنْهَالٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ قَالَ أَخْبَرَنِى عَدِىُّ بْنُ ثَابِتٍ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ - رضى الله عنه - قَالَ سَمِعْتُ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم أَوْ قَالَ قَالَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم :« الأَنْصَارُ لاَ يُحِبُّهُمْ إِلاَّ مُؤْمِنٌ ، وَلاَ يُبْغِضُهُمْ إِلاَّ مُنَافِقٌ ، فَمَنْ أَحَبَّهُمْ أَحَبَّهُ اللَّهُ ، وَمَنْ أَبْغَضَهُمْ أَبْغَضَهُ اللَّهُ » .
سنجد أن صيغة الحديث هنا أقوى من صيغة حديث علي رضي الله عنه
فمن أحبهم أحبه الله تعالى ومن أبغضهم أبغضه الله تعالى
فهل ستأخذ هذا الحديث على إطلاقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل جميع الأنصار ينطبق عليهم الحديث أم أن الحديث جاء مجملا ؟؟؟؟

أسألك الآن : ماهو نوع الحب المقصود في حديث علي ؟؟؟؟
أنت تعلم أن الحب أنواع
فهناك الحب في الله ، وحب الوالدين والأبناء ، والحب بين الجنسين
وهناك حب مكتسب (يأتي بعد المعاشرة والمعرفة) وحب جبلت عليه النفس (كحب المال والدنيا ) ............

أضنك ستقول لي أن الحب المقصود في حديث علي يختلف عن الحب المقصود في حديث الأنصار !!!
فعلي رضي الله عنه إبن عم النبي وصهره ووالد سيدا شباب أهل الجنة ......
وسأقول لك أن هذا كلام جميل
ولكن !!
من هذه الصفات التي ذكرناها لعلي رضي الله عنه والمزايا التي عددنا بعضها يتضح لنا أن حب علي رضي الله عنه مرتبط بقرابته من النبي عليه الصلاة والسلام ومصاهرته
وهذا أولا ليس لعلي وحده (القرابة والمصاهرة)

ثانيا بما أنه إكتسب المحبة من محبة النبي عليه الصلاة والسلام فمن المستحيل أن يكون المكتسِب مساويا لمن إُكتسب منه
فإن قلت أن محبة علي رضي الله عنه مساوية في الدرجة لحب النبي عليه الصلاة والسلام (فقل على عقلك ودينك السلام)
وإن قلت أنه أقل درجة من حب النبي عليه الصلاة والسلام قلنا لك أن النبي عليه الصلاة والسلام قال :
14- حَدَّثَنَا أَبُو الْيَمَانِ قَالَ أَخْبَرَنَا شُعَيْبٌ قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو الزِّنَادِ عَنِ الأَعْرَجِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ - رضى الله عنه - أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ : « فَوَالَّذِى نَفْسِى بِيَدِهِ لاَ يُؤْمِنُ أَحَدُكُمْ حَتَّى أَكُونَ أَحَبَّ إِلَيْهِ مِنْ وَالِدِهِ وَوَلَدِهِ » . صحيح مسلم0
هنا تجد نوعية ودرجة الحب الذي يفرق بين الإيمان والنفاق والكفر
النبي عليه الصلاة يقسم بالله مؤكدا أن محبته شرط في الإيمان
وينفي الإيمان عن من لم يحبه

فهل تقارن صيغة هذا الحديث (وهو موجود لدى السنة والشيعة ) بصيغة حديث علي أو حديث الأنصار رضي الله عنهم جميعا ؟؟؟؟

هل تجد حديثا بنفس الصيغة في علي رضي الله عنه أو في شخص آخر غير النبي عليه الصلاة والسلام ؟؟؟؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mcnaqi     أنشدكم بالله ألم تسمعوا قول رسول الله صلى الله عليه واله سباب المسلم فسوق و قتاله كفر

أنت هنا رددت على نفسك دون أن تدري

فماهو سباب المسلم ياعزيزي

لو قلت أن فلانا بخيل ، وكان بخيلا فعلا ومشهورا بالبخل فهل ينطبق علي الحديث ؟؟؟؟؟؟

ولو جاءني فلان
وهو مسلم (ولنقل موالي أيضا ) ولكنه سكران وتهجم على بيتي فقاتلته ، فهل ينطبق علي الحديث أيضا ؟؟؟؟

يجب عليك ألا أن تعرف أن لكل شيء توضيح وتفسير
وأن تعرف أن المحبة والبغض والسباب والقتال أنواع ودرجات
وأن تفرق بين أنواعها وتحدد درجاتها ثم تحكم عليها
لا أن تأخذ الأمور فقط كما سمعتها أو قرأتها ثم تأتي لتطبيقها

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mcnaqi     نعم نبغض من حارب الامام عليه السلام

هذا شأنك أنت
ولكن لاتجعل مسألة البغض تدفعك لضلمهم أو إنتقاصهم أو وصفهم بما ليس فيهم فتقع في نفس المشكلة الذي أنت هنا لمناقشتها
وتصبح عرضة لتطبيق الحديث الذي تناقش فيه عليك

أعتذر عن إرتجالي في الرد
وأرجو أن تكون الفكرة واضحة