ما منعك أن تسب أبا التراب

[شمري طي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسين     حسنا يا زميلي حتى تتضح الصورة ..........ما هو المشهور في مذهبك .........في حكم المرسل..؟؟؟؟؟

هذا هو المشهور في مذهبه
وبكتبه الصحاح والأسانيد الموثقة .

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=122073

ولكن كالعادة :
باؤهم تجر وبائنا لا تجر

[احمد العرقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمري طي     هذا هو المشهور في مذهبه وبكتبه الصحاح والأسانيد الموثقة . http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=122073 ولكن كالعادة : باؤهم تجر وبائنا لا تجر

كالعادة تحاولون تغيير الموضوع

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العرقي     تريدون ان تغيروا الموضوع عن مساره لان هذا الرواية فاضحة لمعتقدكم ولان الرواية تلاعب بها صاحب كتاب البداية والنهاية قلتم انها صحيحة فيا اخوتي كلمة السب موجودة في صحيح مسلم يعني كان هناك في الموضوع سب ورواية صاحب البداة والنهاية تكاد تطابق رواية سنن بن ماجة لكن واحدة تخدم ادعائكم قلتم عنها صحيحة والاخرى قلتوا غير صحيحة

أين الرد يا زميلي..........أنا لا زلت في صلب الموضوع ..............أم ستتجاهل ردودي كالسابق........

لازلت أنتظر ردك ......

وأما ما تذكره عن الرواية وكتاب البداية والنهاية فحقيقة ليس لدي فكرة عما تتحدث عنه .........لكن لا يمنع أن نعرج عليه بعد أن ترد على ما طلبته منك ........

وكذلك نرى من الذي يعبث بالتصحيح والتضعيف..........لاحقا بعد أن تجيبني.........

[شمري طي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العرقي     كالعادة تحاولون تغيير الموضوع

نعم ألا تستحق هذه الطامة تغيير الموضوع
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=122073


إلا إذا كان من ينال و يطعن بأئمتك " لا يهمك أمرهـ "
فـ أذهب واللطم بعيداً .

[احمد العرقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسين     أين الرد يا زميلي..........أنا لا زلت في صلب الموضوع ..............أم ستتجاهل ردودي كالسابق........ لازلت أنتظر ردك ...... وأما ما تذكره عن الرواية وكتاب البداية والنهاية فحقيقة ليس لدي فكرة عما تتحدث عنه .........لكن لا يمنع أن نعرج عليه بعد أن ترد على ما طلبته منك ........ وكذلك نرى من الذي يعبث بالتصحيح والتضعيف..........لاحقا بعد أن تجيبني.........

يا زميلي الفاضل ابو ياسين
لاتحسبني اتجاهل ردودك واسمحلي ان اعتذر لتأخري في الرد وطول غيابي
اما عن رواية ابن كثير فهي ايضا رد عليك في صلب الموضوع
فابن كثير قال اسناده حسن
ولم الاحظ انا انه قال مرسل او منقطع


وقال الحسن بن عرفة العبدي : ثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير ، عن موسى بن مسلم الشيباني ، عن عبد الرحمن بن سابط ، عن سعد بن أبي وقاص قال : قدم معاوية في بعض حجاته ، فأتاه سعد بن أبي وقاص فذكروا عليا ، فقال سعد : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له ثلاث خصال ، لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من الدنيا وما فيها ، سمعته يقول " من كنت مولاه فعلي مولاه " . وسمعته يقول : " لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله " وسمعته يقول : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " . إسناده حسن ، ولم يخرجوه .
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=59&ID=966


وهذا حديث ابن ماجه
حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ، حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ، حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ، عَنِ ابْنِ سَابِطٍ، - وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ - عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ، قَالَ قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ فَذَكَرُوا عَلِيًّا فَنَالَ مِنْهُ فَغَضِبَ سَعْدٌ وَقَالَ تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ ـ صلى الله عليه وسلم ـ يَقُولُ ‏"‏ مَنْ كُنْتُ مَوْلاَهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاَهُ ‏"‏ ‏.‏ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ ‏"‏ أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نَبِيَّ بَعْدِي ‏"‏ ‏.‏ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ ‏"‏ لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ ‏"‏ ‏.‏


العلة الاولى ابو معاوية الضرير موجود في الحديثين
العلة الثانية عبد الرحمن بن سابط موجود في الحديثين

يعني ابن كثير يقول اسناده حسن( مع ملاحظة ان الحديث تعرض للتحريف)
الالباني وضعه في السلسله الصحية (وهذا قولكم)

فهل الأثنان غفلوا ؟؟

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العرقي     يا زميلي الفاضل ابو ياسين لاتحسبني اتجاهل ردودك واسمحلي ان اعتذر لتأخري في الرد وطول غيابي اما عن رواية ابن كثير فهي ايضا رد عليك في صلب الموضوع فابن كثير قال اسناده حسن ولم الاحظ انا انه قال مرسل او منقطع وقال الحسن بن عرفة العبدي : ثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير ، عن موسى بن مسلم الشيباني ، عن عبد الرحمن بن سابط ، عن سعد بن أبي وقاص قال : قدم معاوية في بعض حجاته ، فأتاه سعد بن أبي وقاص فذكروا عليا ، فقال سعد : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له ثلاث خصال ، لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من الدنيا وما فيها ، سمعته يقول " من كنت مولاه فعلي مولاه " . وسمعته يقول : " لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله " وسمعته يقول : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " . إسناده حسن ، ولم يخرجوه . http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=59&id=966 وهذا حديث ابن ماجه حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ، حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ، حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ، عَنِ ابْنِ سَابِطٍ، - وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ - عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ، قَالَ قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ فَذَكَرُوا عَلِيًّا فَنَالَ مِنْهُ فَغَضِبَ سَعْدٌ وَقَالَ تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ ـ صلى الله عليه وسلم ـ يَقُولُ ‏"‏ مَنْ كُنْتُ مَوْلاَهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاَهُ ‏"‏ ‏.‏ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ ‏"‏ أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نَبِيَّ بَعْدِي ‏"‏ ‏.‏ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ ‏"‏ لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ ‏"‏ ‏.‏ العلة الاولى ابو معاوية الضرير موجود في الحديثين العلة الثانية عبد الرحمن بن سابط موجود في الحديثين يعني ابن كثير يقول اسناده حسن( مع ملاحظة ان الحديث تعرض للتحريف) الالباني وضعه في السلسله الصحية (وهذا قولكم) فهل الأثنان غفلوا ؟؟

الرواية الموجودة في البداية والنهاية لا يوجد فيها فنال منه ...........مع ذلك يقع عليها نفس الحكم ......

أما قولك عن الألباني فسبق الحديث عنه .......

لمزيد من التأكيد والتدليل على صحة ماذكرناه.......ومزيدا على ما ذكرناه سابقا .......

6702- عبد الرحمن بن سابط .
هكذا يأتي في الروايات، وهكذا ترجمه بعضهم. وقال يحيى بن معين، هو عبد الرحمن بن عبد اللَّه بن سابط، نسب لجده، وكذا ذكره البخاري، وابن أبي حاتم، وابن حبان، وجماعة في عبد الرحمن بن عبد اللَّه، وقيل هو عبد الرحمن بن عبد اللَّه بن عبد الرحمن بن سابط وقد تقدمت ترجمة جده سابط بن أبي حميضة وترجمة أبيه عبد اللَّه بن سابط في القسم الأول، وأما هو فتابعيّ كثير الإرسال، ويقال: لا يصح له سماع من صحابي، أرسل عن النبي صلّى اللَّه عليه وآله وسلم كثيرا وعن معاذ، وعمر، وعباس بن أبي ربيعة، وسعد بن أبي وقاص، والعباس بن عبد المطلب، وأبي ثعلبة، فيقال: إنه لم يدرك أحدا منهم. قال الدّوريّ: سئل ابن معين: هل سمع من سعد؟ فقال: لا. قيل: من أبي أمامة؟ قال: لا. قيل: من جابر؟ قال: لا.

[احمد العرقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسين     الرواية الموجودة في البداية والنهاية لا يوجد فيها فنال منه ...........مع ذلك يقع عليها نفس الحكم ...... أما قولك عن الألباني فسبق الحديث عنه ....... لمزيد من التأكيد والتدليل على صحة ماذكرناه.......ومزيدا على ما ذكرناه سابقا ....... 6702- عبد الرحمن بن سابط . هكذا يأتي في الروايات، وهكذا ترجمه بعضهم. وقال يحيى بن معين، هو عبد الرحمن بن عبد اللَّه بن سابط، نسب لجده، وكذا ذكره البخاري، وابن أبي حاتم، وابن حبان، وجماعة في عبد الرحمن بن عبد اللَّه، وقيل هو عبد الرحمن بن عبد اللَّه بن عبد الرحمن بن سابط وقد تقدمت ترجمة جده سابط بن أبي حميضة وترجمة أبيه عبد اللَّه بن سابط في القسم الأول، وأما هو فتابعيّ كثير الإرسال، ويقال: لا يصح له سماع من صحابي، أرسل عن النبي صلّى اللَّه عليه وآله وسلم كثيرا وعن معاذ، وعمر، وعباس بن أبي ربيعة، وسعد بن أبي وقاص، والعباس بن عبد المطلب، وأبي ثعلبة، فيقال: إنه لم يدرك أحدا منهم. قال الدّوريّ: سئل ابن معين: هل سمع من سعد؟ فقال: لا. قيل: من أبي أمامة؟ قال: لا. قيل: من جابر؟ قال: لا.

اخي لا تخاطبني فيما انتم فيه مختلفين
انت لم تكن موجودا في تلك الفترة
فيبدو ان علمائكم مختلفين في هذا الامر
فكما لاحظت ان ابن كثير يقول سنده حسن
اي ان الحديث مسند
وكذلك كما كتب احد الاخوة في احد المنتديات الشيعة
ان هذا الحديث نقله ايضا ابي عاصم في كتابه السنه (نفس حديث ابن كثير)
الكتاب من تحقيق الألباني صفحه 601
فهل من المعقول غفل ابي عاصم وابن كثير والالباني مرتين ؟؟
اذا هذا امر مختلف فيما بينكم
فلا تعزف كثيرا على وتر السند
وحاول ان تفند المتن
فالمتن سليم مئة بالمئة هل لك حديث يقول بعكس هذا
لازلت اسال
لماذا معاوية سال سعد هذا السؤال

[سلفی ایرانی]

سبحان الله لقب " أبا التراب " من الالقاب الي كان يحبها كثيرا كما قال سهل ابن سعد في صحيح مسلم

" ما كان لعلي اسم أحب إليه من أبي التراب" فكيف معاويه رضي الله عنه يستخدم اسم الي كان احب الاسماء الي

علي ابن ابي طالب رحمه الله اليس من الاولي معاويه قبل ما يامر سعد هو يبداء بالسب

فهل نقل لنا التاريخ بان معاويه رضي الله عنه ضرب سعدا لانه لم يسب علي

نعم كان بعض بني اميه عندهم مشكله مع علي رضي الله عنه ولاكن معاويه ليس كل بني اميه

ثانيا : كما من النص واضح كلام سيدنا معاويه في صيغه السوال " ما منعك " كما في قوله تعالي

قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ(الأعراف/12)

فاحسنوالظن بصحابه رسول الله صلي الله عليه واله وسلم ولاتفتشوا في بطون الكتب كي تحصلوا علي شيء يشفي

