الرد على شبهة خدرت رجل ابن عمر

[abo othman _1]

[align=justify]
[align=center]خدرت رجل ابن عمر [/align]

يستدل الصوفية على جواز طلب المدد والغوث من الأموات ، بحديث أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال: كنت عند عبد الله بن عمر رضي الله عنهما فخدرت رجلُه ، فقلتُ له: يا أبا عبد الرحمن ما لرجلك.؟ قال: اجتمع عصبها من ها هنا. قلت: ادع أحب الناس إليك. قال: يا محمد. فانبسطت.

رواه ابن السني في "عمل اليوم والليلة" رقم: (167ـ 168ـ 169ـ171). وابن الجعد في مسنده: رقم: (2539) وابن منيع في الطبقات الكبرى: (4ـ154)

وهذا الحديث إسناده ضعيف وفيه علل كثيرة:

منها: أن مدار الحديث على أبي إسحاق السبيعي ، وهو مدلس، ولم يصرح بالسماع ممن فوقه.

ومنها: أن أبا إسحاق قد اختلط، ومما يدل على تخليطه في هذا الحديث أنه رواه تارة عن أبي سعيد وتارة عن عبد الرحمن بن سعد ، وتارة عن الهيثم بن حبيش ، وهذا اضطراب يرد به الحديث.

وأمثل ما روي من أسانيده ، على تدليس أبي إسحاق السبيعي فيه، ما رواه البخاري في "الأدب المفرد" (964) قال: حدثنا أبو نعيم قال: حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال: خدرت رجل ابن عمر، فقال له رجل: أذكر أحب الناس إليك فقال: محمد.

وهذه الرواية أصح ما روي، وأفادت فوائد:

الأولى: قول ابن عمر: محمد، بدون حرف النداء، والشائع عند العرب- كما سيأتي- استعمال يا النداء في تذكر الحبيب ليكون أكثر استحضاراً في ذهن الخادرة رجله، فتنبسط. وابن عمر عدل عن الاستعمال الشائع إلى غيره لما في الشائع من المحذور.

الثانية: أن تذكره للنبي صلى الله عليه وسلم، وأنه أحب الناس إليه هو الحق، لأنه لا يؤمن أحد حتى يكون الرسول صلى الله عليه وسلم أحب إليه من والده وولده والناس أجمعين. بل ومن نفسه التي بين جنبيه. وهذا ما نعقد عليه قلوبنا، بهداية ربنا.

الثالثة: أن سفيان من الحفاظ الأثبات، فنقله خبر أبي إسحاق بهذا اللفظ يدل على أنه هو المحفوظ، وسواه غلط مردود.

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه ، والحمد لله رب العالمين.


[align=center]==============
منقول من موقع الصوفية
==============

أبو عثمان[/align][/align]

[abo othman _1]

وهذا بحث مهم حول عدالة عبد الرحمن بن سعد صاحب الرواية


عبد الرحمن بن سعد القرشي مولى ابن عمر

جاءت ترجمته في تهذيب التهذيب :

ذكره ابن حبان في الثقات .

قلت : وقال النسائي : ثقة .

========================================

فأقول : يجب علينا تحرير هذه الترجمة ،،

فابن حبان ذكره في الثقات ،، ولكن أين قال النسائي ثقة ؟؟؟

========================================

والسبب في تحرير هذا هو ما يلي :

ترجمه الخزرجي في خلاصة التهذيب وقال : ذكره ابن حبان في الثقات . ولم يذكر قول النسائي . مع أنه لا يوجد في ترجمته سوى هذين القولين .

========================================

قال ابن حجر في التقريب : وثقه النسائي . المفروض أن يقول : ثقة ، لأن وثقه عالم باسباب الجرح والتعديل مثل النسائي ، ولم يجرح أحد ، فما الذي يجعل الحافظ يعدل من قوله ثقة إلى قوله وثقه النسائي ؟؟

========================================

وعبد الرحمن بن سعد هذا ترجمه ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل ( ت 1123 ) ولم يذكر فيه جرح أم تعديل . وغالب هؤلاء الذين لا يذكر فيهم جرح او تعديل يكونون مجهولين .

========================================

وفي تاريخ عباس الدوري

2953 سمعت يحيى يقول الحديث الذي يروونه خدرت رجل بن عمر وهو أبو إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قيل ليحى من عبد الرحمن بن سعد قال لا أدري شك العباس سعيد أو سعد .

وبعد الاستعراض وفي حال عدم ثبوت توثيق النسائي له يكون عبد الرحمن بن سعد مولى ابن عمر (( مجهول الحال )) . ولا سيما ان ابن معين لا يعرفه .

========================================

و وجدت هذا الحديث في الطبقات الكبري لابن سعد وهو :

قال أخبرنا الفضل بن دكين قال حدثنا سفيان وزهير بن معاوية عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال كنت عند بن عمر فخدرت رجله فقلت يا أبا عبد الرحمن ما لرجلك قال اجتمع عصبها من هاهنا هذا في حديث زهير وحده قال قلت ادع أحب الناس إليك قال يا محمد فبسطها . ( 4 / 395 ) طبعة دار أحيا التراث العربي .

ولا حظ قول ابن سعد : " في حديث زهير وحده قال قلت ادع أحب الناس إليك قال يا محمد فبسطها " وزهير بن معاوية سمع من أبي إسحاق في حال الاختلاط كما في نهاية الاغتباط بمن رمي من الرواة بالاختلاط ( ص 278) ، أفلا يدل هذا ان ابا اسحاق رواه هذا الحديث في بداية تغيره فتلقاه منه الثوري ومن بعد ما اسفحل الاختلاط تلقاه منه زهير بن معاوية ، ففي كلا الحالين يكون رواه في الختلاط . ولا سيما ان ابن سعد نفى تلك الزيادة من حديث سفاين .

=======================
وأخيرا أقول :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو عثمان

[ابوفهد22]

صار حتى الشيعه اصحاب القبور يستدلون بها

جزاكم الله خير

[khalelzzzqisy]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واصلي واسلم على سيدنا محمد وعلى اله واصحابه اجمعين

وبعد فقد اعجبني تصحيح الحديث المروي بخصوص خدر رجل ابن عمر
لكن ايضا اود ان الفت نظر الاخوة ان ليس كل ما يقال عن الصوفية
صحيح لقد دس على علماء الصوفية كما دس على باقي العلماء
وذلك من المبغضين والحاقدين
كما دس على الشيخ محمد بن عبد الوهاب دس على الشيخ الشعراني
الذي يؤكد لنا هذا الشيخ برائته مما يخالف الشرع وانه بريء من ذلك

استمع الى قوله رحمه الله ضمن رسالته الى عبد الله بن سحيم مطوع اهل المجمعة
يقول الشيخ محمد بن عبد الوهاب :
ما هو من البهتان ظاهر وهي قوله ( اي الذي تكلم على لسان الشيخ ) اني مبطل كتب المذاهب
وقوله : اني اقول ان الناس من ستمائة سنة ليسوا على شيء وقوله: اني ادعي الاجتهاد وقوله:اني خارج عن التقليد وقوله: اني اقول ان اختلاف العلماء نقمة وقوله: اني اكفر من توسل بالصالحين
وقوله: اني اكفر البوصيري لقوله:يا اكرم الخلق وقوله: اني اقول : لو اقدر على هدم حجرة النبي لهدمتها , ولو اقدر على الكعبة لاخذت ميزابها وجعلت لها ميزابا من خشب , وقوله: اني انكر زيارة قبر النبي وقوله: اني انكر زيارة قبر الوالدين وغيرهم , واني اكفر من يحلف بغير الله
يقول الامام الشيخ : هذه اثنتا عشرة مسالة , جوابي فيها ان اقول: (( سبحانك هذا بهتان عظيم ))
ولكن قبله من بهت النبي محمد صلى الله عليه وسلم انه يسب عيسى عله السلام ويسب الصالحين
(( تشابهت قلوبهم )) ؟؟؟ انتهى كلامه رحمه الله

هذا من الرسالة الحادية عشر من رسائل الشيخ ضمن مجموعة مؤلفاته القسم الخامس ص16
وقد نشرتها جامعة محمد بن سعود الاسلامية في اسبوع الشيخ محمد بن عبد الوهاب

اود ان اقول للاخوة ان لا يتحملوا اثم كل فاسد ناعق بالفتنة
فان القول الفصل في هذه الامور هو الدراية الكاملة بالكتاب والسنة
لا باخذ اقوال العلماء والمشايخ على انهم ذو عصمة
لقول الامام مالك الكل يؤخذ منه ويرد عليه الا صاحب هذا القبر واشار الى قبر الرسول الكريم
عليه الصلاة والسلام
والله يا اخوان اني لا احب او اوؤيد او اشد على يد من ينحرف عن منهج الحق ولكن احب الشرب من جميع مشارب اهل السنة والجماعة

اود ان اسالكم سؤال بالله عليكم قول الحق
ماذا تقولون بالشيخ محمد بن علوي المالكي الحسني
الذي الف كتاب ( مفاهيم يجب ان تصحح )
الذي كنت حائرا في هذه المسائل الخلافية الى ان قرأت كتابه هذا

ارجوا ان تتقبلوا كلامي بكل صدر رحب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوكم الصوفي السلفي

[abo othman _1]

السلام عليكم

بارك الله فيك صح الحديث أم لم يصح فليس فيه دلالة على التوسل او الاستغاثة ، ولله الحمد .

أما عن قولك : (( اود ان اسالكم سؤال بالله عليكم قول الحق
ماذا تقولون بالشيخ محمد بن علوي المالكي الحسني
الذي الف كتاب ( مفاهيم يجب ان تصحح ) ))

إن كنت تقصد رأينا بشخصه فنقول : قد أفضى إلى ما قدم ونسال الله ان يعامله بعدله فما عرفنا عنه إلا الدعوى للقبورية حتى أطلق عليه بعض العلماء مجدد ملة عمرو بن لحي إن لم تخني الذاكرة .

أما اذا كنت تسأل عن الكناب فأقول باختصار شديد كتاب سيئة للغاية يدعو فيه لعبادة غير الله عز وجل !!

(( الذي كنت حائرا في هذه المسائل الخلافية الى ان قرأت كتابه هذا ))

وماذا حدث لك بعد أن قرأت الكتاب ؟؟

يعني في السابق كنت محتارا هل تدعو فتقول : يا الله ، أم تقول يا عبد القادر الجيلاني ، ثم ذهبت عنك الحيرة فصرت تقول : يا عبد القادر الجيلاني ؟؟

أم صار الامر سيان سواء قلت : يا الله أو يا جيلاني فالامر واحد ؟؟؟

اللهم احفظ علينا ديننا .

وأخيرا أقول :

ما رأيك بمن يسأل المخلوق أمور لا يقدر عليها إلا الخالق ؟؟؟

=============

أبو عثمان

[تيرنو محمود عمر عاج]

أرى أن مشكلة الوهابية لن تحل بهذه السهولة فإنهم قد شربوا بماء ضد الفهم والذكاء وسبحان من يعمي القلوب التي في الصدور، رحم الله العلم وأهلوها رحمة واسعة، وإنا لله وإنا إليه راجعون ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

[abo othman _1]

المشكلة ليست بالوهابية ، الوهابية ليس لديهم مشاكل، الذين ليدهم مشاكل هم كم صرفوا عبادة الدعاء والاستغاثة للمخلوقين !!!

[تيرنو محمود عمر عاج]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo othman _1     المشكلة ليست بالوهابية ، الوهابية ليس لديهم مشاكل، الذين ليدهم مشاكل هم كم صرفوا عبادة الدعاء والاستغاثة للمخلوقين !!!

هذه أيضا مشكلة أخرى لأن الصوفية التي أعرفها لا تعرف ولن تعترف بما تتهمونهم بها أبدا، فخذ مثلا هم يدعون الله تعالى مخلصين له الدين وأنتم تقولون أنهم يدعون غير الله من المخلوقين. فلذلك لا تحل مشكلاتكم بهذه السهولة. فالذكاء والفهم وحسن الظن بالله وبعباده برآء منكم. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

[abo othman _1]

طيب

ممكن تخبرني ابس مشكلة الصوفي لما يدعو الله لا يقول : يا الله ، إنما يقول : يا جيلاني يا بدوي ... الخ

لماذا يدعو مخلوق ميت من دون الله عز وجل؟؟؟

[تيرنو محمود عمر عاج]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo othman _1     طيب ممكن تخبرني ابس مشكلة الصوفي لما يدعو الله لا يقول : يا الله ، إنما يقول : يا جيلاني يا بدوي ... الخ لماذا يدعو مخلوق ميت من دون الله عز وجل؟؟؟

أنا أقول لك الحقيقة يا أخي الفاضل،
أقر بأني صوفي وآبائي وشيوخي كلهم من الصوفية ونحن فخورون لذلك، ولكن ما قط سمعت ولا رأيت أن أحدا منهم دعا أي شيخ ولا دعا أي نبي منذ نعومة أظافري، بل ندعوا الله ونقول : اللهم، ربنا، يا ربنا، يا إلهي، يا الله، يا رحمن، يا حي، يا قيوم، إلخ.
وما قط قلت يا شيخ فلان أو يا نبي: اغفرلي ذنوبي، أو اقض حاجتي، أو فرج كروبي. هذا ما عرفناه أبدا، فكيف تحكمون بأننا نفعل ذلك ونحن من هذا برآء؟
وإذا كان من الصوفية من يفعل ذلك فلم تعممون جميع الصوفية؟
ولماذا لا تحكمون كل المسلمين بأوزار غيرهم؟ إذ يوجد في المسلمين العصاة وهم كثر. ثم ألم يقل الله تعالى: ولا تزر وازرة وزر أخرى. صدق الله العظيم