العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-01-04, 12:13 PM   رقم المشاركة : 1
مسلمون
رافضــــــــــي





مسلمون غير متصل

مسلمون


البـــــــــــــــــــــداء ،،

...


كثيرا ما نرى البعض يكتب باستنكار على مباديء الآخرين ،، وهذا ليس بالامر العجيب ،، حيث عدم الاعتقاد بمبدأ ما هو في عيبنه الاستنكار منه ،، ولكن العجب كل العجب عندما يستنكر احدا على امر ،، لايعلم ما هو ،، فالواجب عينا ان يسأل عنه ويستفهم عنه بصورة علمية ،،


واني ومن هذا المنطلق سوف اطرح هنا مبدأ من هذه المباديء وهو البداء ،، وليس كون البداء مختص في الشيعة ولو ان الشيعة هم الذين عرّفوه وصاغوه بصورة علمية واثبتوه بالنقل والعقل ،،







 
قديم 08-01-04, 12:29 PM   رقم المشاركة : 2
مسلمون
رافضــــــــــي





مسلمون غير متصل

مسلمون


...

بسم الله الرحمن الرحيم


من البديهي عند المسلمين مفهومات عمت على الجميع ،،، ومباديء لا خلاف قطعي فيها ،، فمفهوم النسخ في الاحكام امر لايختلف فيه اثنين والكل يعلم ان النسخ لايحدث الا في الاحكام التشريعية، اما البداء فانه في افق التكوين ،،

و الاضح ان هذا المبدأ قد اختلف فيه المسلمون ،، بل اعتقد البعض انه مخالف للاسلام ،، على ان البعض لم يستطع ان يضع له تعريف ،، فاتهم المعترض على المعتقد انه يتهم الله سبحانه وتعالى ،، بالجهل ،،

و من الذين لم يثبتوا و لم يتوقفوا[و اختلقوا نسبة الجهل إلى الله تعالى على لسان الشيعة] : الفخر الرازي ، عند تفسيره قوله تعالى : « يمحوالله ما يشاء و يثبت... » قال: قالت الرافضة البداء جائز على الله تعالى ، وهو أن يعتقد شيئاً ، ثمّ يظهر له أن الأمر بخلاف ما اعتقده. إنتهى.[التفسير الكبير 19/66 المسألة الخامسة من الشبهة السادسة‎].
سبحانك اللهم إن هذا إلا اختلاق .
و إن هذه الكلمة قد صدرت على أثر كلمة أخرى تشابهها ، تفوّه بها بعض النصارى في حق الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله حينما جاء بأحكام ناسخة لما جاء به قبلها...[ أنظر: الهدى إلى دين المصطفى 1/257-259، أعاجيب الأكاذيب : 82-84 رقم 11.(م)].
كبرت كلمة تخرج من أفواههم ، و سيعلم الذين ظلموا أيّ منقلب ينقلبون.

ولابد من ان نبدأ بصورة تمهيدية من القول و الاعتقاد ان العالم بأجمعه تحت سلطان الله وقدرته ،، وأن وجود أي شيء من الممكنات (كل مخلوق هو ممكن للوجود) منوط بمشيئة الله تعالى ،، فإن شاء أوجده ،، وإن لم يشأ لم يوجده.

و لا ريب- أيضاً- في أن علم الله سبحانه قد تعلّق بالأشياء كلّها منذ الأزل ، و أن الأشياء بأجمعها كان لها تعين علميّ في علم الله الأزليّ ، وهذا التعيّن يعبّر عنه ب« تقديرالله» تارةً ، بـ«قضائه» تارةً أخرى.

و لكنّ تقدير الله وعلمه سبحانه بالأ شياء منذ الأزل لايزاحم و لا ينافي قدرته تعالى عليهاحين إيجادها،، فأنّ الممكن لا يزال منوطاً بتعلّق مشيئة الله بوجوده،، التي قد يعبّر عنها بالإختيار، و قد يعبر عنها بالإرادة.

