العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 23-06-15, 09:47 PM   رقم المشاركة : 11
فاطمه الاحساء
عضو ماسي








فاطمه الاحساء غير متصل

فاطمه الاحساء is on a distinguished road


اين قال الله او قال رسوله ان هناك { 10 عقول } ؟







التوقيع :
حساب وقناة اخونا أبو عمر الباحث مكافح الشبهات :
..
https://twitter.com/AntiShubohat
..
https://www.youtube.com/user/AntiShubohat/videos

حساب وقناة اخونا - حبيب المهتدين - رامي عيسى :
https://twitter.com/RAMY_EASA2016

https://www.youtube.com/channel/UCtm...Uf8_3yA/videos
من مواضيعي في المنتدى
»» تعرف على معنى ليلة القدر عند الاسماعيليه ( وثيقه )
»» الحجاج المخالفين للرافضة كـ اصوات الحمير
»» الرد على 3 شبهات مشهورة باختصار
»» براءة ساحة الصديق من فرية الكاذبون عليه بفرية التحريق
»» اليعقوبي يصدم الرافضة
 
قديم 25-06-15, 12:29 PM   رقم المشاركة : 12
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


السلام عليكم

أولا لنتفق أن حديث الله ورسوله عن العشرة العقول ليس من الضرورة أن البخاري ومسلم قد نقلاه. فهما ليسا الوكيلان الحصريان لأقوالهما.

فعندما نقول قال الله وقال رسوله شيء, وعندما نقول نقل البخاري ومسلم عن رسول الله فذلك شيء آخر.

المهم

خطب رسول الله عليه الصلاة والسلام خطبة طويلة نسيها الصحابة ولم تُنقلْ عن علم ما كان وما هو كائن وما سيكون, فمن المؤكد أن رسول الله عليه الصلاة والسلام قد تحدث عن بدء الخلق بالتفصيل وعلى الأرجح تحدث عن العشرة العقول في تلك الخطبة بالذات.







التوقيع :


((اللهم يا من شدت الى كرمه ركائب الآمال والرغائب, وسدت الّا من فيض نعمه مذاهب المطالب, أنت الذي جعلت معرفة العلماء بقصورهم عن تحقيق معرفتك معرفة, كما جعلت اعتراف العارفين بتنزيهك عن كل صفةٍ صفة. فهُم اذا التمسوا لمس سماء مجدك بدقيق أوهامهم وجدوها متعالية عن اللمس, واذا راموا حمل اثقالهم اليها بسفن أفكارهم لم يكونوا بالغيها بعد شق الأنفس, تقدست عن أن يكون لك صورة فتنقشها النفوس في ذواتها نقشا, وتعظمت عن أن يكون لك حلول واستواء فتتخذ كرسيا من الأوهام أو عرشا)).

من مواضيعي في المنتدى
»» عمر بن الخطاب وتقبيل الحجر الأسود
»» شبهة أن الله مخلوق خلقه العقل العاشر
»» كتابي راحة العقل وكنز الولد
»» غسل اللحم عند ابن تيمية
»» الصيام بين الرؤية والحساب
 
قديم 25-06-15, 04:14 PM   رقم المشاركة : 13
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
   المهم

خطب رسول الله عليه الصلاة والسلام خطبة طويلةنسيها الصحابة ولم تُنقلْ عن علم
ما كان وما هو كائن وما سيكون,
فمن المؤكد أن رسول الله عليه الصلاة والسلام قد تحدث عن بدء الخلق بالتفصيل وعلى الأرجح تحدث عن العشرة العقول في تلك الخطبة بالذات.

وأنا أقول بلا مصدر
هذا كذب منك على الرسول صلى الله عليه وسلم
خطبه لم تنقل ,,,,
أين خطبها صلى الله عليه وسلم
من كان حاضر لهذه الخطبه
هل سمعها آل البيت ولم يسمعوها للناس
فمن المؤكد ,,,, من أنت لتؤكد خطبة لم تنقل ولم يسمعها الصحابه
قد تحدث ,,,, كيف عرفت هذا وأنت تقر أنها لم تنقل
وعلى الارجح ,,,, من رجح الأمر المجهول
رحم الله اصحاب العقول


= من هم العقول العشره وفق عقيدتكم المستتره
= ومن أفضل الله جل جلاله أم العقل الأول
= ومن المسيطر على الكون
العقل الاول ام العقل العاشر






التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» حديث الكساء ينسف عقيدة الشيعه في الإمامة والعصمه
»» سؤال بسيط يضيء النور لعوام الشيعه لفهم الحقيقة
»» رضوان الحق / هل تصلي الجمعه طاعة لله كما كنت سابقا ,أم تغيرت وتصليها طاعة للمعممين
»» من الداعي الإسماعيلي بعد داعيكم / حسين اسماعيل
»» شيعي وافتخر , الله يقول إنه في السماء إله وفي الأرض إله ,, فوفق عقيدتكم, أي إله تتبع
 
قديم 25-06-15, 04:30 PM   رقم المشاركة : 14
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
  
رأينا وثيقة ترفرف في عشرات المواضيع زعما أنها تشهد بكفر الإسماعيلية ولكنني قبل الخوض في مناقشتي لما ورد فيها أتمنى مرة أخرى أن يكون نقاشا خاليا من التعصب والسباب لأنني رأيت هذا الأسلوب هو السائد في كل المواضيع المطروحة مما يجعلنا نتردد وبصراحة عن مواصلة الحوار اذا كان الهدف الرئيسي منه هو الانتصار للموروث والتكفير والانتقاص من معتقد الاخر.




الرجاء الاجابة بدقة وتمعن عن هذه الأسئلة في الوثيقة.



أين القول بأن الله مخلوق في هذه الوثيقة؟



أين القول بأن الله من خلق العقل العاشر في هذه الوثيقة؟



هلا تخبروني ما هو رأي الاسماعيلية في العقل العاشر ان كنتم تعرفون؟



هل من الممكن أن تأتونا بالصفحة السابقة والصفحة التالية لها حتى تكتمل الصورة لدى المتابع؟





الجملة التالية فيها الكثير من المعاني المهمه للملمين بالتوحيد الاسماعيلي ولكن فللنناقشها لغويا فقط



واني أتوسل بك الى عاشر العقول وبك وبه الى جميع العقول الابداعية وبك وبهمالى من جلت قدرته وعظمت مشيئته أن يصلي عليك وعليهم أجمعين



من المقصود بالضمائر التي قمت بتلوينها بلون مختلف؟


شاكرا لكم سلفا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاطي2009 مشاهدة المشاركة
   بارك الله فيك أخي عقائدي

ولكن دعنى نعرف أولاً
ما المقصود بي (( الله )) في المعتقد الإسماعيلي ؟
وما علاقة هذا الإسم بالعقل الأول ؟

ثانياً
من هو خالق العقل الأول ؟

ثالثاً
ماعلاقة (( السابق والتالي )) في تكوين الخلق ؟

شاكر ومقدر سعة صدركم وشخصكم الكريم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
   الزميل صاطي ...

أنا لا أرى في أسئلتك علاقة مباشرة بالوثيقة ولكن من الممكن مناقشة ما ذكرت مبدئيا.

العقل الأول هو من تقع عليه الصفات وهو يماثل الناطق في الموجودات الجسمانية لأننا ننزه الله عن جميع الصفات قلة أو كثرة.

خالق العقل الأول هو الله (المنزه عن الصفات والمسميات) كما بحت أصواتنا في توضيح ذلك

السابق والتالي هما أول ما خلق الله من المخلوقات الروحانية

تحياتي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
   أتمنى أن لا ينحرف النقاش عن أصل الموضوع

ولكن لأجيبك.... العقل الأول تقع عليه الأسماء والصفات

والله منزه عن كل ذلك.

فلنعد للوثيقة حصرا

تحياتي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاطي2009 مشاهدة المشاركة
   اذا
اسم الله يقع على مين ؟
اسم الخالق على مين ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
   كما قلنا في موضوع اخر....

تعتقد الاسماعيلية ان الباري عز وجل متعال عن الصفات والوسم بالذات فهو أكبر من أن يحد أو يوصف أو يدرك بحس
وأنه لا يتناهى اليه بصفة جل أن تقع الأسماء والصفات عليه أو أن يشار اليه فتشبيهه اشراك وتعطيله هلاك والعجز عن ادراكه ادراك.

ما كان من آي التشبيه
فالمراد بها أولياؤه
الذين هم صفاته الحسنى وأسماؤه العليا
وإلا لم يصح عقد التوحيد ولا يبين الازدواج من التجريد.

أنا أرى في ذلك التوحيد المحض وذلك بتنزيه الله عز وجل عن الصفات بتاتا.

أما ما يجب استنكاره والاستغراب منه ألا فهو القول أن الله له إصبعان تقلب قلوب العباد وله فم ويتكلم وقدم يدوس بها على النار وما الى ذلك من تشبيهات وأوصاف.

فلنعد للوثيقة

تحياتي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاطي2009 مشاهدة المشاركة
   اذاً ذلك المنزه بمنظورك كيف يصبح خالق ؟ وقد خلق العقل الأول ؟
وكيف يصبح لهو أسم وهو الله ؟

الا ترأ معي هناك تناقض عجيب !!
تجريده من الأسماء والصفات ثم (( الله و خالق )) !!

أو هناك من يقع عليه الأسم والصفة ولم تخبرنا عنهُ؟

تفضل


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
  
وهذا ما قلناه في مشاركة سابقة ان وجدت ملكة الفهم لمن يقرأ


قال الامام المعز لدين الله في أحد أدعيته...

(اللهم انا نؤدي الحقائق بأداة جسدانية على نحو ما طبعنا عليه من هيئة القول والقبول لمن قيل له على نحو لطافة الشيء في هويته. وقد علمت أن الكلام الروحاني لم يصر جسمانيا حتى يعبر عنه بآلة الاجساد تشاكلا لقائله واداته, وانما عليه بلوغ الجهد في نفي ما يليق به من التشبيه بالتأويل وأنت في حكمتك وعدلك أولى من تجاوز عن العجز الضروري والامتناع الجبلي, وقد أيقنا أن العقل فوق النفس, اذ النفس بسيطة والعقل ألطف منها, وان النفس فوق المنطق لأن المنطق مركب من حرف بعد حرف, ونحن لو توهمنا الوقوف بالفكر والوهم على الأنفس البسيطة تكييفا لعجزنا عنها فمتى ما عجزنا عن ذلك بالقول الفكري الوهمي, فنحن بالقول المنطقي أعجز. فكيف من تعالى عن لطف العقل وقوته, وقد علمنا أن العقل من مبدعاته, ولا يدرك الخلق الخالق ولا المصنوع الصانع. تعالى من جل عن ادراك العقول والتفوس بلوائح التفكير, وتقدس من تجال في جبروته عن الشبيه والنظير وتعالى عن ذلك علوا كبيرا, لكنا يا رب لا نتجاوز في العبارة عن حكمتك وعدلك فنؤدي على التقريب والافهام بأداة جسدانية طبعنا عليها, لم نجد سبيلا الى سواها, وان كنا نعتقد في ذلك انك فوق كل مدحة وحكمة, متعال عن النعوت والصفات والنفي والاثبات, وجميع ما يوجد في الخلق من السمات والأدوات, اللهم هذا عذرنا فاقبله منا).

عودة للوثيقة

تحياتي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاطي2009 مشاهدة المشاركة
   أذاً
الخالق هو المنزه
وأسم الله يقع على المنزة

هل فهمي صحيح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
   عفوا... لم تفهم شيئا. والا لوجدت في ما قاله الامام المعز اجابة شافية لما سألت.

فلنعد للوثيقة.

الرجاء الرد على مشاركتي الرئيسية في الموضوع والاجابة عن الأسئلة الموجودة فيها.

تحياتي

ينكر الله ويقر بالعقول العشره






التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» الرافضي الرافضي / حقيقة إيمانكم بالقرآ ن ,, ستجدها هنا
»» خزعبلات الشيعه متبوعة بالسخريه من محمد وآل محمد
»» أيها الشيعه صححوا دينكم / أليس محمد صلى الله عليه وسلم هو إمام الأمة الإسلاميه
»» يا شيعه / روايات تهدم دينكم ( ما خالف العامة ففيه الرشاد. )
»» شاكر 77 : ردا على سؤال / هل إدعى أحد من آل البيت أنه إمام منصب من الله
 
قديم 25-06-15, 06:01 PM   رقم المشاركة : 15
فاطمه الاحساء
عضو ماسي








فاطمه الاحساء غير متصل

فاطمه الاحساء is on a distinguished road


يرفع ـ

اين قال الله او قال رسوله ان هناك { 10 عقول } ؟







التوقيع :
حساب وقناة اخونا أبو عمر الباحث مكافح الشبهات :
..
https://twitter.com/AntiShubohat
..
https://www.youtube.com/user/AntiShubohat/videos

حساب وقناة اخونا - حبيب المهتدين - رامي عيسى :
https://twitter.com/RAMY_EASA2016

https://www.youtube.com/channel/UCtm...Uf8_3yA/videos
من مواضيعي في المنتدى
»» رواية رومانسية .
»» الخوارج الإباضية وجماعة التكفير/الألباني
»» سردابيات .
»» الصاعقة القاصمة لمن تشبث بفرية ( ليتني لم اكشف بيت فاطمة )
»» سؤال للباطنيه المدعين علم آل البيت عليهم السلام
 
قديم 26-06-15, 05:09 AM   رقم المشاركة : 16
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


ابنة الأحساء تعرف تماما عن أي خطبة نتحدث نحن...

يتحدث رسول الله صلوات الله عليه ما يقارب 12 ساعة عن المبدأ والمعاد والصحابة لا ينقلون عن ذلك شيئا.

كيف يمكن الوثوق بالصحابة كناقلين حصريين أقوال رسول الله وهم نسوا خطبة امتدت من الفجر الى المغرب؟

طبعا ليست تلك الطامة الكبرى

فعند غلاة السلفية برغم ثبوت خطبة منسية في صحيحي البخاري ومسلم عن المبدأ والمعاد إلا أن المعضلة ليست في تضييع خطبة بتلك الأهمية

وليست أيضا في القدح في الصحابة الذين نسوا الخطبة..

بل همهم الأكبر, كيف أن رسول الله يتحدث عن علم الغيب؟

لا يريدون ترك أي شيء لرسول الله يتميز به عن باقي عن البشر أو عن الصحابة بالتحديد.

فهمتم الآن الثلاث الطوام المركبة عند السلفية؟

تضييع الخطبة عن المبدأ والمعاد

اتهام الصحابة بتضييعها

انكار حديث رسول الله في أمور غيبية عن المبدأ والمعاد من أساسه







التوقيع :


((اللهم يا من شدت الى كرمه ركائب الآمال والرغائب, وسدت الّا من فيض نعمه مذاهب المطالب, أنت الذي جعلت معرفة العلماء بقصورهم عن تحقيق معرفتك معرفة, كما جعلت اعتراف العارفين بتنزيهك عن كل صفةٍ صفة. فهُم اذا التمسوا لمس سماء مجدك بدقيق أوهامهم وجدوها متعالية عن اللمس, واذا راموا حمل اثقالهم اليها بسفن أفكارهم لم يكونوا بالغيها بعد شق الأنفس, تقدست عن أن يكون لك صورة فتنقشها النفوس في ذواتها نقشا, وتعظمت عن أن يكون لك حلول واستواء فتتخذ كرسيا من الأوهام أو عرشا)).

من مواضيعي في المنتدى
»» الله في عقيدة أهل السنة
»» شبهة أن الله مخلوق خلقه العقل العاشر
»» بين انتقاد الصحابة وبين قتلهم
»» أول ما خلق الله عز وجل
»» دعوة للتذكير
 
قديم 26-06-15, 06:47 AM   رقم المشاركة : 17
فاطمه الاحساء
عضو ماسي








فاطمه الاحساء غير متصل

فاطمه الاحساء is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمه الاحساء مشاهدة المشاركة
   .. اين قال الله او قال رسوله ان هناك { 10 عقول } ؟

يرفع بـ لا اله الا الله






التوقيع :
حساب وقناة اخونا أبو عمر الباحث مكافح الشبهات :
..
https://twitter.com/AntiShubohat
..
https://www.youtube.com/user/AntiShubohat/videos

حساب وقناة اخونا - حبيب المهتدين - رامي عيسى :
https://twitter.com/RAMY_EASA2016

https://www.youtube.com/channel/UCtm...Uf8_3yA/videos
من مواضيعي في المنتدى
»» لعن الله زرارة ـ السند صحيح
»» أكاذيب مُدَّعَاة على الصحابي بُسْر بن أبي أرطاة - د. عدنان إبراهيم الجهمي
»» كـ العاده لآ أجابه من الاثني عشريه .. لكن ربما ولعل وعسى وليت .. ربما
»» كفارة المجلس عند ـألاسماعيليه
»» نهر الحطب .
 
قديم 29-06-15, 12:27 AM   رقم المشاركة : 18
فاطمه الاحساء
عضو ماسي








فاطمه الاحساء غير متصل

فاطمه الاحساء is on a distinguished road


يرفع لمن يعتقدون عقيدة لم يقل بها الله ولارسوله







التوقيع :
حساب وقناة اخونا أبو عمر الباحث مكافح الشبهات :
..
https://twitter.com/AntiShubohat
..
https://www.youtube.com/user/AntiShubohat/videos

حساب وقناة اخونا - حبيب المهتدين - رامي عيسى :
https://twitter.com/RAMY_EASA2016

https://www.youtube.com/channel/UCtm...Uf8_3yA/videos
من مواضيعي في المنتدى
»» تحميل كتاب زهر المعاني الاسماعيلي
»» ماذا يقولون الشيعه في كمال الحيدري في منتدياتهم ( من الذكريات )
»» تم اكتشاف من هو الصحابي الجليل عند الرافضة
»» القول السديد في سيرة الحسين الشهيد
»» يا اسماعيلية هل هذا صحيح ؟
 
قديم 29-06-15, 01:20 AM   رقم المشاركة : 19
احمد سالم صالح
مشترك جديد







احمد سالم صالح غير متصل

احمد سالم صالح is on a distinguished road


يمكن سوف اخرج عن الموضوع قليلا الله كرم الانسان بالعقل ليفكر به جيدا هل تعتقدين ان الله خلق ادم ثم خلق حواء من ظلعه وجعله وهو وزجته بالارض وحيدين وقال له انت خليفتي على الارض ثم قام ادم بتزويج اولاده من اخواتهم هل هذا يعقل ؟ نحن الان في الدوره الكونيه الرابعه في الجنس البشري الخامس الفرعي من الجنس البشري الخامس الاساسي وقد مضى قبلنا اربعه اجناس بشريه اساسيه كل جنس بشري اساسي يتفرع لسبعه اجناس بشريه فرعيه وبين كل جنس وجنس الاف السنوات .
ملاحضه هذا ليس من علم الاسماعيليه







 
قديم 29-06-15, 01:55 AM   رقم المشاركة : 20
فاطمه الاحساء
عضو ماسي








فاطمه الاحساء غير متصل

فاطمه الاحساء is on a distinguished road


كل ما اطلبه دليل من الله او رسوله يقول ان هناك عشر عقول







التوقيع :
حساب وقناة اخونا أبو عمر الباحث مكافح الشبهات :
..
https://twitter.com/AntiShubohat
..
https://www.youtube.com/user/AntiShubohat/videos

حساب وقناة اخونا - حبيب المهتدين - رامي عيسى :
https://twitter.com/RAMY_EASA2016

https://www.youtube.com/channel/UCtm...Uf8_3yA/videos
من مواضيعي في المنتدى
»» انتكاسة التوحيد عند الرافضة ! سلب اسماء الله الحسنى ونسبتها للبشر
»» الناصب = السني كافر يستحب لعنه !
»» اذا قال لك رافضي ان عمر يشرب الخمر قل له الخوئي يقول انك تتخيل
»» الرد على شبهة مباشرة الزوجة وهي حائض وشبهة دخول الزبير بن العوام في لحاف عائشة
»» المعصوم يعلم جبرائيل
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:16 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "