الكرماني في راحة العقل يقول العقول العشرة ملائكة ولا إله إلا خالقها ومبدعها من العدم

[نجلاء الاحساء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب     رد هجومي على شخصي فقط عموماً ثبت لك عزيزي القارئ أن الله ليس في السماء جالس على الكرسي كما قال إبن تيميه لإن الله هو من خلق السماء وأن الله ليس كمثله شيء المنيب

شيخ الاسلام ربما حذاءه لايقاس بكل الاسماعيلية الذين ينكرون وجود الله
ويثبتون وجود هيشا وبيشا ههه - بدون دليل -
ويثبتون وجود 10 ارباب حتى الرافضة الاثنى حشرية كفروهم
تخيل
في المرفقات
اخترعو عجول مثل اليهود وعبدوهم
اخترعها لهم السامري
في كل صلاة يعبدونهم
هيشا بيشا المقري المغيشم



بما انك جاهل فسوف نعطيك درس في اللغة العربية التي تجهلها انت والمتسردب الهارب من المناظرات - الاخدود -




قال في اجتماع الجيوش الإسلامية -
" ذكر قول بخاري الغرب الإمام الحافظ أبي عمر بن عبد البر إمام السنة في زمانه رحمه الله تعالى " : قال في كتاب التمهيد في شرح الحديث الثامن لابن شهاب عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : ينزل ربنا في كل ليلة إلى سماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول : من يدعوني فأستجيب له ؟ من يسألني فأعطيه ؟ من يستغفرني فأغفر له ؟ هذا الحديث ثابت من جهة النقل صحيح الإسناد لا يختلف أهل الحديث في صحته . وفيه دليل على أن الله جل وعلا في السماء على العرش من فوق سبع سماوات كما قالت الجماعة ، وهو حجتهم على المعتزلة والجهمية في قولهم إن الله في كل مكان وليس على العرش والدليل على صحة ما قال أهل الحق في ذلك قوله تعالى : ( الرحمن على العرش استوى ) وقوله : ( ثم استوى على العرش ما لكم من دونه من ولي ولا شفيع أفلا تتذكرون ) وقوله تعالى : ( ثم استوى إلى السماء وهي دخان ) وقوله تعالى : ( إذا لابتغوا إلى ذي العرش سبيلا ) وقوله تبارك اسمه : ( إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه ) وقوله تعالى : ( فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا ) وقوله تعالى : ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ) وقال : ( سبح اسم ربك الأعلى ) وهذا من العلو وكذلك قوله : ( العلي العظيم ) و ( الكبير المتعال ) و ( رفيع الدرجات ذو العرش ) و ( يخافون ربهم من فوقهم ) والجهمي يقول إنه أسفل وقال جل ذكره ( يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه ) وقال لعيسى : ( إني متوفيك ورافعك إلي ) وقال : ( بل رفعه الله إليه ) وقال ( فالذين عند ربك يسبحون له ) وقال : ( ليس له دافع من الله ذي المعارج تعرج الملائكة والروح إليه ) والعروج هو الصعود وأما قوله تعالى : ( أأمنتم من في السماء ) فمعناه من على السماء يعني على العرش ، وقد تكون في بمعنى على ألا ترى إلى قوله تعالى : ( فسيحوا في الأرض ) أي : على الأرض وكذلك قوله تعالى : ( ولأصلبنكم في جذوع النخل ) وهذا كله يعضده قوله تعالى : ( تعرج الملائكة والروح إليه ) . وما كان مثله مما تلونا من الآيات في هذا الباب ، وهذه الآيات كلها واضحات في إبطال قول المعتزلة ، وأما ادعاؤهم المجاز في الاستواء وقولهم في تأويل استوى : استولى فلا معنى له ; لأنه غير ظاهر في اللغة ومعنى الاستيلاء في اللغة المغالبة والله تعالى لا يغالبه ولا يعلوه أحد ، وهو الواحد الصمد .

ومن حق الكلام أن يحمل على حقيقته ، حتى تتفق الأمة أنه أريد به المجاز إذ لا سبيل إلى اتباع ما أنزل إلينا من ربنا تعالى إلا على ذلك وإنما يوجه كلام الله عز وجل على الأشهر والأظهر من وجوهه ما لم يمنع من ذلك ما يجب له التسليم ، ولو ساغ ادعاء المجاز لكل مدع ما ثبت شيء من العبادات ، وجل الله أن يخاطب إلا بما تفهمه العرب من معهود مخاطباتها مما يصح معناه عند السامعين ، والاستواء معلوم في اللغة مفهوم ، وهو : العلو والارتفاع على الشيء والاستقرار والتمكن فيه ، قال أبو عبيدة في قوله : ( الرحمن على العرش استوى ) قال : علا ، قال : وتقول العرب : استويت فوق الدابة واستويت فوق البيت . وقال غيره : استوى أي استقر ، واحتج بقوله تعالى : ( ولما بلغ أشده واستوى ) أي انتهى شبابه واستقر فلم يكن في شبابه مزيد . قال ابن عبد البر : والاستواء الاستقرار في العلو وبهذا خاطبنا الله تعالى في كتابه فقال : ( لتستووا على ظهوره ثم تذكروا نعمة ربكم إذا استويتم عليه ) وقال تعالى : ( واستوت على الجودي ) وقال تعالى : ( فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك ) .

وقال الشاعر :


فأوردتهم ماء بفيفاء قفرة * وقد حلق النجم اليماني فاستوى



وهذا لا يجوز أن يتأول فيه أحد استولى . لأن النجم لا يستولي وقد ذكر النضر بن شميل وكان ثقة مأمونا جليلا في علم الديانة واللغة قال : حدثني الخليل وحسبك بالخليل قال : أتيت أبا ربيعة الأعرابي وكان من أعلم ما رأيت فإذا هو على سطح فسلمنا فرد علينا السلام وقال لنا . . استووا . فبقينا متحيرين ولم ندر ما قال . فقال لنا أعرابي إلى جنبه إنه أمركم أن ترفعوا ، فقال الخليل : هو من قول الله : ( ثم استوى إلى السماء وهي دخان ) فصعدنا إليه . قال : وأما نزع من نزع منهم بحديث يرويه عبد الله بن داود الواسطي عن إبراهيم بن عبد الصمد عن عبد الوهاب بن مجاهد عن أبيه عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله تعالى : ( الرحمن على العرش استوى ) قال : استولى على جميع بريته فلا يخلو منه مكان .

فالجواب : إن هذا حديث منكر على ابن عباس رضي الله عنهما ونقلته مجهولون وضعفاء ، فأما عبد الله بن داود الواسطي وعبد الوهاب بن مجاهد : فضعيفان ، وإبراهيم بن عبد الصمد مجهول لا يعرف ، وهم لا يقبلون أخبار الآحاد العدول فكيف يسوغ لهم الاحتجاج بمثل هذا من الحديث لو عقلوا وأنصفوا ، أما سمعوا الله سبحانه حيث يقول : ( وقال فرعون ياهامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا ) فدل على أن موسى عليه الصلاة والسلام كان يقول إن إلهي في السماء وفرعون يظنه كاذبا .

وقال الشاعر :


فسبحان من لا يقدر الخلق قدره * ومن هو فوق العرش فرد موحد
مليك على عرش السماء مهيمن * لعزته تعنوا الوجوه وتسجد

وهذا الشعر لأمية بن أبي الصلت وفيه يقول في وصف الملائكة :


وساجدهم لا يرفع الدهر رأسه * يعظم ربا فوقه ويمجد

قال : فإن احتجوا بقوله تعالى : ( وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله ) وبقوله تعالى : ( وهو الله في السماوات وفي الأرض ) وبقوله تعالى : ( ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ) الآية ، وزعموا أن الله سبحانه في كل مكان بنفسه وذاته تبارك وتعالى جده . قيل لهم : لا خلاف بيننا وبينكم وبين سائر الأمة أنه ليس في الأرض دون السماء بذاته ، فوجب حمل هذه الآيات على المعنى الصحيح المجتمع عليه وذلك أنه في السماء إله معبود من أهل السماء وفي الأرض إله معبود من أهل الأرض ، وكذا قال أهل العلم بالتفسير وظاهر التنزيل يشهد أنه على العرش فالاختلاف في ذلك ساقط وأسعد الناس به من ساعده الظاهر ، وأما قوله في الآية الأخرى : ( وفي الأرض إله ) فالإجماع والاتفاق قد بين أن المراد أنه معبود من أهل الأرض فتدبر هذا فإنه قاطع .

ومن الحجة أيضا في أنه عز وجل على العرش فوق السماوات السبع أن الموحدين أجمعين من العرب والعجم إذا كربهم أمر ، أو نزلت بهم شدة رفعوا وجوههم إلى السماء ونصبوا أيديهم رافعين مشيرين بها إلى السماء يستغيثون الله ربهم تبارك وتعالى وهذا أشهر وأعرف عند الخاصة والعامة من أن يحتاج فيه إلى " أكثر من " حكايته لأنه اضطرار لم يوقعهم عليه أحد ولا أنكره عليهم مسلم ، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم للأمة التي أراد مولاها عتقها إن كانت مؤمنة فاختبرها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بأن قال لها أين الله ؟ فأشارت إلى السماء ثم قال لها من أنا ؟ قالت : " أنت " رسول الله . قال : أعتقها فإنها مؤمنة فاكتفى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم منها برفعها رأسها إلى السماء واستغنى بذلك عما سواه قال وأما احتجاجهم بقوله تعالى : ( ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ) فلا حجة لهم في ظاهر هذه الآية لأن علماء الصحابة والتابعين الذين حمل عنهم التأويل في القرآن قالوا في تأويل هذه الآية : هو على العرش وعلمه في كل مكان وما خالفهم في ذلك أحد يحتج بقوله ، وذكر سنيد عن مقاتل بن حيان عن الضحاك بن مزاحم في قوله تعالى : ( ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ) قال هو على عرشه ، وعلمه معهم أينما كانوا . قال : وبلغني عن سفيان الثوري مثله قال سنيد وحدثنا حماد بن زيد عن عاصم ابن بهدلة عن زر بن حبيش عن ابن مسعود رضي الله عنه قال : الله فوق العرش لا يخفى عليه شيء من أعمالكم . ثم ساق من طريق يزيد بن هارون عن حماد بن سلمة عن عاصم ابن بهدلة عن زر عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال : ما بين السماء إلى الأرض مسيرة خمسمائة عام ، وما بين كل سماء إلى الأخرى مسيرة خمسمائة عام ، وما بين السماء السابعة إلى الكرسي مسيرة خمسمائة عام ، وما بين الكرسي إلى الماء مسيرة خمسمائة عام ، والعرش على الماء والله على العرش ، ويعلم أعمالكم وذكر هذا الكلام أو قريبا منه في كتاب الاستذكار .




2

http://library.islamweb.net/hadith/d...=692&startno=1

42 وكذلك قوله : الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ سورة البقرة آية 255 و الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ سورة الرعد آية 9 و رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ سورة غافر آية 15 و يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ سورة النحل آية 50 ، والجهمي يزعم أنه أسفل ، وقال جل ذكره : يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ سورة السجدة آية 5 ، وقوله : تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ سورة المعارج آية 4 ، وقال لعيسى : إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ سورة آل عمران آية 55 ، وقال : بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ سورة النساء آية 158 ، وقال : فَالَّذِينَ عِنْدَ رَبِّكَ يُسَبِّحُونَ لَهُ بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ سورة فصلت آية 38 ، وقال : وَمَنْ عِنْدَهُ لا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلا يَسْتَحْسِرُونَ سورة الأنبياء آية 19 ، وقال : لَيْسَ لَهُ دَافِعٌ { 2 } مِنَ اللَّهِ ذِي الْمَعَارِجِ سورة المعارج آية 2-3 ، والعروج هو الصعود ، وأما قوله تعالى : أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ سورة الملك آية 16 ، فمعناه : من على السماء ، يعني : على العرش ، وقد يكون في بمعنى على ، ألا ترى إلى قوله تعالى : فَسِيحُوا فِي الأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ سورة التوبة آية 2 ، أي على الأرض ، وكذلك قوله : وَلأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ سورة طه آية 71 وهذا كله يعضده قوله تعالى : تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ سورة المعارج آية 4 ، وما كان مثله مما تلونا من الآيات في هذا الباب ، وهذه الآيات كلها واضحات في إبطال قول المعتزلة ، وأما ادعاؤهم المجاز في الاستواء ، وقولهم في تأويل استوى : استولى ، فلا معنى له ، لأنه غير ظاهر في اللغة ، ومعنى الاستيلاء في اللغة : المغالبة ، والله لا يغالبه ولا يعلوه أحد ، وهو الواحد الصمد ، ومن حق الكلام أن يحمل على حقيقته حتى تتفق الأمة ، أنه أريد به المجاز إذ لا سبيل إلى اتباع ما أنزل إلينا من ربنا ، إلا على ذلك ، وإنما يوجه كلام الله عز وجل إلى الأشهر والأظهر من وجوهه ، ما لم يمنع من ذلك ، ما يجب له التسليم ، ولو ساغ ادعاء المجاز لكل مدع ، ما ثبت شيء من العبارات ، وجل الله عز وجل عن أن يخاطب إلا بما تفهمه العرب في معهود مخاطباتها ، مما يصح معناه عند السامعين ، والاستواء معلوم في اللغة ومفهوم ، وهو العلو والارتفاع على الشيء والاستقرار ، والتمكن فيه .9

[المنيب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب     . من هو الله في اعتقادك واعتقاد شيوخك أيها العضو المنيب .. ؟ هل هو من تسميه غيب الغيوب .. أم هو من تسميه العقل الأول .. ؟ إن كنت لا تستطيع الإجابة فلا ترمِ عجزك على محاورك .. ؟

هذا هو معتقد الإسماعيلية



:d

[مهذب]

.

كما توقعت لم تجب عن السؤال .. فهل تخجل من التصريح بمعتقدك .. ؟!




ومن هو هذا الشخص الذي تستشهد بكلامه ؟ .. هل تعرفه .. ؟

يقول :
( ... الله سبحانه واحد )

هل من المقبول في عقيدتكم أن يقول أحد بأن غيب الغيوب .. واحد .. ؟!!

لو أبدلت لفظ الجلالة ( الله ) في كلام هذا الشخص بكلمة ( العقل ) ألن يكون كلامه منسجم تماماً مع عقيدتكم .. ؟

بالمناسبة كلام هذا الشخص فيه طوام أخرى كبيرة لن أعلق عليها الآن .

[المنيب]

ثبت لك عزيزي القارئ


أن العقل الأول ملك مقرب

مخلوق على هيئة الإبداع


وأن الإله هو من لا تتجاسر نحوه الخواطر


وسأرد لاحقاً برد مفصل هو آخر رد لي في هذا الموضوع..

مع أننا نحترم كل مخالف على إعتقاده لأننا نعلم ان الإعتقادات والمذاهب نتيجة تراكمات عقديه ومذهبيه ليس من السهل تجاهلها أو تغييرها بسهوله


المهم أننا نصرف العباده للإله

ونؤمن بان الملائكة موكلون بالخلق بشكل كامل



المنيب

[المنيب]

الأخ العزيز / مهذب

صدقني والله يشهد أنني لم آخذ الحوار على محمل الجد..

فإن كان ردك علمي دون تعدي بالألفاظ والعبارات..

فأنا على إستعداد لتأليف كتاب بالحوار معك

فترقب ردي القادم لتوضيح المفاهيم وتقريب وجهات النظر..

بعيد عن الإنتصار للذات ، وبمعنى دفاع عن عقيدتي كإسماعيلي منتمي للمذهب


والشيخ السعدي له كامل الإحترام..

وقد قرأت تفسيره قديماً قبل سنه تقريباً

عموماً أنا مشغول حالياً وإن أمهلتني يوم أو يومين

ستجد ردي هنا بحول الله وقوته


المنيب

[المنيب]

العقل الأول والمنبعث والسابق والمُبدَع كلها تعني مسمى واحد وهو المُبدَع من قِبل المُبدِ ع
انتبه للفرق في التشكيل وهو اول الموجودات والمخترعات من قبل المُبدِع وهو علة
الموجودات وهذا ما انت تدندن عليه لتوهم نفسك اننا نعبد العقل الاول !!

لإن الله عز وجل يسمو ويعز ان يكون علة , لإن في المعلول أثر من العلة كما أن الضوء من الشمس وكما هي الحرارة من النار هنا وجد أن في المعلول الذي هو الضوء أثر من الشمس التي هي العلة والله سبحانة وتعالى يعز ويسمو ان يكون مثلة شيء فلو كان الله علة لكان في معلولة اثر منة ولجاز مشاركة الله كما ان الضوء يشارك الشمس ان لم يكن هو عينها فلا إختلاف بين الضوء والشمس ولا الحرارة والنار فهي عينها وشبهها وفي كون الله علة فإن المعلول يشاركة فيصبح لله شريك والله يعز ويسمو من الشراكة لذلك نحن ننزة الله ونقدسة ونجلة عن مشاركة خلقة له..


وقد سبق وقلت لك عزيزي المهذب ان الله اوجد الموجود الاول على هيئة الإبداع والإبداع هو خلق شيء من لا شيء ولن اتعمق في الشرح وسأكتفي بالقليل لإن الغرض هو ان تفهم فقط..

وقد اوجدة الله وجعلة الواسطة وأوكل فيه كل مايريدة من الخلق والبعث والنشور وغيرة ..وهذا غير محال فالله عز وجل يقول قُلْ يَتَوَفَّاكُمْ مَلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ ...
فإذا كان ذلك كذلك فهل باء ملك الموت تجر وباء الموجود الاول لاتجر؟


أما قول من هو الله في معتقدي فالله إسم فقط والإله لاتقع عليه الأسماء كما قال تعالى في القرآن..رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا فَاعْبُدْهُ وَاصْطَبِرْ لِعِبَادَتِهِ ۚ هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا

والعقل الأول ليس إله بل موكول من الله ومقرب ومختار.

العقول العشرة أو السبعة أو غيرها ، هي نتيجة أستنباطات متعمقة في معالم الكون وكذلك في
آيات القرآن فأنا وأنت نقر أن لكل ملك من الملائكة وظيفة خاصة به ،فالمسئول عن الموت هو
ملك الموت وله تحت تصرفه رسل كثر وكذلك الوحي له جبريل والنفخ في الصور لها أسرافيل
وهكذا نمضي ، على هذا المنوال ومن النظر والتبصر نجد أن العقول العشرة ليست أمراً محالاً أو
غير ممكن ، لأن الله لايباشر أمور الكون بذاته ،فهو وكّلَ لكل جزء من الكون ملك يقوم بما أمره
به وهم لايعصون الله ماأمرهم ، ونحن نسمي هذه الملائكة بالعقول وأحيانا بأسماء خاصة بها
كالخيال والجد والفتح.

اما قولك من أين ناخذ عقيدتنا فكل دعاتنا يصرحون اننا استقيناها من العترة الأئمة راجع كلام الداعي إدريس عماد الدين في كتاب زهر المعاني صــ 12


والوحي أتى بأمر خاص ومحدود ، فهو لم يكن إلا موجها ومرشدا للناس إلى معرفتهم بخالقهم ثم
كيفية التواصل معه عن طريق العبادة التي شرعها لهم ، لذا هو لم يأتي بعلم الفلك ولا بغيرها من
العلوم المعرفية..

وقد جاء عن الرسول انه قال في القرآن خبر ماقبلكم وما بعدكم , في حديث الأعور المشهور الموجود في صحاحكم فأين نجد فيه خبر مابعد زمانة؟؟؟؟


أما ان الله موجود في السماء فعد بعقلك الى ماقبل خلق السموات أين كان الله؟؟؟


عموماً نحن نقول أن الله لايوصف ولايرى ولاينعت بما
خلق من مخلوقاته لأنها مخلوقة بعده وهي أسماء للتعريف بكل مسمى ، وأنتم تقررون أن الأسم
ليس عين المسمى من ناحية ، وكذا تثبتون أن له صفات أثبتها لنفسه ، ونحن كذلك نقول ولكن
ليس للمُبدِع بل للمُبدَع ، وإن كان من يوصف فهو الأول وليس مُبدعه ، ومثالهما مثال نفسك
وجسمك أو الشمس وضوءها وهذا مثال تقريبي وأنتم تقولون له صفات ذاتية وأخرى فعليه
ولو قررنا ماقررتم لأثبتنا يدا وقدما وعينا وأصابعا وهي ليست صفات بقدر ماهي جوارح ،
وهذا أمر ربما يطول شرحه لكننا نقول بأن من لانصفه بوصف وننزه أبدع مبدعه
كحالة انبعاث فكان هو حامل الصفات، ومثلكم تقولون صفاته غير ذاته وهي زائدة على ذاته وهي
قديمة معه ، وقررتم بتوحيد الألوهية وتوحيد الربوبية وتوحيد الأسماء والصفات ،ونحن قررنا
بأن المُبدِع هو الآله ،والمُبدَع هو الرب والأسماء والصفات هم حدوده ،وقلنا بقدم العالم مع نفينا
لوجود زمن قبل وجود المكان لكون وجود الزمان هو وجود اعتباريا وبالتالي هو لا قديم ولا
محدث ،،،،،، ومن هنا نحن نتصارع على إلزام بعضنا بماوصل إليه الآخر منزهين ومعظمين مع
أنها ليست من العبادات المنصوصة قرآنا وسنة ،
كما أننا لانقول بإلهين كما يقوله البعض عنا مما لم يفهمه من كتبنا لأننا نسلب الألوهية من غيره
ونثبتها له ونسلب الصفات منه وننسبها لغيره ،
ولو رددنا عليكم بالمثل لقلنا بأنكم تقولون بثلاثة مثل النصارى ، الالوهية والربوبية والاسماء
والصفات ،فماقالها رسول الله ولا صرح بها كتاب الله ،
ولانقول بتعدد الألهة لأننا نقول بأن أسمائه وصفاته هي في حدوده المسلوبة منها الإلوهية ،
أنتم تقولون بأنه سوف يُرى يوم القيامة مستدلين بآية ،وجوه يومئذ ناظرة إلى ربها ناظرة ،
وحديث صح عندكم ،ونحن ننكر هذا ودليلنا هو لاتدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ، والبصر
هنا غير النظر أو العين ،فبصرك اليوم حديد ، كما آية أخرى وهي ،لن تراني ،التي قالها لموسى
،إذ نحن نقول لو كان يُرى في الآخرة لكان حقق مراد موسى عليه السلام ولو دعى ذلك لأن يتوفاه كمافعل
بعزير ولأراه نفسه وهو القادر على كل شئ ولكنه بت في الأمر أنه لن ،ولن نافية بحسب السياق
، وأنتم تقولون أن القرآن كلام الله بدليل أنه قال ،حتى يسمعوا كلام الله ، ونحن نقول أنه مخلوق
وماالكلام هنا إلا منسوب لله تشريفا ولنا في ذلك برهان ،أن قال في آيات أخر ،ناقة الله وبيت الله
، فقاعدتنا أن الإله لايحتاج إلى الكلام ليتكلم ،ولو كان يحتاج فهذا دال على نقص في أنه لن
يستطيع إيصال مراده وبغيته إلى خلقه ،...كذلك ،إنا جعلناه قرآناً عربيا ،والجعل هو الخلق
،كذلك نزوله......


المنيب

[مهذب]

.

إلى الآن لا يوجد جواب صريح وواضح عن السؤال :

من هو الله في اعتقادك واعتقاد شيوخك أيها العضو المنيب .. ؟

هل هو من تسميه غيب الغيوب .. أم هو من تسميه العقل الأول .. ؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب     أما قول من هو الله في معتقدي فالله إسم فقط والإله لاتقع عليه الأسماء كما قال تعالى في القرآن..رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا فَاعْبُدْهُ وَاصْطَبِرْ لِعِبَادَتِهِ ۚ هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا والعقل الأول ليس إله بل موكول من الله ومقرب ومختار.

إذاً عندما يقول الإسماعيلي عبارة ( لا إله إلا الله ) ..

فالإله الذي يسميه الله في عبارته هذه ليس من تسميه غيب الغيوب الذي لا يقع عليه إسم الله لأنه لا تقع عليه الأسماء كما تقول ..

ولأن الذي تقع عليه الأسماء في معتقدك هو العقل الأول وليس غيب الغيوب .. فالعقل الأول هو الله عندك .. !

وأيضاً لا يمكن أن يكون الله في معتقدك هو غيب الغيوب وإلا فإنك ستناقض استدلالك بالآية وتجعل له سميّاًّ ( العقل الأول ) .. !

فعلمنا أنك عندما تقول عبارات مثل : الله أوجد العقل الأول .. أو الله أبدع العقل الأول .. فأنت لا يمكن أن تقصد بلفظ الجلالة (الله) في عباراتك هذه ما تسميه غيب الغيوب .. اللهم إلا أن يكون من باب استغفال المتابع والتحايل عليه لكي لا يعلم من المقصود بكلامك عن الله .

وبكل الأحوال .. فبناء على طرحك ..

فإن معنى قول الإسماعيلي ( لا إله إلا الله ) هو ( لا إله إلا العقل الأول ) ..

أليس كذلك .. ؟!

[المنيب]

إبن رأيك عني كما تحب







إنتهى الحوار

[مهذب]

.

دعك من النرجسية ونفخ الذت .. !

فكلامي هو عن معتقدكم لا عن شخصك ، وبنيت طرحي على ما قررته أنت في مشاركاتك ، وعلى ما قرره شيوخك في كتبكم .. !

وأنت - كما هو واضح - لا تستطيع أن تنفي كلامي ولذلك فضّلت الإنسحاب بدلا من العودة إلى الحق .

ببساطة أنت لن تجيب عن سؤال :
من هو الله في معتقدكم هل هو من تسمّونه غيب الغيوب .. أم هو من تسمّونه العقل الأول .. ؟!

ألا تريد أن تخبر عوام الإسماعيلية من هو الله .. ؟!

كيف يكون الإسماعيلي العامي موحداً بقوله ( لا إله إلا الله ) إذا كان لا يدري إلى من يتوجه توحيده .. ؟!!!

[المنيب]

العزيز المهذب

آسف للغياب إنما لذلك سبب أسئل الله زواله..

ويبدو أنك لا تحترم قواعد الحوار فأنت تترك كل كلامي لإنه يحرجك ولا ترد عليه..

ثم تتمسك بشيء في نفسك تدندن عليه لتوهم القارئ أننا نعبد غير الله


أخي قد وضعت لك وثيقه تثبت أن العقل الأول مخلوق ، مربوب ، محتاج لله ، خاضع له

وهذا من كتاب كنز الولد نقلاً عن الرسائل

ولكن بما أنك تظن ان العقل الأول هو الله والمعني به كلمة التوحيد

فهذا سوء فهم منك لإن لو إسمي ماجد او رحمن أو قدير

فهل تنطبق علي لا إله الا الرحمن أو الماجد

لا ياعزيزي الأسماء لا تعني الألوهيه

فهناك بشر بيننا إسمهم الماجد ومع ذلك ليسوا إله


الأسماء لا تعرب ولا تؤخذ بنفس السياق ، وكما أسلفت ليست عين المسمى


واذا سمي العقل الأول بالله أو الماجد أو الرحمن أو البارئ أو المصور


فليس معنى ذلك بإنه الإله المخصوص بالألوهيه

ودليلنا من القرآن بعد المنطق

الآية شهد الله (السابق) والملائكة وأولوا العلم أن لا إله إلا هو

وهو ضمير عائد على غيب الغيوب

كما قال هو ذلك عن نفسه في القرآن

﴿ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ

فمن هو الغيب هو الإله الذي لا نعرف عنه سوى أنه غيب


المنيب