فإن تعلقت المشيئة به وجد ، و إلا لم يوجد.

والعلم الإلهي يتعلق بالأشياء على واقعها من الإناطة بالمشيئة الإلهية؛ لأن انكشاف الشيء لا يزيد على واقع ذلك الشيء، فإذا كان الواقع منوطاً بمشيئة الله تعالى كان العلم متعلقاً به على هذه الحالة ، وإلا لم يكن العلم علماً به على وجهه ، و انكشافاً له على واقعه .
فمعنى تقدير الله تعالى للأشياء و قضائه بها: أن الأشياء - جميعها - كانت متعينة في العلم الإلهي منذ الأزل - على ما هي عليه- من أنّ وجودها معلق على أن تتعلق المشيئة بها ، حسب اقتضاء المصالح والمفاسد التي تختلف باختلاف الظروف ، والتي يحيط بها العلم الإلهيّ.

موقف اليهود من قدرة الله:
و ذهبت اليهود إلى أنّ قلم التقدير و القضاء حينما جرى على الأشياء في الأزل استحال أن تتعلق المشيئة بخلافه؛ و من أجل ذلك قالوا: يد الله مغلولة عن القبض والبسط والأخذ والإعطاء ، فقد جرى فيها قلم التقدير ولا يمكن فيها التغيير(2).
و من الغريب أنهم - قاتلهم الله- التزموا بسلب القدرة عن الله ، و لم يلتزموا بسلب القدرة عن العبد، مع أنّ الملاك في كليهما واحد، فقد تعلق العلم الأزلي بأفعال الله تعالى ، و بأفعال العبيد على حدٍٍّسواء.

يتبع







 
قديم 08-01-04, 12:32 PM   رقم المشاركة : 3
مسلمون
رافضــــــــــي





مسلمون غير متصل

مسلمون


...


البداء الذي تقول به الشيعة الإمامية إنما يقع في القضاء غير المحتوم ،، أما المحتوم منه فلا يتخلف ، و لا بدّ من أن تتعلق المشيئة بما تعلق به القضاء.
و توضيح ذلك أنّ القضاء على ثلاثة اقسام :

الأول:
قضاء الله الذي لم يطّلع عليه أحداً من خلقه، و العلم المخزون الذي استأثره لنفسه.
و لا ريب في أنّ البداء لا يقع في هذا القسم ، بل ورد في روايا ت كثيرة عن أهل البيت عليهم السلام أنّ البداء إنما ينشأ من هذا العلم .
روى الشيخ الصدوق في « العيون» بإسناده عن الحسن ابن محمد النوفلي ، أنّ الرضا عليه السلام قال لسليمان المروزي:
« رويت عن أبي ، عن أبي عبدالله عليه السلام أنّه قال : إنّ لله عزّو جلّ علمين : علماً مخزوناً مكنوناً ، لا يعلمه إلا هو، من ذلك يكون البداء ؛ و علماً علّمه ملائكته و رسله، فالعلماء من أهل البيت نبيّك يعلمونه..
و روى الشيخ محمد بن الحسن الصفار في « بصائر الدرجات » بإسناده عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام ، قال:
« إنّ لله علمين : علم مكنون مخزون ، لا يعلمه إلا هو، من ذلك يكون البداء ؛ و علم علمه ملائكته و رسله و أنبياءه ، و نحن نعلمه» .
الثاني :
قضاء الله الذي أخبر نبيه و ملائكته بأنّه سيقع حتماً.
و لا ريب في أنّ هذا القسم - أيضاً- لا يقع فيه البداء، و إن افترق عن القسم الأول بأن البداء لا ينشأ منه.
قال الرضا عليه السلام لسليمان المروزي - في الرواية المتقدمة-عن الصدوق:
« إنّ علياً عليه السلام كان يقول: العلم علمان : فعلم علمه الله ملائكته و رسله ، فما علمه ملائكته و رسله فأنه يكون ، و لا يكذب نفسه و لا ملائكته و لا رسله ؛ و علم عنده مخزون لم يطلع عليه أحداً من خلقه ، يقدم منه ما يشاء ، و يؤخر ما يشاء ، ويمحو ما يشاء و يثبت ما يشاء» .
و روى العياشي ، عن الفضيل ، قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول:
« من الأمور أمور محومة جائية لا محالة ، و من الأمور أمور موقوفة عند الله ، يقدّم منها ما يشاء ، ويمحو ما يشاء، و يثبت منها ما يشاء ، لم يطلع على ذلك أحداً - يعني الموقوفة- فأما ما جاء ت به الرسل فهي كائنة ، لا يكذب نفسه ، ولا نبيه ، و لا ملائكته »