قلوبكم المريضه

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العرقي     اخي لا تخاطبني فيما انتم فيه مختلفين انت لم تكن موجودا في تلك الفترة فيبدو ان علمائكم مختلفين في هذا الامر فكما لاحظت ان ابن كثير يقول سنده حسن اي ان الحديث مسند وكذلك كما كتب احد الاخوة في احد المنتديات الشيعة ان هذا الحديث نقله ايضا ابي عاصم في كتابه السنه (نفس حديث ابن كثير) الكتاب من تحقيق الألباني صفحه 601 فهل من المعقول غفل ابي عاصم وابن كثير والالباني مرتين ؟؟ اذا هذا امر مختلف فيما بينكم فلا تعزف كثيرا على وتر السند وحاول ان تفند المتن فالمتن سليم مئة بالمئة هل لك حديث يقول بعكس هذا لازلت اسال لماذا معاوية سال سعد هذا السؤال

ما حسنه ابن كثير لم يكن فيه فنال منه ........القضية الآن هي ثبوت الانقطاع في الحديث ......وأمامك الدلائل الواضحة .....

فما الذي تريده الآن القفز على هذه الحقيقة ....إن كان قد غاب عنهم هذا الانقطاع وهم بشر وليس بمعصومين ......فلا يهمني ....

أنا الآن أثبت لك الانقطاع في السند .........هل تريد مني القفز على هذه الحقيقة ......

[احمد العرقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب ال البيت2     سبحان الله لقب " أبا التراب " من الالقاب الي كان يحبها كثيرا كما قال سهل ابن سعد في صحيح مسلم " ما كان لعلي اسم أحب إليه من أبي التراب" فكيف معاويه رضي الله عنه يستخدم اسم الي كان احب الاسماء الي علي ابن ابي طالب رحمه الله اليس من الاولي معاويه قبل ما يامر سعد هو يبداء بالسب فهل نقل لنا التاريخ بان معاويه رضي الله عنه ضرب سعدا لانه لم يسب علي نعم كان بعض بني اميه عندهم مشكله مع علي رضي الله عنه ولاكن معاويه ليس كل بني اميه ثانيا : كما من النص واضح كلام سيدنا معاويه في صيغه السوال " ما منعك " كما في قوله تعالي قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ(الأعراف/12) فاحسنوالظن بصحابه رسول الله صلي الله عليه واله وسلم ولاتفتشوا في بطون الكتب كي تحصلوا علي شيء يشفي قلوبكم المريضه

انا قلبي المريض
ما قولك بعالم من علمائكم هو الذي قال هذا
تابع معي

في كتاب حاشية السندي على ابن ماجه
المؤلف أبو الحسن الحنفي
يقول في شرحه للحديث الذي كتبته سابقا عن ابن ماجه

قوله : ( فنال منه ) أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما : قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما - ولا حول ولا قوة إلا بالله - والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره قوله : ( لأعطين ) بالنون الثقيلة من الإعطاء قاله يوم فتح خيبر ثم أعطى عليا قيل : وهذا سبب كثرة ما روي في مناقبه - رضي الله تعالى عنه - كما في الإصابة للحافظ بن حجر قال ومناقبه كثيرة حتى قال الإمام أحمد لم ينقل لأحد عن الصحابة ما نقل لعلي وقال غيره وسبب ذلك تعرض بني أمية له فكان كل من كان عنده علم بشيء من مناقبه من الصحابة بثه فكلما أرادوا إخماد شرفه حدث الصحابة بمناقبه فلا يزداد إلا انتشارا وتتبع النسائي ما خص به من دون الصحابة فجمع من ذلك أشياء كثيرة أسانيدها [ ص: 59 ] أكثرها جياد انتهى .
http://islamweb.net/newlibrary/displ...d=54&startno=7


فهل صاحبكم هذا قلبه مريض