العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
Prev المشاركة السابقة   المشاركة التالية Next
قديم 01-07-12, 03:26 PM   رقم المشاركة : 1
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


تناقض الشيعة يوثقون الاف الرواة و يطعنون في الصحابة من الغرائب الرافضية


تناقض الشيعة يوثقون الاف الرواة

و يطعنون في الصحابة من الغرائب الرافضية

وثق الشيخ الصدوق 4000 راو

و توثيق أصحاب الصادق الواردة أسماؤهم في رجال الطوسي .
وهذا الشاهد يكمن في المعلومات الأولية البسيطة التالية :

ذكر الطوسي في كتابه الرجال أكثر من 3200 راو صاحبوا جعفر الصادق ورروا عنه

قال الشيخ المفيد في الإرشاد : ( نقل الناس عن الصادق عليه السلام من العلوم ما سارت به الركبان .. فإن أصحاب الحديث قد جمعوا أسماء الرواة عنه من الثقات على اختلافهم في الآراء والمقالات فكانوا أربعة آلاف رجل )
وبمثل كلامه قال : ابن شهر آشوب في المناقب ومحمد بن علي الفتال في روضة الواعظين
وعلم الدين المرتضى علي بن جلال الدين النسابة ( من علماء الإمامية في أوائل القرن الثامن ) في كتابه الأنوار المضيئة والطبرسي ( صاحب الاحتجاج وهو غير النوري الطبرسي ) في الباب الخامس من كتابه إعلام الورى بأعلام الهدى


إن الصحابة الذين يجمع أهل السنة على توثيقهم وقبول مروياتهم هم أصحاب الروايات عن النبي صلى الله عليه وسلم وهؤلاء - عند جمع الأسانيد الصحيحة والضعيفة والموضوعة - لا يزيد عددهم عن 1600 راو
وتوثيق أهل السنة لهذا العدد من الرواة أحدث عند الإمامية ضجة كبيرة واستنكاراً عاصر قروناً متطاولة

========

من عادة الشيخ الصدوق في كتبه أن يترضى عن بعض مشائخه عند ذكر أسمائهم وقد وردت ترضياته في مئات المواضع من كتبه إن لم تكن بالآلاف .. وكانت موزعة على قرابة المائة من مشائخه .

وقد اشتهر عند متأخري علماء الإمامية أن ترضيات الصدوق تفيد الوثاقة وذهب إلى ذلك جمع كبير من علمائهم واحتجوا بأن الترضية لا تصدر إلا عن توثيق من الصدوق لشيخه والشواهد على أقوال هؤلاء كثيرة
ومنهم على سبيل المثال لا الحصر :
علي أكبر غفاري
والسيد هاشم البحراني
والسيد محد سعيد الحكيم
والسيد محمد صادق الروحاني
والنوري الطبرسي ، والأعرجي الكاظمي
والممقاني ، والمحقق الداماد
والسيد جلال الدين المحدث
والسيد محمد باقر الخراسان
والشيخ عبدالرسول الغفاري
والأردبيلي
والوحيد البهباني
والسيد علي البروجردي
والشيخ لطف الله الصافي
والسيد محسن الأمين
والسيد بحر العلوم
وغيرهم

لكن تعترض هؤلاء العلماء المشاهير مشكلة كبيرة هي أن الشيخ الصدوق قد ترضى على [ جميع ] مشائخه في عدة موارد من كتبه ،وليس على الرواة المائة فقط .

وهذه بعض موارد الترضيه عن جميع مشائخه :

قال الصدوق في مقدمة كتاب من لا يحضره الفقيه ج1 ص3 عن كتابه : ( وجميع ما فيه مستخرج من كتب مشهورة عليها المعول وإليها المرجع .. ثم ذكر الكتب .. ثم قال : وغيرها من الأصول والمصنفات التي طرقي إليها معروفة في فهرس الكتب التي رويتها عن مشائخي وأسلافي رضي الله عنهم ) .
وقال في ج1 ص265 : ( وسمعت مشائخنا رضي الله عنهم يقولون .. ) .
وقال في ج3 ص205 : ( قال شيخنا محمد بن الحسن رضي الله عنه .. ثم ذكر كلامه .. ثم قال : وسمعته رضي الله عنه يقول : سمعت مشائخنا رضي الله عنهم يقولون .. ) .
وقال في ج3 ص305 : ( مضى مشائخنا رضي الله عنهم على أن .. ) .
وقال في علل الشرائع ج1 ص241 : ( سمعت مشائخنا رضي الله عنهم يقولون .. ) .
وقال في الخصال ص519 : ( واتفق مشائخنا رضي الله عنهم على .. ) .
وقال في الأمالي ص745 : ( وعليه مضى مشائخنا رضي الله عنهم ) .
وقال في التوحيد ص119 : ( والأخبار التي رويت في هذا المعنى وأخرجها مشائخنا رضي الله عنهمفي مصنفاتهم عندي صحيحة ) .
وقال في كمال الدين وتمام النعمة ص76 : ( على أن راوي هذا الخبر أحمد بن هلال وهو مجروح عند مشائخنا رضي الله عنهم) .

ومشائخه الذين روى عنهم في كتبه يتجاوزون المائتين
وترضيه عنهم جميعاً قد مر في عدة موارد

ولنا أن نتساءل الآن مستنكرين : كيف يقبل هذا الجمع الغفير من الرواة قاعدة في التوثيق تقتضي توثيق جميع مشائخ الصدوق أكتعين أبصعين ؟!

( معنى كلمة اكتعين ابصعين جميعا)

وماذا نفعل بالنص الأول من كتاب الفقيه والذي يترضى فيه الصدوق عن جميع مشائخه و(أسلافه) والذي يقتضي توثيق جميع رواة الإمامية أكتعين أبصعين رغم أن أعدادهم بالآلاف المؤلفة في طبقاتهم المختلفة ؟!


فأين ترضي الصدوق من ترضي الله تعالى على أصحاب بيعة الشجرة في موردهم الخاص بهم ؟
( لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة )


والمشكلة لا تكمن في ترضيات الصدوق فحسب .. بل إن هناك عدة توثيقات إجمالية أخرى لفئام من المجاهيل
منها توثيق بعض علماء الإمامية لمن روى عنهم صفوان والبزنطي وابن أبي عمير ، وعددهم يقارب 500 راو وتوثيق بعضهم لرواة كامل الزيارات وعددهم يقارب 400 راو وتوثيق بعضهم لرواة تفسير علي بن إبراهيم القمي البالغ عددهم 260 راوياً

ومجموع هؤلاء المجاهيل يقارب عدد الرواة من الصحابة!!

======

لولم يكن يقصد جميع مشائخه لاكتفى ان يقول مشائخنا بدون ان يضيف واسلافى !

اغلب علماء الشيعة جعلوا من ترضي الصدوق دليل على الوثاقة باستثناء الخوئي


======

إن الصحابة الذين يجمع أهل السنة على توثيقهم وقبول مروياتهم هم أصحاب الروايات عن النبي صلى الله عليه وسلم وهؤلاء - عند جمع الأسانيد الصحيحة والضعيفة والموضوعة - لا يزيد عددهم عن 1600 راو
وتوثيق أهل السنة لهذا العدد من الرواة أحدث عند الإمامية ضجة كبيرة واستنكاراً عاصر قروناً متطاولة

لكن .. هل وقع بعض الإمامية في مثل هذا الفعل ؟
وفي حالة وقوع بعضهم في ذلك .. هل سيتم التشنيع عليهم بنفس المقدار الذي يُشنَّع به على أهل السنة ؟

إجابة السؤال الثاني أتركها للإمامية أنفسهم أما إجابة السؤال الأول فلها شاهدان عند الإمامية


الشاهد الأول : توثيق أصحاب الصادق الواردة أسماؤهم في رجال الطوسي .
وهذا الشاهد يكمن في المعلومات الأولية البسيطة التالية :

ذكر الطوسي في كتابه الرجال أكثر من 3200 راو صاحبوا جعفر الصادق ورروا عنه

قال الشيخ المفيد في الإرشاد : ( نقل الناس عن الصادق عليه السلام من العلوم ما سارت به الركبان .. فإن أصحاب الحديث قد جمعوا أسماء الرواة عنه من الثقات على اختلافهم في الآراء والمقالات فكانوا أربعة آلاف رجل )
وبمثل كلامه قال : ابن شهر آشوب في المناقب ومحمد بن علي الفتال في روضة الواعظين
وعلم الدين المرتضى علي بن جلال الدين النسابة ( من علماء الإمامية في أوائل القرن الثامن ) في كتابه الأنوار المضيئة والطبرسي ( صاحب الاحتجاج وهو غير النوري الطبرسي ) في الباب الخامس من كتابه إعلام الورى بأعلام الهدى

و هناك من المتأخرين من صرح بتوثيق أصحاب الصادق أكتعين أبصعين ومنهم :

النوري الطبرسي في خاتمة المستدرك
ومحمد علي المعلم في تقريره لبحث آية الله الحاج مسلم الداوري

فإن كان التشنيع سيوجه إلى أهل السنة لتوثيقهم لـ1600 من الرواة لصحبتهم النبي صلى الله عليه وسلم .. فلا بد أن يوجه جزء كبير من التشنيع على علماء الإمامية الذين وثقوا ضعف هذا العدد من الرواة لصحبتهم ابن حفيد حفيد النبي صلى الله عليه وسلم

====================

الحقيقة هم يشنعون علينا اننا نعدل الصحابة ((لانعصمهم)) الذين رضى الله عنهم ! فأحببت ان اقول لهم تفضوا الصدوق يترضى عن جملة مشائخة المباشرين وغير المباشرين والمفيد يوثق كل اصحاب الصادق ويمتدحهم وبالكلية العدد بين رواتهم ورواتنا لامقياس بيننا وبينهم فهم أغلبية عظمى والعجيب يلومونا على الصحابة ولا يرون نفس الملامة فى توثيقهم كل اصحاب الصادق !

عقلا ! من الافضل الذى رأى النبى وجالسة وعاش معة وسمعة وتعلم منه ونزل بهم كتاب الله العظيم أم أصحاب حفيد حفيد رسول الله صلى الله علية واله وسلم الذى لم يرى لا النبى ص ولا على رضى الله عنه ولا الحسين ولا الحسن ولا حتى زين العابدين ! رضى الله عنهم اجمعين


لكن الصدوق كفر من ترضي الله تعالى على أصحاب بيعة الشجرة في موردهم الخاص بهم ؟


( لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة )


===========

يؤمن ان قاعدة الترضي من الصدوق تعد توثيقا

فقلت له ان هذه القاعدة مخرومة لان الصدوق يترضى عن راوي مات قبله بمئتي سنة والراوي غير موثق عند غيره
وهو مجهول الحال فكيف نعتبر ترضي الصدوق عليه وهو لم يراه ولم يعايشه ولم يعرفه ويترضى عليه
على اي اس استند
فقلت له وبنفس عبارتك
مالكم ترضون بترضي الصدوق عن راوي ماقابله ولااطلع على قلبه ولا ترضون بترضي الله عن الصحابة بعد ان اطلع على قلوبهم وهو العالم بالسرائر والقلوب وخواتيمها
فمن ترضى عنه الصدوق كان ثقة ومن ترضى عنه الله كان كافرا .....سبحانك هذا بهتان عظيم

والراوي هو (( إبراهيم بن محمد الهمداني ))
فقد نص استاذ علم الرجال عند الشيعة الامام الخوئي على تضعيف ابراهيم بن محمد الهمداني
معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 1 ص 267 :
294 - إبراهيم بن محمد الهمداني : = إبراهيم الهمداني . وكيل ( وكيل الناحية ) روى عن الرضا عليه السلام ، وروى عنه ابنه علي ، وإبراهيم بن هاشم . رجال النجاشي : ترجمة ( محمد بن علي بن إبراهيم ) . وعده الشيخ في رجاله من أصحاب الرضا عليه السلام ومن أصحاب الجواد قائلا : " لحقه أيضا " ومن أصحاب الهادي عليه السلام . وعده البرقي أيضا من أصحاب الرضا والجواد والهادي عليهم السلام . وقال الكشي في ترجمة محمد بن جعفر بن إبراهيم بن محمد الهمداني : " محمد بن سعد بن مزيد أبو الحسن ، قال : حدثنا محمد بن جعفر بن إبراهيم الهمداني ، وكان وكيلا ، وكان حج أربعين حجة " . لكن الوكالة لا تستلزم الوثاقة ، كما مر في المدخل ( المقدمة الرابعة )....انتهى

=========

علم الجرح والتعديل لاثوابت عند الشيعة ليعتمدون عليها
لذلك تجد التضارب والاختلاف عندكم في الثوابت
وهذا خير مثال
كيف يوثق رجل راوي سبقه بالعمر بمئة سنة لا راه ولاعاصره ولاسمع ممن عاصره ولاشهد له بالوثاقة او العدالة عنده احد
فكيف وثقه؟
بالظن ؟ الظن لايغني من الحق شيئا


المعاصرة شرط من شروط الجرح والتعديل
لان التعديل يعتمد على من شاهد الراوي وخبر حاله وحكم عليه
فالصدوق لابد ان يحكم بوثاقة الهمداني بناءا على اقوال من عاصر الهمداني وعاشره وحكم عليه
والا فانه سيكون توثيق الصدوق للهمداني رجما بالغيب
والرجم بالغيب غير معتمد في علم الجرح والتعديل

=======

ترضّي الصدوق على مشايخه

قال الشيخ المامقاني:

وقد قالوا: إنّ ذكر الثقات مشايخهم مقروناً بِالرَّضْيَلَة والرَّحْمَلَة قرين للمدح، بل هو عديل للتوثيق. قال المحقق الداماد رحمه الله: إنّ لمشايخنا الكبار كالصّدوق رضي الله عنه مشيخةً يلتزمون إرداف تسميتهم بِالرَّضْيَلَة أو الرَّحْمَلَة لهم، فاُولئك أثبات أجلاّء، والحديث من جهتهم صحيح معتمد عليه، نصّ بالتوثيق أو لم ينصّ(1).
كتاب تنقيح المقال في علم الرجال المامقاني

========

حتى لو كلهم ثقات لابأس السؤال هل هم ضابطى رواية؟ انظر مثلا داود بن فرقد سيئ الحفظ جدا لكن تم توثيقة

الشيخ الصدوق من الاخبارية المحقق البحرانى قال عنه ذلك بل وقال ولة غرائب ماذهب اليها احد قبلة ! كما فى الحدائق الناظرة
الشيخ يوسف البحرانى فى الحدائق الناظرة 1/169 عن الشيخ الصدوق:

وقد ذهب رئيس الاخباريين الشيخ الصدوق الى مذاهب غريبة لم يوافقة عليها مجتهد ولا أخبارى..انتهى الشاهد

=========

و نبذة على تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة للمقارنة

سبب انتفاء وجود حديث " واحد " صحيح عن خير البشرية صلوات ربي وسلامه عليه عند الشيعة

( في كتبهم المعتبرة وبشروطهم )


ما هو تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة ؟

" ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات "

الشهيد الثاني (الدراية ص )19 وابنه (المعالم) ص 367 – نقلا عن المسند / د. الفضلي

"ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة"

(وصول الأخيار إلى أصول الأخبار) تحقيق: السيد عبد اللطيف الكوهكمري، ط قم : 93

وهذا يعني أن الحديث الصحيح هو المسند الذي تتامت فيه سلسلة السند من آخر راو

له حتى المعصوم الذي صدر منه الحديث، مع اشتراط أن يكون كل واحد من الرواة في جميع

أجيال الرواية إمامياً عادلاً ضابطاً في حفظة للحديث ونقله له.

المسنـد – د. عبد الهادي الفضلي

طيب .. من هو العدل أو ما هي العدالة ؟!

قال الإمام الخميني :

مسألة 28 : العدالة عبارة عن ملكة راسخة باعثة على ملازمة التقوى مِن ترك المحرّمات وفِعل الواجبات .

