الزميل الفاضل تميم اجبني كيف يمكن ان اكون اسماعيلية ؟

[تميم1]

ولا محتار ولا شي ..!!

هي طلبت الدخول وبالطبع لن تدخل الا باقتناع بصحة المذهب

فنرجع لأول مواطن الخلاف للوقوف عليها وتصحيحها ..!!!

اذا اقنتعت ..نزودها بما تريد ..!!

اقتباس: حسنا ايها الزميل تميم ماهي اهم المصادر التي سوف ترجع لها

بالطبع لن ارجع الا فيما اتفق فيه الجميع

ليكون حجة علي وحجة عليك ايضاً

اما ان ارجع لكتب لاتؤمنين بها

او ترجعين لكتب لا اؤمن بها

فهذا يعني انه لا فائده من الحوار


هناك احاديث متفق عليها من الجميع


نستطيع الرجوع اليها ..!!


تفضلي

[مناصرة الدعوة]

بسـم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين اما بعد :

هل تملك دليلاً من كتاب الله عز وجل او من سنة نبيه صلى الله عليه وسلم بشرط يكون مثل ادلة الصلاة والصيام والزكاة والحج اي يكون دليلا واضحا بينا في عقيدة الامامة؟؟

انتظرك

[نصيرة الصحابة]

باركك المولى آختي أمل وننتظر الزميل وتسجيل متابعة .....

[نصيرة الصحابة]

أين الزميلــ جرجيس ؟؟ لماذا أختفى هنا !!

تمنياتنا لك بالبصيرة أيها الإسماعيلي ..

[تميم1]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاه والسلام على نبينا محمد وآله الطيبين الطاهرين

....

الادلة ايها الاخت الفاضله كثيره ..من الكتاب والسنه

وهذه هي عقيدتي انا ومنهج الشيعه بشكل عام والاسماعيليه بشكل خاص

ولكن لاتعترفون بها كدلائل على امامة مولانا امير المؤمنين عليه السلام

لذلك لن نقف الا علي ماأٌتفق عليه من الجميع بالاضافه الي دليل العقل ..!!


رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يجمع الناس ويأمر من تقدم بالرجوع
ومن تأخر بالاستعجال وخطب فيهم في يوم حر شديد
( من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ..)
الي آخر الحديث النبوي الشريف

الشيعه تفسر الحديث على ان الامام علي مولي كل مؤمن ومؤمنه بعد
رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

والسنه لهم في ذلك تفسير عجيب غريب ( كقولهم انه يقصد (المحب والناصر).!!

يعني يجمع الناس كلهم بعد حج وسفر وتعب وفي حر شديد لكي يقول لهم

( علي يحب المؤمنين ) ..!!


وهل تتطلب هذه المعلومه ( خطبه بأكملها ) وجمع الناس والشق عليهم
لكي تصلهم ..!! وهل هناك ادني شك في ان علياً عليه السلام يحب المؤمنين

ان في هذا التفسير نوع من الاستخفاف بحكمة رسول الله صلى الله عيله وآله

واذا ماافترضنا جدلاً ان هذا ماكان يقصد (ان يجمع الناس كلهم بعد حج وسفر وتعب
ومشقه في يوم حر شديد ..لكي يقول لهم علي يحب المؤمنين )

بماذا تفسرين موكب التهنئه للأمام علي عليه السلام

وهل كل انسان يحب المؤمنين يحتاج الي خطبه والي موكب تهنئه ..!!

ولما اصلاُ يعقد له موكب تهنئه ( هل لأنه يحب المؤمنين ) .؟؟؟؟؟؟؟


وكان في مقدمة المهنئين ( الشيخان ) وقال عمر كلمته المشهوره

( بخ بخ لك ياابن ابي طالب اصبحت مولي كل مؤمن ومؤمنه) ..!!


.........


الخٌلاصه هناك الكثير والعديد من الادلة ولكن احببت الاختصار
والوقوف على دليل واحد فقط ( متفق عليه ) ونعطى العقل فرصه

انا اقول لك ( والله ) لو ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

قال ( من كنت مولاه فهذا ابو بكر مولاه اللهم وال من ولاه وعاد من عاداه)

لاتخذت ابو بكر اماماً وولياً ووصياً وخليفه بعد رسول الله

ولا الجأ الي التبريرات والتعليلات الهزيله

كأن اقول ( يمكن رسول الله يقصد ان ابو بكر يحب المؤمنين )

لا لا حاشاه صلي الله عليه وآله وسلم

النص واضح جلي والحقيقه اوضح ..!!


وكما نلاحظ لو قمنا بالتدقيق ونمنح العقل فرصه

لماذا قال رسول الله صلي الله عليه وآله وسلم ( وال من والاه وعاد من عاداه)

واذا مااعتبرنا الامام علي يخطئ ويرتكب المخالفات الشرعيه

فأن رسول الله قد حكم على ند الامام علي وخصمه بالظلم مسبقاُ

لأنه قد يجوز ان الامام علي قد يكون على صواب او علي خطأ

فلماذا حكم رسول الله على خصمه مسبقاً ..!!! بالظلم والخسران

وكيف يعطى الامام علي الحق مطلقاُ في كل الاحوال
ودون ان يعلم من هو خصمه وماهي قضيته

اليس في ذلك تجني من رسول الله ان يعطي الامام علي
الحق ويسلبه من خصومه ويجعله دائماً ابداً


انها الحقيقه رسول الله صلي الله عليه وآله وسلم يتكلم بلسان الوحي
(وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى) ويعلم العصمة والكرامه للأمام علي عليه السلام

وان الحق معه حيث دار .. وان الحق معه في كل زمان ومكان

ويعلم انه معصوم عن الباطل وعن الخطأ ..!!

لذلك قال رسول الله كلمته المشهوره ( اللهم وال من والاه وعاد من عاداه )..!!

......

آسف على الاطاله عرضت لك الدليل ليس الوحيد وانما اجده الافضل تقبلاً
لكم ولنفسياتكم المعقده حول امامة امير المؤمنين عليه افضل الصلاه والسلام

تستطيعين التعقيب على الرد ولكن ارجوك بعد التعقيب


سؤالي

( دليل من الكتاب او السنه ) على خلافه ابو بكر ؟؟

وماحكم من انكر وجحد بخلافته ؟؟


والسلام

[مناصرة الدعوة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تميم1     بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام على نبينا محمد وآله الطيبين الطاهرين .... الادلة ايها الاخت الفاضله كثيره ..من الكتاب والسنه وهذه هي عقيدتي انا ومنهج الشيعه بشكل عام والاسماعيليه بشكل خاص ولكن لاتعترفون بها كدلائل على امامة مولانا امير المؤمنين عليه السلام لذلك لن نقف الا علي ماأٌتفق عليه من الجميع بالاضافه الي دليل العقل ..!! رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يجمع الناس ويأمر من تقدم بالرجوع ومن تأخر بالاستعجال وخطب فيهم في يوم حر شديد ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ..) الي آخر الحديث النبوي الشريف الشيعه تفسر الحديث على ان الامام علي مولي كل مؤمن ومؤمنه بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والسنه لهم في ذلك تفسير عجيب غريب ( كقولهم انه يقصد (المحب والناصر).!! يعني يجمع الناس كلهم بعد حج وسفر وتعب وفي حر شديد لكي يقول لهم ( علي يحب المؤمنين ) ..!! وهل تتطلب هذه المعلومه ( خطبه بأكملها ) وجمع الناس والشق عليهم لكي تصلهم ..!! وهل هناك ادني شك في ان علياً عليه السلام يحب المؤمنين ان في هذا التفسير نوع من الاستخفاف بحكمة رسول الله صلى الله عيله وآله واذا ماافترضنا جدلاً ان هذا ماكان يقصد (ان يجمع الناس كلهم بعد حج وسفر وتعب ومشقه في يوم حر شديد ..لكي يقول لهم علي يحب المؤمنين ) بماذا تفسرين موكب التهنئه للأمام علي عليه السلام وهل كل انسان يحب المؤمنين يحتاج الي خطبه والي موكب تهنئه ..!! ولما اصلاُ يعقد له موكب تهنئه ( هل لأنه يحب المؤمنين ) .؟؟؟؟؟؟؟ وكان في مقدمة المهنئين ( الشيخان ) وقال عمر كلمته المشهوره ( بخ بخ لك ياابن ابي طالب اصبحت مولي كل مؤمن ومؤمنه) ..!! ......... الخٌلاصه هناك الكثير والعديد من الادلة ولكن احببت الاختصار والوقوف على دليل واحد فقط ( متفق عليه ) ونعطى العقل فرصه انا اقول لك ( والله ) لو ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال ( من كنت مولاه فهذا ابو بكر مولاه اللهم وال من ولاه وعاد من عاداه) لاتخذت ابو بكر اماماً وولياً ووصياً وخليفه بعد رسول الله ولا الجأ الي التبريرات والتعليلات الهزيله كأن اقول ( يمكن رسول الله يقصد ان ابو بكر يحب المؤمنين ) لا لا حاشاه صلي الله عليه وآله وسلم النص واضح جلي والحقيقه اوضح ..!! وكما نلاحظ لو قمنا بالتدقيق ونمنح العقل فرصه لماذا قال رسول الله صلي الله عليه وآله وسلم ( وال من والاه وعاد من عاداه) واذا مااعتبرنا الامام علي يخطئ ويرتكب المخالفات الشرعيه فأن رسول الله قد حكم على ند الامام علي وخصمه بالظلم مسبقاُ لأنه قد يجوز ان الامام علي قد يكون على صواب او علي خطأ فلماذا حكم رسول الله على خصمه مسبقاً ..!!! بالظلم والخسران وكيف يعطى الامام علي الحق مطلقاُ في كل الاحوال ودون ان يعلم من هو خصمه وماهي قضيته اليس في ذلك تجني من رسول الله ان يعطي الامام علي الحق ويسلبه من خصومه ويجعله دائماً ابداً انها الحقيقه رسول الله صلي الله عليه وآله وسلم يتكلم بلسان الوحي (وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى) ويعلم العصمة والكرامه للأمام علي عليه السلام وان الحق معه حيث دار .. وان الحق معه في كل زمان ومكان ويعلم انه معصوم عن الباطل وعن الخطأ ..!! لذلك قال رسول الله كلمته المشهوره ( اللهم وال من والاه وعاد من عاداه )..!! ...... آسف على الاطاله عرضت لك الدليل ليس الوحيد وانما اجده الافضل تقبلاً لكم ولنفسياتكم المعقده حول امامة امير المؤمنين عليه افضل الصلاه والسلام تستطيعين التعقيب على الرد ولكن ارجوك بعد التعقيب سؤالي ( دليل من الكتاب او السنه ) على خلافه ابو بكر ؟؟ وماحكم من انكر وجحد بخلافته ؟؟ والسلام

انتظر قليلا ياتميم لننظر اولا لدليك الذي اوردته لامامة علي كرم الله وجه



بعد رجوع النبي صلى الله عليه وآله وسلم من حجة الوداع باعتراف هذا الطاعن نفسه عند غدير خُم، ومعلوم أنه بعد حجة الوداع لم يرجع المسلمون كلهم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلى المدينة بل رجع أهل مكة إلى مكّتهم وأهل الطائف إلى الطائف وأهل اليمن إلى يمنهم فلم يرجع معه إلا أهل المدينة
فلو كان ما ذكره في غدير خُم بلاغاً للناس كافّة لذكره في حجة الوداع!!!!!!!!
التي اجتمع فيها المسلمون كافة،
ولم يذكر النبي صلى الله عليه وآله وسلم في هذه الحجة الإمامة بشيءٍ ولا ذكر علياً أصلاً،

ومن هنا نعلم أن إمامة عليّ لم تكن وحياً منزلاً ولا منصوصاً عليها في دين الله عزوجل، ولا مما أُمر ببلاغها، فهذا الحديث ليس حُجّة على خلافته فضلاً عن وضوحه وجلائه!

[مناصرة الدعوة]

وبالنسبة لكلمة مولاه فلم يَرد بها الخلافة قطعاً ولا اللفظ يدل على ذلك لتعدّد معاني المولى ففي مختار الصحاح يقول الرازي المولى المُعتِقِ والمُعْتَقُ وابن العَمِّ والناصر والجار والحليف..... والموالاة ضد المعاداة وقال الوِلاية بالكسر السلطان والوَِلايةُ بالفتح والكسر النصرة ، وقال فيروز أبادي الوَلْيُ: القرب والدنو، ... والوَلِيُّ: الاسم منه، والمحب والصديق، والنصير، وولي الشئ، وعليه وِلايَةً وَوَلايَةً أو هي المصدر وبالكسر: الخطة والإمارة والسلطان... والمَوْلَى: المالك، والعبد، والمُعْتِقُ، والمُعتَقُ، والصاحب، والابن، والعم، والنزيل، والشريك، وابن الأخت، والوَلِيُّ، والرب، والناصر، والمُنْعِمُ، والمُنْعَمُ عليه، والمحب والتابع، والصهر ، ومن هنا نعلم أن المولى جاءت بمعنى النصرة وغيرها من التعريفات السابقة فجعلها في معنى السلطان يحتاج إلى دليل واضح لإثبات ذلك، هذا بالاضافة لتعذر حمل المولى على الوالي يقول شيخ الإسلام وليس في الكلام ما يدل دلالة بيّنة على أن المراد به الخلافة. وذلك أن المولى كالولي، والله تعالى قال { إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا } وقال { وإن تظاهرا عليه فإنّ الله هو مولاهُ وجبريلُ وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهيرٌ } فبيّن أن الرسول وليّ المؤمنين، وأنهم مواليه أيضاً، كما بيّن أن الله ولي المؤمنين، وأنهم أولياؤهم، وأن المؤمنين بعضهم أولياء بعض، فالموالاة ضد المعاداة، وهي تثبت من الطرفين، وإن كان أحد المتواليين أعظم قدرا، وولايته إحسان وتفضل، وولاية الآخر طاعة وعبادة، كما أن الله يحب المؤمنين، والمؤمنون يحبونه، فإن الموالاة ضد المعاداة والمحاربة والمخادعة، والكفّار لا يحبون الله ورسوله، ويحادّون الله ورسوله ويعادونه. وقد قال تعالى { لا تتخذوا عدوِّي وعدوَّكم أولياء } وهو يجازيهم على ذلك، كما قال تعالى { فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله } وهو وليّ المؤمنين وهو مولاهم يخرجهم من الظلمات إلى النور، وإذا كان كذلك فمعنى كون الله وليّ المؤمنين ومولاهم، وكون الرسول وليهم ومولاهم، وكون عليّ مولاهم، هي الموالاة التي هي ضد المعاداة، والمؤمنون يتولون الله ورسوله الموالاة المضادة للمعاداة، وهذا حكم ثابت لكل مؤمن، فعليّ رضي الله عنه من المؤمنين الذين يتولون المؤمنين ويتولنه، وفي هذا الحديث إثبات موالاة عليّ في الباطن، والشهادة له بأنه يستحق الموالاة باطناً وظاهراً، وذلك يرد ما يقوله فيه أعداؤه من الخوارج والنواصب، لكن
ليس فيه أنه ليس للمؤمنين مولى غيره، فكيف ورسول الله صلى الله عليه وآله وسلم له موالي، وهم صالحو المؤمنين، فعليّ أيضاً له مولى بطريق الأوْلى والأحرى، وهم المؤمنون الذين يتولّنه، وقد قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : إن أسلم وغفار ومُزينة وجهينة وقرشاً والأنصار ليس لهم مولى دون الله ورسوله، وجعلهم موالي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، كما جعل صالح المؤمنين مواليه والله ورسوله مولاهم،


وفي الجملة فرق بين الوليّ والمولى ونحو ذلك وبين الوالي
. فباب الولاية التي هي ضدّ العداوة شيء، وباب الولاية التي هي الإمارة شيء، والحديث إنما هو في الأولى دون الثانية
، والنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يقل: من كنت واليه فعليّ واليه.
وإنما اللفظ من كنت مولاه فعليّ مولاه وأما كون المولى بمعنى الوالي، فهذا باطل، فإن الولاية تثبت من الطرفين، فإن المؤمنين أولياء الله وهو مولاهم، وأما كونه أوْلى بهم من أنفسهم، فلا يثبت إلا من طرفه صلى الله عليه وآله وسلم ، وكونه أوْلى بكل مؤمن من نفسه من خصائص نبوّته،ولو قُدّر أنه نصَّ على خليفة من بعده، لم يكن لم ذلك موجباً أن يكون أوْلى بكل مؤمن من نفسه، كما أنه لايكون أُزواجه أُمهاتهم، لو أريد هذا المعنى لقال: من كنت أولى به من نفسه فعلي أولى به نفسه وهذا لم يقله أحد، ولم ينقله أحد ومعناه باطل قطعاً لأن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أولى بكل مؤمن من نفسه أمر ثابت في حياته ومماته، وخلافة عليّ لو قدر وجودها لم تكن إلا بعد موته، لم تكن في حياته، فلا يجوز أن يكون عليّ خليفة في زمنه،
فلا يكون حينئذ أولى بكل مؤمن من نفسه، بل ولا يكون مولى أحد من المؤمنين إذا أريد به الخلافة، وهذا مما يدل على أنه لم يُرِد الخلافة، فإن كونه وليّ كل مؤمن وصف ثابت له في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يتأخّر حكمه إلى الموت، وأما الخلافة فلا يصير خليف إلا بعد الموت، فعلم أن هذا ليس هذا، وإذا كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم هو أولى بالمؤمنين من أنفسهم في حياته وبعد مماته إلى يوم القيامة، وإذا استخلف أحداً على بعض الأمور في حياته أو قُدّر أنه استخلف أحداً على بعض الأمور في حياته أو قُدّر أنه استخلف أحداً بعد موته وصار له خليفة بنص أو إجماع، فهو أولى بتلك الخلافة وبكل المؤمنين من أنفسهم، فلا يكون قط غيره أولى بكل مؤمن من نفسه، لا سيما في حياته. وأما كون عليّ مولى كل مؤمن فهو وصف ثابت لعليّ في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وبعد مماته، وبعد ممات عليّ، فعليّ اليوم مولى كل مؤمن، وليس اليوم متولّياً على الناس، وكذلك سائر المؤمنين بعضهم أولياء بعض أحياءً وأمواتاً .

وبعد هذا البيان يظهر بكل وضوح أن هذا الحديث الذي يستند عليه هذا الطاعن يدحض ادعاءه أنه دليل على إمامة عليّ، فالأدلة على الخلافة لا تكون بأدلة ممجوجة وحجج مدحوضة، بل بأدلة واضحة الدلالة والبيان بحث تنتفي معها الشبهات والله المستعان وعليه التكلان

[نصيرة الصحابة]

بوركت اختي الحبيبة امل على ماتفضلتي به فجزاك خيرا واحسن اليك ونفع به ...

والزميل جرجيس أنت مفلس مع احترامي لك ولي تعليق إضافي بسيط على ماتفضلت به
ياجرجيس

وهو سؤال لك

* لماذا لم تقدم أدلتك على امامة علي .. من القرآن ؟لماذا تركت القرآن واتجهت لرواية !

هلـ يصح أن تترك القرآن الحجة وتتجه للثقل الأصغر قبل الثقل الأكبر لأمر هو ركن وآصل من آصولـ الدين ..؟

أم أنك لم تجد دليلاً لك من القرآن فاتجهت نحو السنة التي تأخذ منها مايتشابه ومايحتاج إلى إستنباط وبحث ورجوع لأمهات كتب اللغة لعلها تخرج لك معنى للإمامة فيها و التي يخلد الرجل بنار الحريق من دونها ؟

أين دليلك من القرآن على امامة علي والأئمة ؟ لماذا تركت هذا الثقل الذي تعهد الله بحفظه إلى مالم يتعهد الله بحفظه ؟ من الروايات المختلف بها والتي تحتاج لإستنباط وأختلاف وبحث وتنقيب ! بأمر الإمامة الأصل بالدين ؟؟ثم أين إستشهادك من كتبك أين هي !!

* عموما حسنا و بما أنك آتيتنا بهذه الرواية التي تمسكت بها كحجة علينا أقولـ لك

فهي أولاً .. لم ترد بالصحاح عندنا.. وإنما وردت بروايات أخرى بكتب غير الصحيحين

وورودها زميلي ليست بحجة لنا على إمامة أحد لأن قول ا لنبي كان له مناسبة وهو كما أخرج أحمد في مسنده عن ابن عباس ، عن بريدة ، قال

: غزوت مع علي اليمن فرأيت منه جفوة ، فلما قدمت على رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - ذكرت عليا فتنقصته فرأيت وجه رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - يتغير ، فقال : « يا بريدة ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم » ، قلت : بلى يا رسول الله ، قال : « من كنت مولاه فعلي مولاه » . ( 1 )

* وهذه لاتعطينا دليلاً زميلي جرجيس على امامة علي وإنما هذا الكلام ورد لمناسبة وأراد النبي به نصرة لعلي ممن تنقصه ..

ولو كان الأمر لإمامة لقالها النبي أثناء الخطبة في الحج عندما كانت الجموع والأمم حاضرة وليس بعد أن تفرق الجموع ! أليس كذلك ؟

* ثم لنتدبر هذا الكلام ولنراه بعيدا عن عين الموروث ولتحضر عين الإنصاف فيه هنا .. فأعرني إنتباهك قليلاً

( من كنت مولاه فعلي مولاه ) لنرى

شرحها كما تزعمون ياجرجيس ! الرواية تعني بزعمكم أنها/

من كنت أميره وإمامة فعلي أميره وإمامه !! هذا ماتقولون.. فهل يصح أن يكون النبي وعلي إئمة وأمراء بوقت وآحد على الناس !!

حسنا لنرى الآية هنا ومامعناها ..

( وإن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين )

فهنا ظهرت كلمة ( مولاه ) فماذا تعني ياجرجيس هل تعني أن الله وجبريل وصالح المؤمنين هم ولاة وأئمة على النبي ؟ أم أنها تعني أن الله وجبريل وصالح المؤمنين هم الناصر والمحب والمعين للنبي ؟؟

* أتمنى أن آجد لك تعليقا على ردك ويكون بعيدا على نوايا نصرة الأنا والمذهب !

اقتباس: انا اقول لك ( والله ) لو ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال ( من كنت مولاه فهذا ابو بكر مولاه اللهم وال من ولاه وعاد من عاداه) لاتخذت ابو بكر اماماً وولياً ووصياً وخليفه بعد رسول الله

مع احترامي لك أنت كذبت ياجرجيس .. لأن أبي بكر وعمر الفاروق وردت فيهم روايات صحيحة عندنا وهي أبلغ من رواية من كنت مولاه

فخذ هذه الرواية مثلاً وهي

أنس عن أبي بكر رضي الله عنهما قال قلت: للنبي صلى الله عليه وسلم وأنا في الغار ، لو أن أحدهم نظر تحت قدميه لأبصرنا قال :" ما ظنك باثنين الله ثالثهما " أخرجه البخاري ومسلم .

وعن عمرو بن العاص رضي الله عنه قال . قلت يا رسول الله : أيُُّ الناس أحب إليك قال : ( عائشة) فقلت من الرجال قال ( أبوها ) قلت ثم من قال ( عمر بن الخطاب )، [ فعد رجالاً ] . أخرجاه .

وغيرها كثير ..

و عن أبي هريرة قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: لقد كان فيمن كان قبلكم من بني إسرائيل رجال يكلمون من غير أن يكونوا أنبياء، فإن يكن من أمتي منهم أحد فعمر
. أخرجه البخاري في صحيحه في باب مناقب عمر بن الخطاب ج 2 ص

194
عن عقبة بن عامر رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقولثم لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب
هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه المستدرك على الصحيحين ج 3 ص 29

ومثلها روايات عن الصديق

* فهل وضعنا الصديق أو عمر الفاروق آئمة من عند الله معصومون ؟؟؟ !! وأعلم أنه وردت روايات كثر عن فضلهما ولكن لم يدرجها البخاري وادرجتها كتب غيره كرواية

أَخْبَرَنَا أَحْمَدُ , نا مُحَمَّدُ بْنُ غَالِبِ بْنِ حَرْبٍ أَبُو جَعْفَرٍ التَّمْتَامُ , نا قَبِيصَةُ هُوَ ابْنُ عُقْبَةَ , نا سُفْيَانُ , عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عِيسَى , عَنْ مَكْحُولٍ , عَنْ أَبِي ذَرٍّ , قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنَّ اللَّهَ جَعَلَ الْحَقَّ عَلَى لِسَانِ عُمَرَ وَقَلْبِهِ " أَوْ " قَلْبِهِ وَلِسَانِهِ " .

الحكم المبدئي: إسناده متصل، رجاله ثقات.

* فهل أبلغ من هذا الثناء ثناء ؟ لماذا لم يحتج به السنة لإمامة الصديق او عمر الفاروق إذن ؟
بالتأكيد لأن الدين ليس بالهوى زميلي !

اقتباس: وكما نلاحظ لو قمنا بالتدقيق ونمنح العقل فرصه لماذا قال رسول الله صلي الله عليه وآله وسلم ( وال من والاه وعاد من عاداه) واذا مااعتبرنا الامام علي يخطئ ويرتكب المخالفات الشرعيه فأن رسول الله قد حكم على ند الامام علي وخصمه بالظلم مسبقاُ

ومتى يحين دورك أنت لتمنح عقلك فرصة لينطلق بفطرته دون قيود موروثات !!

هذه الرواية لو صحت فهي ضدك ياجرجيس ؟!

لنراها.. ( اللهم وآلــ من والاه وعاد من عاداه ) !!

هلـــ تشرح لنا ياجرجيس مامعنى كلمة اللهم ( وآلــ ) التي تراها بالرواية ؟؟ أنتظرك ياجرجيس فلا تتجاهلها وتمضي !

وهل تحقق دعاء النبي وآجيبت الدعوة أم أن الله نصر ومكن وأعز من عادوه واعتدوا عليه واغتصبوا حقه ؟؟

وأما حديثك عن عصمة علي فهذه تلتحق بالإمامة الربانية فإن أثبتها وهيهااات هيهااات .. فعندها نسلم لك بها

اقتباس: سؤالي ( دليل من الكتاب او السنه ) على خلافه ابو بكر ؟؟ وماحكم من انكر وجحد بخلافته ؟؟

الآن آثبت عرشك المزعوم بإمامة علي المعصوم ثم ننتقل بعدها لإمامة الصديق ....

هكذا أنتم تغردون خارج السرب أو تقفزون بسرعة الضوء عما نتحاور

[تميم1]

يعني حادثه الغدير وخطبة النبي صلي الله عليه وآله يومها

( كذب ) مافي اجتماع ولا شي ولاخطبة ولا اي شي ..!!!!!

غريبه كل المسلمين يعترفون بها ويوثقونها وكل ماذكر فيها..!!

ماادرى اذا عند الوهابيه رأي آخر .!! كل شي جايز


اول مره اسمع كذا كلام وانا في قمة الدهشه وانتي وقومك
تنكرون وتجحدون حادثه الغدير وخطبة النبي صلي الله عليه وآله
فيها ..!!


يعني انا اعتمدت علي هذا الدليل كونه المتفق عليه
وتركت خلافه المختلف فيها ..!!

فأّذا بي اجد حتى هذا الدليل ( كذب ) ياسبحان الله

...

على اية حال انا قلت مايجب علي قوله اما الاعتراف

والتصديق لا اجبركم عليه ( لكم دينكم ولي دين )

اذا كنتي تكذبين وتجحدين حادثه كهذه هزت التاريخ الاسلامي

فهذا شأنك وانتي حُره ..ولكن لاتطلبين الناس ينهجوا نهجك ..!!


لدينا اضعاف ذلك بكثير من الادلة الصريحه في الامامه

والحمد لله مقتنع بكل شي ومؤمن تمام الايمان والصديق

ان الامام علي ابن ابي طالب هو ولي الله ووصي رسول الله

اشهد على ذلك الله وملائكته ..!!

ومازالت الامامة قائمه الي يوم يبعثون في عقبه ونسله المبارك
الميمون سلام الله عليه وانتم انفسكم تقولون ان امام آخر الزمان
هو من نسله ومن سلالته الطاهره .!!

فالحمد لله كيف يجري الحق على السنتكم والامامة قائمه

بالدليل وبالنص والتكليف لن تستطيعي لا انت ولا قومك

جحدها وانكارها ..!! وقد حاربها اجدادك في الازمان الغابره


هذا النور المتصل والسلسله المتواصله من عهد آدم عليه السلام

حتي امام آخر الزمان المنتظر لم ولن ينقطع انكر من انكر وجحد من جحد

{يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ }


..

الاخت تريد الدخول الي المذهب الاسماعيلي ؟؟

واقفلت العصبيه والجهل دونها الابواب
وكيف يدخل الي دين آل محمد من انكر وجحد امامتهم ..!!

بل كيف يدخل من قدم غيرهم عليهم ..!!

فمن يريد ويبتغي غير آل محمد ..فهذا له وهو شأنه وهو حُر


اما نحن فلا نريد غيرهم صلوات الله عليهم وسلامه


.......

اما ان تأتيني الاحاديث الموضوعه والضعيفه تحتجين بها علي

اقول لك ( كل الناس افقه منك ياعمر حتي النساء )
( لولا علي لهلك عمر )

فما بال نبيكم المنتظر جاهل لا علم له ..!!

الا يرشده احدكم ليتعلم معني ( الكلاله ) اولاً

حتي يصبح نبي بعد النبي صلي الله عليه وآله وسلم


الحمد لله الذي انقذنا بمحمد وآله الاطهار ..!!


والحمد لله الذي اكرمنا بولايتك ياعلي يابن ابي طالب

ياباب علم الرسول ياحجة الله عليك افضل الصلاه والسلام

والله انك يانصيره وقومك والصحابه وبني أمية قاطية

مأمورين بالصلاه عليه في كل فريضه ..!! فاين تذهبون


كيف يقبل عقل او عاقل طلبك انت والاخت ..تريدون المذهب الاسماعيلي

وكيف الجدال معكم وانتم اصلاً تترضون وتترحمون وتدافعون عن

الذين قاتلوه وحاربوه وسبوه ولعنوه سبيعين سنه على منابر المساجد

كيف يقبل انسان جدالكم وانتم تأخذون دينكم من النواصب ..!!

وتأخذون احاديثكم من اعداءه عليه افضل الصلاة والسلام


رواة مسلم والبخاري من الذين ناصبوا العداء لعلي وقاتلوه

فأين نحن واين انتم ..!!


في الاخير اقول الحق المبين ..لاتريدين الامامة لاتريدين اهل البيت ائمه

لاتريدين علياً وصياً ولاتريدين الحسن والحسين اماما حق قاما او قعدا

هذا لك وهذا شأنك وانتي حُره فيما تعتقدينه ..!!!


ولكن ارجوك لاتطلبي الآخرين ان يتركوهم كما تركتيهم انت وقومك


........

انا قلت ماعندي ( ولم تقتنعوا ) وهذا ليس بالقوة طبعاُ

انتم احرار .. صدقتم ام كذبتم !!

والآن هاتوا برهانكم حول خلافه ابو بكر ..قد اقتنع انا ..!!

ننتظر

[نصيرة الصحابة]

والله كما توقعت وأعتقدت !! كلام إنشائي ولطميات ومظلوميات !!

أنت ترتهب عندما نطالبك بدليل من القرآن على مزاعمك .. فمن يجب أن يتوقف ملياً عند دينه هو أنت ياجرجيس !

أنا تحدثت معك بدلائل فأين الرد عليها ؟ أنت لم تجبني ياجرجيس وهربت هروبا وآضحا ولكن أين تهرب من الله ؟

أعيد عليك ماتعاميت عنه /

اقتباس: * ثم لنتدبر هذا الكلام ولنراه بعيدا عن عين الموروث ولتحضر عين الإنصاف هنا ..

اقتباس: ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) لنرى شرحها كما تزعمون ياجرجيس ! الرواية تعني بزعمكم أنها/ من كنت أميره وإمامة فعلي أميره وإمامه !! هذا ماتقولون فهل يصح أن يكون النبي وعلي إئمة وأمراء بوقت وآحد على الناس !! حسنا لنرى الآية هنا .. ( وإن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه وحبريل وصالح المؤمنين ) فهنا ظهرت كلمة ( مولاه ) فماذا تعني ياجرجيس هل تعني أن الله وجبريل وصالح المؤمنين هم ولاة وأئمة على النبي ؟ أم أنها تعني أن اله وجبريل وصالح المؤمنين هم الناصر والمحب للنبي ؟؟

وهنا آيضاً

اقتباس: هذه الرواية لو صحت فهي ضدك ياجرجيس ؟! لنراها ( اللهم وآلـــ من والاه وعاد من عاداه ) !! هلـــ تشرح لنا ياجرجيس مامعنى كلمة ( وآلــ ) التي تراها بالرواية ؟؟ أنتظرك ياجرجيس فلا تتجاهلها وتمضي ! وهل تحقق دعاء النبي وآجيبت الدعوة أم أنه نصر ومكن وأعز من عادوه واعتدوا عليه واغتصبوا حقه ؟؟

ثم قلت لي /

اقتباس: ان الامام علي ابن ابي طالب هو ولي الله ووصي رسول الله

اقتباس: اشهد على ذلك الله وملائكته ..!! ومازالت الامامة قائمه الي يوم يبعثون في عقبه ونسله المبارك الميمون سلام الله عليه وانتم انفسكم تقولون ان امام آخر الزمان هو من نسله ومن سلالته الطاهره .!! فالحمد لله كيف يجري الحق على السنتكم والامامة قائمه بالدليل وبالنص والتكليف لن تستطيعي لا انت ولا قومك جحدها وانكارها ..!! وقد حاربها اجدادك في الازمان الغابره

وأنا أُشهد الله أني ملحدة بالإمامة والعصمة معها يازميلي ! فاللهم اشهد ..

وأجدادي الذين تظن أنهم حاربوا اصحاب الإمامة , رأينا أن الله مكنهم بالآرض وأعزهم وجعلهم آئمة ودانت لهم أمم يازميلي وحدث لهم ماوعدهم الله به

(( وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الأَرْضِ كَمَا

اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمْ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِخَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ)) (55) سورة النور

نعم صدق الله وعده ..

ثم أينها لم نرى هذه الإمامة التكوينية ! أينها وأين إرادة الله بها أليست تكوينية أزلية فأينها لانراها لا على إمامة دين ولا دنيا!! لم يمكن الله لهم إمامة في الدين ولا الدنيا !! فأينها هذه التكوينية !!
فاترك عنك الموروث وأعطنا الحجة المتفقين عليها من القرآن فأينها لاأجدها هداك الله !

* هيا لاتضيع الموضوع وتجره للنياحة .. رد على ماأسلفته لك و أنا والأخت أمل نريد أن نصبح إسماعيليات ومن آركان وأسس المذهب الإسماعيلي هي الإمامة فأعطنا إياها من القرآن ؟

هلــ هذا طلب صعب أم مستحيل ؟ لتتعامى عنه ؟!

تفضل ياجرجيس هداك الله ومن معك ...