الثالث:
قضاء الله الذي أخبر نبيه و ملائكته بوقوعه في الخارج ، إلا أنه موقوف على أن لا تتعلق مشيئتة الله بخلافه .
وهذا القسم هوالذي يقع فيه البداء:
« يمحو الله ما يشاء و يثبت و عنده أمّ الكتاب » سورة الرعد 39:13
« لله الأمر من قبل و من بعد » . سورة الروم 4:30.



يتبع ،،،،،،،







 
قديم 08-01-04, 12:36 PM   رقم المشاركة : 4
مسلمون
رافضــــــــــي





مسلمون غير متصل

مسلمون


...



و خلاصةالقول:
إن القضاء الحتمي المعبّر عنه باللوح المحفوظ، و بأم الكتاب ، والعلم المخزون عندالله ، يستحيل أن يقع فيه البداء.

و كيف يتصوّر فيه البداء ؟! و أنّ الله سبحانه عالم بجميع الأشياء منذ الأزل ، لا يعزب عن علمه مثقال ذرة في الأرض و لا في السماء.
روى الصدوق في « إكمال الدين» بإسناده عن أبي بصير و سماعة ، عن أبي عبدالله عليه السلام ، قال :
« من زعم أنّ الله عزّو جلّ يبدو له في شيء[اليوم ] لم يعلمه أمس فابرأوا منه».
وروى العياشي عن ابن سنان، عن أبي عبدالله عليه السلام ، يقول:
« إن الله يقدّم ما يشاء ، ويؤخّر ما يشاء ، ويمحو ما يشاء و يثبت ما يشاء ، و عنده أم الكتاب.
و قال: فكلّ أمر يريده الله فهو في علمه قبل أن يصنعه ، ليس شيء يبدو له إلا و قد كان في علمه ، إن الله لا يبدو له من جهل
» .

و روى الشيخ الطوسي في كتاب « الغيبة» بإسناده عن البزنطي ، عن أبي الحسن الرضا عليه السلام ، قال:
«[قال] علي بن الحسين ، و علي بن أبي طالب قبله ، و محمد بن علي ، و جعفربن محمد: كيف لنا بالحديث مع هذه الآية : « يمحوالله... » فأما من قال بأن الله تعالى لا يعلم الشيء إلا بعد كونه ، فقد كفر و خرج عن التوحيد »



فيما تقد من اقوال للأئمة الميامين عليهم سلام الله انما ينفي شبهة من قال ان الشيعة يتهمون الله بالجهل ،، بل انهم يكفرون من يقول ذلك ،،



يتبع،،،،،







 
قديم 08-01-04, 12:39 PM   رقم المشاركة : 5
مسلمون
رافضــــــــــي





مسلمون غير متصل

مسلمون


...


سنعود ان شاء الله ،، لنعرض حقيقة معنى وتعريف البداء عند الشيعة ،، وكيف ان تعريفها لا يخضع لما يفهمه البعض من ان الشيعة تتهم الله سبحانه وتعالى بالجهل ،، سبحانك اللهم إن هذا إلا اختلاق


......







 
قديم 08-01-04, 12:57 PM   رقم المشاركة : 6
أبو عاصم
عضو فعال







أبو عاصم غير متصل

أبو عاصم


طيب


والذين يقولون بأن الله ( سبحانه وتعالى ) غير عادل حين مات ابو طالب على الكفر ومات ابو سفيان على الاسلام



وما هو موقفكم من الذي يقول يا رسول الله انت تتحمل تبعيات عدم وصايتك لعلي بن ابي طالب ( سلامو الله عليه ) وسبب فتنة الامة ..............



اقول

قم بس قم







 
قديم 08-01-04, 01:14 PM   رقم المشاركة : 7
مسلمون
رافضــــــــــي





مسلمون غير متصل

مسلمون


...


المحترم ،،أبو عاصم،، تحياتي

ما علاقة كلامك بمفهوم البداء ؟


تحياتي ،،







 
قديم 08-01-04, 01:20 PM   رقم المشاركة : 8
أبو عاصم
عضو فعال







أبو عاصم غير متصل

أبو عاصم


اقتباس:
أضيف بواسطة مسلمون


...


لما يفهمه البعض من ان الشيعة تتهم الله سبحانه وتعالى بالجهل ،، سبحانك اللهم إن هذا إلا اختلاق


......



هذا العلاقة بين كلامي وكلام الملالي






التوقيع :
تجري الأمور ُ على وفق القضاء وفي طي الحوادث محبوب ٌ ومكروه ُ
فربما سرني ما كنت ُ أحذرُه وربما سائني ما كنت ُ أرجوه ُ
=================================================
وفي الجهل قبل الموت موت ٌ لأهله وأجسامهم قبل القبور ِ قبور ُ
وأرواحهم في وحشة ٍ من جسومهم وليس لهم حتى النشور ِ نشور ُ
=================================================
سبحان رب العرش متقن صنعه ومؤلف الأضداد دون تعاند ِ
قطر ٌ تولد عن لهيب ٍ في الحشا ماء ٌ ونار ٌ في محل ٍ واحد ِ
من مواضيعي في المنتدى
»» اريد ان استفسر عن بعض المصطلحات
»» لماذا يا ابناء ديني
»» اعتبروا يا رافضة /صور مؤثرة
»» اتعبتهم يا شيخ عدنان
»» الدعاء على اعداء الله في اوقات الاستجابة
 
قديم 08-01-04, 01:25 PM   رقم المشاركة : 9
الودعانى
عضو فعال





الودعانى غير متصل

الودعانى is on a distinguished road


اقتباس:
أضيف بواسطة مسلمون


...


المحترم ،،أبو عاصم،، تحياتي

ما علاقة كلامك بمفهوم البداء ؟


تحياتي ،،


يا مسلمون ,,, يا من نسبت اسمك للاسلام


وما علاقة دين الرافضة بديننا الاسلامى ؟؟؟

فالمسلمون يشهدون بان لا اله الا الله وحده لاشريك له وان محمد رسول الله

فالمسلمون لهم شهادتين






 
قديم 08-01-04, 01:52 PM   رقم المشاركة : 10
قاهر الفتن
عضو نشيط






قاهر الفتن غير متصل

قاهر الفتن is on a distinguished road


[ALIGN=CENTER]السلام عليكم

أرجوا من إخواني الأعزاء
عدم تشتيت الموضوع

لنعلم ما هي عقيدتكم في هذا الأمر

@@@@@

في إنتظار مسلمون
[/ALIGN]







التوقيع :
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه
اللهم اهدي الشيعة والرافضة وعموم الضالين
اللهم اهدنا الى ما اختلف فيه من الحق بإذنــك
من مواضيعي في المنتدى
»» نريد أن نراسل موقع المجوس ... فهل أحدكم يعرف بريدهم؟
»» هنا تعليقات مهمة على الحلقة الثانية من الحوار الصريح لتراث الامام جعفر رضي الله عنه
»» صور وروابط من موقع السيستاني إن أمكن!
»» تنبيــــــــــــه لجميــع الأعضاء بالنســبة للرافضي حسيـــن الأحسائي + موقف حصل لي
»» سؤال للشيعيات 2
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:52 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "