كمال الحيدري في العراء

[بالتي هي أحسن]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة indonesian_salafy     عفوا هل ممكن تضع الرابط اين قال ذلك كمال الحيدري؟ اذا كان هناك رابط مسموع كان أحسن, او مكتوب في أي كتاب قاله؟ شكرا جزيلا

قال كلامه هذا في برنامج الأطروحة المهدوية (الحلقة 07: المهدي المنتظر (ع) في كلمات محيي الدين بن عربي ق(1). التاريخ: 08/11/2009م) على قناته المعروفة.

تمام كلامه:
" وهنا تحدّيّ المباشر لأولئك الذين يدّعون ما يدّعون ويقولون واقعا وكلامهم أكبر من حجمهم العلمي بكثير: أتحدّاهم أن يجدوا عقيدة واحدة أساسية من عقائد مدرسة الصحابة لها أسس في رواياتناوفي كلمات علمائنا لن يجدوا ذلك أبدا لن يجدوا ذلك أبدا، نعم قد يذهبون إلى رواية هنا وإلى رواية هناك، وهذه الرواية ضعيفة السند أو غير مقبولة أو مرفوضة أو لها معارض أو عندما تعرض على كتاب الله ساقطة عن الاعتبار، أو يذهبون إلى بعض الناس وبعض الكتّاب ويقرؤون أسماء كتب لم يسمع بها أحد. أنا أقول: إذا أرادوا أن ينقلوا كلاما من علماء مدرسة أهل البيت لابد أن يستندوا إلى أعلام مدرسة أهل البيت لا كل من كتب كتابا في مدرسة أهل البيت يعتمد عليه ولا كل من يخرج على فضائيات مدرسة أهل البيت يمكن الاعتماد على كلامه حتى يقول يمينا ويسارا ويذهب يشرق ويغرب أبدا، أنتم إذا أردتم أن تسندوا إلينا شيئا المنطق المنهج العلمي الصحيح يقتضي أن تراجعوا أولا أمهات كتبنا هذا أولا، وثانياً أن تتأكدوا من صحة الأحاديث كما نحن نفعل نحاول أن نستدل بأي أحاديث؟ بالأحاديث المصححة عندكم لا مطلق الأحاديث ".

بإمكانك الرّجوع إلى موقعه للتثبّت من الكلام المنقول، وهذا من حقّك.

أمّا بالنّسبة للرّابط، فهو موجود عندي، وقد أخذت كلامه هذا من الرّابط مباشرة دون واسطة، ولكنّي لا أرى جواز الدّلالة على روابط المواقع التي تدعو إلى الضّلال.
وأنت تستطيع الوصول إلى الرّابط عن طريق (google).

[بالتي هي أحسن]

أنا لا أرى مصلحة في تثبيت الموضوع الثّاني (نسف تحدّي كمال الحيدريّ لأهل السنّة)
وإن كان إخواني يرون مصلحة في ذلك، ويرون مصلحة أخرى في إلحاقه بموضوع "إلى الثقلين يا معشر الشّيعة "، فأرجو أن توضع الفواصل في عنوان هذا الموضوع كما يأتي:
إلى الثقلين يا معشر الشّيعة / ويليه: نسف تحدّي كمال الحيدريّ لأهل السنّة.

جزاكم الله خيرا

[الشهاب الشلبي]

بوركتم وسددتم ونصرتم

[خدام الإسلام]

تم نقل الموضوع إلى منتديين مع وضع رابط موضوعك

[رافضي90]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     بل سيدكَ هذا يطرح شبهات , واهنة يا زميلي الرافضي .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

زميلي تقي الدين وفقك الله لكل خير

سيدي ونور عيني السيد كمال الحيدري روحي له الفداء يطرح ما موجود في كتبكم وما يصححه كبار علماء مدرستكم فانصحك لله ان ترى البرنامج بنفسك ولا تتبع من يقول لك ذلك ليضلك عن البرنامج لترى بنفسك الافتراء على المصادر التي يأتي بها السيد حفظه الله.

وقال الذين كفروا لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه لعلكم تغلبون

وفقك الله لكل خير

[رافضي90]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مسلمة     نعم لايضع شبهات هذا الذي يؤمن بوحدة الوجود هذا الرجل زنديق ضال الكذاب المدلس الجبان وتريدنا ان نستمع منه

كلمات غذوكم بها حتى دون ان تفقهوا معانيها ساعدكم الله

[خدام الإسلام]

اقتباس: وقال الذين كفروا لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه لعلكم تغلبون

أعوذ بالله

هل أصبح كلام الجيدري قرآنا ً ؟ ؟ ؟

أم هو التفسير الباطني ( والظهر والبطن ) !

( ( إِنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آيَاتِنَا لَا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا أَفَمَن يُلْقَىٰ فِي النَّارِ خَيْرٌ أَم مَّن يَأْتِي آمِنًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ إِنَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ) )

[فارس الكلمة]

يارافضى ..

اولا لماذا لا يقبل شيخك بتحدى الشيخ الدمشقية له بالمناظرة..؟؟!

ثانيا شيخك مدلس وان صح فيبتر وان صح فسوء فهم وهذه الاغاليط والتدليسات التى وقع بها

http://www.alrad.net/hiwar/hydary/

وسلملى على شيخك العلامة الحبر الفهامة..

وارى انك بعدت تماما عن فحوى الموضوع واصبح دفاع عن شيخك..


جزاك الله خيرا اخى الفاضل بالتى هى احسن ونفع الله بك

[رافضي90]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خدام الإسلام     نعم صحيح ومن وثائقه كتاب السبطين وطبعات كتب السنة من مؤسسة محمد باقر المحمودي الرافضي وأما المشبهه والمجسـّمة فسلملي عليهم وسلملي على المعطلـّه والمجسمة والمشبهه الذين يشبهون لله صوت ويعطلون له الكلام ! ويقولون بخلق كلامه يا رجل أي عقيدة تتكلم عنها قل لحيدريكم يرى القذائف السنية من هنا http://www.soniksa.com/tv/ الساعه 11 الليل لتعلم حيدريكم الناقص ما ذا يفعل وكيف يكذب عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

زميلي العزيز تقبل الله اعمالكم

عليك بمراجعة الحلقة كاملة لتعرف لماذا استشهد بكتاب فرائد السمطين وهل ما موجود في كتاب

شبهاتكم تدل على انكم غير متابعين بل هناك من يدفعكم لطرح هذه الشبهات دون الاطلاع على الموضوع.

وفقك الله لكل خير

[رافضي90]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

زميلي العزيز بالتي هي احسن تقبل الله اعمالكم

اقتباس: أولا: لعلّ الحيدريّ يكون أدرى بمقصوده منك، فلنعد إلى كلامه: قال في برنامج الأطروحة المهدوية (الحلقة 07: المهدي المنتظر (ع) في كلمات محيي الدين بن عربي ق(1). التاريخ: 08/11/2009م): " وهنا تحدّيّ المباشر لأولئك الذين يدّعون ما يدّعون ويقولون واقعا وكلامهم أكبر من حجمهم العلمي بكثير: أتحدّاهم أن يجدوا عقيدة واحدة أساسية من عقائد مدرسة الصحابة لها أسس في رواياتناوفي كلمات علمائنا لن يجدوا ذلك أبدا لن يجدوا ذلك أبدا، نعم قد يذهبون إلى رواية هنا وإلى رواية هناك، وهذه الرواية ضعيفة السند أو غير مقبولة أو مرفوضة أو لها معارض أو عندما تعرض على كتاب الله ساقطة عن الاعتبار، أو يذهبون إلى بعض الناس وبعض الكتّاب ويقرؤون أسماء كتب لم يسمع بها أحد. أنا أقول: إذا أرادوا أن ينقلوا كلاما من علماء مدرسة أهل البيت لابد أن يستندوا إلى أعلام مدرسة أهل البيت لا كل من كتب كتابا في مدرسة أهل البيت يعتمد عليه ولا كل من يخرج على فضائيات مدرسة أهل البيت يمكن الاعتماد على كلامه حتى يقول يمينا ويسارا ويذهب يشرق ويغرب أبدا، أنتم إذا أردتم أن تسندوا إلينا شيئا المنطق المنهج العلمي الصحيح يقتضي أن تراجعوا أولا أمهات كتبنا هذا أولا، وثانياً أن تتأكدوا من صحة الأحاديث كما نحن نفعل نحاول أن نستدل بأي أحاديث؟ بالأحاديث المصححة عندكم لا مطلق الأحاديث ". كما ترى؛ فالحيدريّ فصّل في آخر كلامه ما أراده في أوّله، فأطلق تحدّيه في وجود روايات، وفي وجود أقوالٍ لعلماء مدرسة أهل البيت، ولكنّه اشترط في الرّوايات أن تكون صحيحة، وفي أقوال علماء أهل البيت أن تكون لأعلام معتبرين.

زميلي العزيز لو تقرأ ما جاء في الكلام قبل الكلام الذي نقلته لاتضحت لك الصورة فانظر ما يقول السيد حفظه الله ورعاه
اذا تسمح لي دكتور انا بودي المشاهد هنا يلتفت الى هذه النكتة انا هنا هذا التحدي اطلقه على الهواء مباشرة انا شخصا معتقد بل اتحدى اي عقيدة اساسية في التفاصيل ليس مهما، اي عقيدة اساسية من عقائد مدرسة اهل البيت الا واصولها موجودة في مدرسة الصحابة واتحدى من يريد فليسألني لا يأتي الى مسائل تفصيلية وهامشية هذه لا تشكل العناصر الاساسية في عقيدة مدرسة اهل البيت الذي يشكل الاسس الصحيحة في مدرسة على سبيل المثال قد يقول لنا قائل العصمة، سيرى المشاهد الكريم انه كيف استخرج العصمة من كلمات علماء مدرسة الصحابة بل لا فقط من رواياتهم ونصوصهم الصحيحة دكتور وانما حتى ان جملة من علماء المسلمين في مدرسة الصحابة ايضا يقولون بها وهنا تحدي المباشر .........
فأقول اقرأه واذا كنت مصراً على فهمك لكلام السيد فعليك بمعاودة قراءة كلامه لمعرفة مقصده فالتحدي هو من طرفين وبالتأكيد بنفس الشروط فتأمل يرحمك الله.

اقتباس: ثانيا: الحيدريّ يأتي بأحاديث من كتب أهل السنّة ويبحث لها عن مصحّح – أو عن مصحّحين -، ولو خالف ذلك المصحّح – أو أولئك المصحّحون - جمهور علماء أهل الحديث، فهل تعتبر أنت هذا إلزاما لأهل السنّة بأنّ تصحيح عالم من العلماء لحديث من الأحاديث يلزم منه اعتقاده بما يفهم الشّيعة منه؟.

هو لا يقول ان هذا يلزمهم بل يقول ان عقيدة الشيعة الاثنا عشرية موجودة في كتب علماء مدرسة الصحابة بنصوص صحيحة وبالتالي يقول ما اجتمعت عليه الامة هو الحق والا لو التزمتم بكل ما هو صحيح في كتبكم لذهبتم للالتزام بالمتناقضات كونك الان تعترف ان هناك روايات صحيحة ولا يلتزم بها اهل السنة لانها تخالف عقيدتهم ولكن يعاب على اهل السنة انهم يتركون المتواتر في كتب الفريقين ويتمسكوا بالضعيف في كتبهم فاعتقد ان المتواتر ملزم لاهل السنة حتى وان خالف عقيدتهم.وسيسألون عنه يوم القيامة فمن كان قاصراً او مقصراً فامره الى الله

اقتباس: ثالثا: أنا نقلت روايات من كتبكم، منها مثلا ما هو في نهج البلاغة الذي ذهب جمهور علماء الشّيعة إلى أنّ كلّ ما فيه تصحّ نسبته إلى أمير المؤمنين عليّ بن أبي طالب (رضي الله عنه)، ألا ترى أنّ هذه الرّوايات وحدها كافية لنسف تحدّي الحيدريّ؟.

كلام يفتقد للدقة فنحن نقول بنسبة الكلام عموماً للامام علي عليه السلام ولكن نترك الامر للتحقيق العلمي الخاص للتحقق مما هو قول الامام علي عليه السلام فعلاُ مما هو غير ذلك ولا يوجد حسب علمي عالم شيعي معتبر يقول ان كل ما في نهج البلاغة هو كلام صحيح فالشيعة اعزهم الله يقولون ان القران فقط هو الكتاب الصحيح ولا يوجد كتاب صحيح غيره بين ايدينا..

اقتباس: لنأخذ مثلا الرّواية التي ينفي فيها أمير المؤمنين عليّ (رضي الله عنه) عصمته عن الخطأ: قال (رضي الله عنه): "لا تخالطوني بالمصانعة، ولا تظنّوا بي استثقالاً في حقّ قيل لي، ولا التماس إعظام النّفس، فإنّه من استثقل الحقّ أن يقال له أو العدل أن يعرض عليه، كان العمل بهما أثقل عليه، فلا تكفّوا عن مقالة بحقّ، أو مشورة بعدل، فإنّي لست في نفسي بفوق أن أخطئ ولا آمن ذلك من فعلي إلاّ أن يكفي الله من نفسي ما هو أملك به منّي، فإنّما أنا وأنتم عبيد مملوكون لربّ لا ربّ غيره. يملك منّا ما لا نملك من أنفسنا، وأخرجنا ممّا كنّا فيه إلى ما صلحنا عليه، فأبدلنا بعد الضّلالة بالهدى، وأعطانا البصيرة بعد العمى". (نهج البلاغة: بَابُ المخُتَْارِ مِنْ خُطب مولاناأمير المؤُمِنين عليّ بن أبي طالب (عليه السّلام) وأوامره ونواهيه وكلامه الجاريمجرى الخطب والمواعظ في المقامات المحضورة والمواقف المذكورة والخطوبالواردة: خطبة 216: ومن خطبة له (عليه السلام) بصفين). 1.هذه الرّواية في (نهج البلاغة)، وجمهور الشّيعة على صحّة كلّ ما حواه. 2.هذه الرّواية لا تخالف القرآن بل توافقه. 3.هذه الرّواية ثبت مضمونها في أقوال أخرى لأعلام أهل البيت، وثبت أيضا في أقوال بعض علماء الشّيعة المتقدّمين، على الأقلّ في إثباتهم السّهو للأئمّة.

الشبهة واهية من البداية لانه لم يقل احد من العلماء المعتبرين ان كل ما في نهج البلاغة هو صحيح.
فانت بنيت شبهتك على هذا الاساس فعليك باثباته اولاً ثم البناء عليه

وفقك الله لكل خير