تحرير الوسيلة

قال العلامة المجلسي :

" ثم اعلم أن المتأخرين من علمائنا اعتبروا في العدالة الملكة ، وهي صفة راسخة فيالنفس تبعث على ملازمة التقوى والمروة ، ولم أجدها في النصوص ، ولا في كلام من تقدم على العلامة من علمائنا ، ولا وجه لاعتبارها "

بحار الأنوار (85/32)

لاحظوا هذا التناقض والاختلاف في " العدالة " .. !!

والأهم من هذا وذاك أن علماء الحديث عندهم لم يعدلوا إلا القلة القليلة من رواتهم .. !!

قال المحقق المحدث الحر العاملي :

" .. لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة، إلا نادرا، وإنما نصوا على التوثيق، وهو لا يستلزم العدالة قطعا بل بينهما عموم من وجه، كما صرح به الشهيد الثاني وغيره."

وسائل الشيعة (30 / 260)

هل تثبت العدالة بالتوثيق ؟

قال السيد محي الدين الموسوي الغريفي :

" .. ولا شك في ان هذا التوثيق شهادة منهم بأمانة الموثق، وصدقه في الحديث فحسب، فلا تثبت به عدالته .. "

( قواعد الحديث)

قال المحقق المحدث الحر العاملي :

" ودعوى بعض المتأخرين: أن (الثقة) بمعنى (العدل، الضابط) ممنوعة، وهو مطالب بدليلها. وكيف ؟ وهم مصرحون بخلافها حيث يوثقون من يعتقدون فسقه، وكفره وفساد مذهبه ؟ ! "

وسائل الشيعة (30 / 260)

هل هذا يعني أن جميع أحاديث الشيعة غير صحيحة ؟!

قال العلامة المدقق الحر العاملي :

" فيلزم من ذلك ضعف جميع أحاديثنا لعدم العلم بعدالة أحد منهم إلا نادرا "

وسائل الشيعة (30 / 260)

وقال أيضا :

" ومن المعلوم - قطعا - أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بها كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل وكثير منها مراسيل "

وسائل الشيعة (30 / 244)

" ومثله يأتي في رواية الثقات، الأجلاء - كأصحاب الإجماع، ونحوهم - عن الضعفاء والكذابين، والمجاهيل، حيث يعلمون حالهم ويروون عنهم ويعملون بحديثهم ويشهدون بصحته. وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم .. "

وسائل الشيعة (30 / 206)

لذا ... ذكر العلامة الشيخ يوسف البحراني :

" والواجب إما الأخذ بهذه الأخبار، كما هو عليه متقدمو علمائنا الأبرار، أو تحصيل دين غير هذا الدين، وشريعة أخرى غير هذه الشريعة، لنقصانها وعدم تمامها، لعدم الدليل على جملة من أحكامها "

لؤلؤة البحرين (ص 47)

وختاما ..

بعد أن علمنا أنه لا يوجد حديث "واحد" صحيح عند الشيعة في كتبهم وبشروطهم .. !!

حُقّ للمُنصف أن يتسائل :

" مِن أين تَأخذون دِينَكم .. ؟! "

فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرضِ

=======

قال الحر العاملي في وسائل الشيعة (30/260) :

" الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات . ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق !! لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا !! وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعا !! ثم قال : كيف وهم مصرحون بخلافها ( أي العدالة ) حيث يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه !!!!.

======

قال تعالى

مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا

[الفتح:29]

========

ما هو الدليلُ على ضبطِ جعفر الصادق لما يرويهِ ؟؟ .





منقول







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» الرد على من زعم جواز التبرك بالآثار النبوية المكانية بقلم الشيخ علوي السقاف
»» حوار عن الوحي المستمر والنبوة المستمر عند الشيعة احمد الكاتب
»» في الصراع الشيعي - السلفي /خليل علي حيدر
»» جواب حديث الدار و أنذر عشيرتك الأقربين
»» يردد الشيعة ان الحكم الاموي وراثي كذلك الامامة وراثية
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:32 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "