الكرماني في راحة العقل يقول العقول العشرة ملائكة ولا إله إلا خالقها ومبدعها من العدم

[المنيب]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على محمد وآله الغر الكرام..

عزيزي مهذب يبدو أن لغة الحوار قد ترقت وتهذبت وهذا ماكنت أطمح إليه وثق أنني لا أغضب من شيء وكذلك لا أخجل من عقيدتي لذلك سأرد على ردك رد إجمال ولن ألتفت لتفسير السعدي لأنني لست بمعرض تفنيد قوله..

ولأن السعدي من عامة الناس فلا نلتفت لقولة وتفسيرة لا يعتد به فهو ليس إماماً ولا داعيا ً للأئمة ولا يتكلم بسند يتصل بالعترة الطاهرة...الذين أمرنا الله بطاعتهم وأمرنا رسول الله بالتمسك بحديث الكتاب والعترة وهذا ليس محور كلامنا..


تقول أنت أليس الله موجود خارج الوجود؟

هذا السؤال أنت المعني عنه بأن تعطينا دليل من القرآن والسنة أن الله موجود وأين هو ذاك الوجود لأننا أثبتنا لك أن الله خلق الوجود فكيف له ان يكون فيه..



أما سؤالك إلى ماذا يرجع العقل الأول,,

فصميم عقيدتنا أن الله أبدعه إبداع من لاشيء ومع لاشيء وبدون مقدمة بلا مادة ولا صورة ولا أي شيء يستند على خلقه سوى بأمرة الذي هو كما قال الله تعالى إنما أمرنا لشيء اذا اردناه ان نقول له كن فيكون

وقال تعالى وما أمرنا إلا واحدة كلمح البصر..

فالعقل الأول في عقيدتنا التي إستقيناها من الأئمة عترة الرسول..إن أول خلق خلقه الله هو العقل الأول على سبيل الإبداع ثم بعد ذلك جعل العقل الأول الواسطة لخلق البشر وهناك الكثير من الدلائل القرآنية تثبت واسطة الملائكة في إرادة الله كقوله توفته رسلنا وهم لايفرطون وهذا دليل أنهم الواسطة..

وكل شيء بعد إبداع الخلق الأول مستند على علة توجب وجودة وبينه وبين الله واسطة يرجع لها ماعدى الموجود الأول الذي ليس هناك واسطة بينه وبين الله سوى أمره وكلمته..

ولذلك نحن نقول أن الإبداع إيجاد شيء من لاشيء فيكون العقل الأول مبَدع من لاشيء وهذا يثبت سبقه وفضله وشرفه أنه أقرب المبدعات إلى الله وسابقها..

أما المخلوقات التي تلته فهي مستندها على غير الله في الوجود فمردها لما خلقت منه..

وأضيف أكثر أن الإبداع غير مسبوق بمادة ولا زمان كالعقول (الملائكة) وأنتم تتفقون معنا بأن الملائكة مخلوقه من نور ولكن هل الملائكة يموتون ثم يتحولون نور !!

قال الداعي الأجل أبو يعقوب السجستاني في كتابة المقاليد التالي:

قد أبدع المبدع العالم (يعني عالم الأمر) لا من شيء , ولا بـ مادة , ولا بمعين , ولا بمثال صورة عندة.




أما إثباتك للصفات لله ..وكذلك الذات فهذا منافي لقول الله ليس كمثله شيء والخلق له ذوات وله صفات وأنت تثبت الصفات والذات لله وتساويه مع خلقه وفي قادم الأمر سنثبت لك بالأدلة القرآنية والسنية والبرهان العقلي والنقلي أن الله يعز ويسموا أن يكون مثله شيء..


واعود وأقول أنني في صدد الدفاع عن عقيدتنا ولست بصدد السعدي أو غيره لاني لا أعتد به فسر لنا وأثبت حجيتك في المحاور التي نتناقش بها..



وسنعفيك من الكتاب والسنة لو برهنت عقلياً ان الله له صفات وذات وأنه موجود ونريد منك ان تدلنا على كيفية وجودة..


لأننا أثبتنا لك ان الوجود مخلوق من العدم..

وعليك ان تدلنا اين كان الله قبل خلقه وهل الله حادث مع المحدث أو أن الله لايدرك ولا يمكن الوصول له..


أما أن قلت انت عكس ذلك فأثبت؟



عندما نتعدى هذه النقطة سنتحاور معك فالصفات والرزق وغيرها..


المنيب

[المنيب]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على محمد وآله الغر الكرام


لما قلتم أن الله في مكان ثم قلتم أنه في مكان دون مكان كقول إمامكم إبن تيمية أنه في السماء مستوي على العرش

وقال إبن تيمية أنه جالس على الكرسي مثل جلوسي..

وقال بعضكم من الذين ردوا عليه أن الله في كل مكان..


إذاً ماذا قلنا نحن الإسماعيلية..

قلنا أنه تعالى لا في مكان ولا لا في مكان

ننفي وننفي النفي..

فالذي في مكان أو هو بكل مكان الخلق لا الخالق..

لأن الذي في كل مكان الفطرة والمخلوقات مثل السموات والهواء والبشر والأرض وكل المخلوقات موجودة في كل مكان

إذا في هذا الكلام تعطيل لله ولقدرتة ولعظمتة وسموه عن أن يكون مثل الهواء وباقي المخلوقات

فإن قلتم في مكان دون مكان فهذا القول أشد تعطيلاً

لأن الذي تقابله الأماكن الخاليه ليس الله بل المخلوق مثلي ومثلك في مكان محدد وتقابلنا الأمكنه وفي هذا تشبيه للمخلوق بالخالق

والله عز وجل غير محسوس ولا مدرك ولا يوجد أحد إدعى أنه قد رأه وعاينه منذ بدء الخليقة..

ولكن وجب الإقرار به من جهة أفعاله المحكمة المتقنة

والعقل ينهى ألنفس ان تتوهم ذلك

فلو قلتم أنه يشبه خلقه ومثله من جميع الوجوه

قلنا فلا حاجة لله إذاً فهناك من يشبهه تماما ً ويقوم مقامة

وإن قلتم يشبه بعضه ولا يشبه البعض الآخر

قلنا فإن في مكان الشبه بينهما فلاحاجة لله والمكان المختلف يقوم الخلق مقامة فلا حاجة لله ايضاً


وإن كان لايشبه الخلق من جميع الوجوه فهذه عقيدة الإسماعيلية

وأنتم تقولون ان لله يد ورجل ووجه ويضحك ويغضب وفي هذا التشبيه المحض للخلق بالخالق ويضع رجله في النار وتقول قط قط هذه عقيدتكم المليئه بالتشبيه


ولكم الخيرة..

وإن قلتم أن الله واحد فالأثنين أكثر منه والثلاثة تغلب الواحد وهكذا


ولكن نزهنا الله عز وجل وقلنا الواحد هو حدة وأمره وواسطة بينه وبين الخلق

وكل دعاتنا يصرحون ان حده مخلوق مقر محتاج لله




المنيب

[نجلاء الاحساء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب     وكل دعاتنا المنيب

لازلت تتكلم بلا دليل على وجود العقول العشرة
اصنامكم

[المنيب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجلاء الاحساء     لازلت تتكلم بلا دليل على وجود العقول العشرة اصنامكم

سبحان الله نفس عقلية كفار قريش

عندما قالوا للرسول محمد نريد دليل ان القرآن من عند الله


هههههههه سقط في يدها واحرقتها البراهين والآيات


فطالبتنا بدليل ان القرآن كلام الله

صدق الله عندما قال

﴿ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنْذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنْذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ

[نجلاء الاحساء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب     سبحان الله

اين الدليل على وجود الاصنام العشرة


ومن هو الله الذي تسبحه هنا



المجهول المعدوم او الصنم الاول

[المنيب]

مازلت بانتظارك عزيزي المهذب


فطالما بدأت الحوار فحاول ان تنهيه


قال تعالى قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين..


المنيب

[المنيب]

عموماً نحن نضع الأدله والبراهين والآيات


ونترك الحكم لك عزيزي القارئ لتنقذ نفسك من الشرك والتشبيه والتعطيل


لتعلم ان الله ليس كمثله شيء أبداً أبداً

ولن تعرفون كيف الله فلاتجسم وتشبه وتحدد كما قال ابن تيميه


قال تعالى يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا

لن يحيط الله احد علم ولن يعلم كيف الله واين هو ولن يحيط به احد ولن يعلم صفته احد

ونحن لسنا فارغين وحمقى بل لنا عقول وأقلام


المنيب

[المنيب]

قال تعالى ولا يحيطون به علما


محال أن تعلم من هو الله ولا ماهو ولا أين هو


وقال دعاتنا وأئمتنا أن الله خلق ملائكة عقلت ربها وهم واسطته الى الخلق وسماهم دعاتنا العقول

وقال منهم جبريل وميكائيل وإسرافيل

ونسميهم بالعقول


وتقول فاطمة الأحساء انهم أصنام

وهذا شأنها

شأننا أننا نؤمن بالله وملائكته (العقول الصافيه المسبحه) وقد اوردت الوثيقه ان دعاتنا يطلقون على الملائكة العقول





وكذلك نؤمن بنبينا محمد وأنبياء الله ورسله


ونتمسك بالكتاب والعتره...


وأن الولايه فريضه من الله فرضها في القرآن


عندما قال إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ


ولم يعطي احد الزكاة وهو راكع الا الإمام علي عندما تصدق بخاتمه وهو راكع يصلي



الحوار مستمر

بالبراهين الجليه الساطعه

وبالآيات القرآنيه الواضحه

المنيب

[المنيب]

دعاتنا يقولون بصراحة


العقول هم الملائكة


وفاطمة الأحساء تقول انهم أصنام

[المنيب]

قال صاحب كتاب كنز الولد ان العقل الاول الملك المقرب كما قال الكرماني والنفس مخلوقان مربوبان خاضعان لله وانهما محتاجان لله عابدين له



كنز الولد صــ 176