الأخ داداش تفضل هنا لمواصلة موضوعك حول التوسل

[abo othman _1]

[align=center]
ونكمل الحوار أخي الكريم

اقتباس: واليك هذا الحديث فانه اكثر دلاله ووضوحا : روى ابن ابي شيبة باسناد صحيح عن ابي صالح عن مالك الدار وكان خازن عمر قال : ( اصاب الناس‍ قحط شديد في زمن عمر ، فجاء رجل إلى قبر النبي صلي الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله استسق لامتك فإنهم قد هلكوا ، فأتي الرجل في المنام فقيل له ائت عمر واقرئه السلام وأخبرهم انهم يسقون ) هذه الروايه اقرها بن حجر فى الفتح ( 2 / 495 )

أخي الكريم

أنا لست أدري لماذا تأتي بضعيف الروايات ؟؟؟؟!!!!!

هذه الرواية عنعنها الاعمش وهو مدلس .

وفي سند هذه القصة مالك الدار ، هو مالك بن عياض ،،، قال المنذري : لم أعرفه ، وذكره ابن أبي حاتم في كتاب الجرح والتعديل ، ولم يذكر فيه قولا ،،،، وهذا الصنف في كتاب ابن أبي حاتم أعني الذين لم يذكر فيهم قولا : غالبا ما يكونون مجهولي الحال ،، فلذلك قال الالباني : غير معروف العدالة والضبط ( معجم أسامي الرواة 508/3).

وهذه الرواية أخي الكريم أوردها الخليلي في الارشاد في ترجمة مالك نفسه وقال عقبها : يقال : إن أبا صالح سمع مالك الدار هذا الحديث ، والباقون أرسلوه عنه (ص64) .[/align]

[abo othman _1]

[align=center]وقلت أخي الكريم

اقتباس: ا- انه اراد ان يدفع عن رواية شبيب أي شائبة طعن لانه ذكر عن ابن عدي ان روايته عن يونس مستقيمة وقد قوعت في البخاري عن يونس وهي المثهود لها بالصحة والاستقامة ولم تقع عن غيره ، فليس في ذلك كله أي طعن اشارة أو تمريحا برواية شبيب غير يونس ، وانما المراد بيان اقوى رواياته واكثرها استقامة هي التي وقعت في البخاري .

اقتباس: وأما قول الحافظ : ( ولا من رواية ابن وهب عنه شيئا ) فمراده انه لما نقل الطعن في رواية ابن وهب عن شبيب بأن فيها مناكير اراد ان يبرئ روايته في البخاري من طريق ابن وهب عنه ، فلما ذكر الحافظ ان رواية شبيب من طريق ابن وهب عنه منكرة ، ولم ينقل في روايته عن يونس الايلى طعن اتتضح المراد الذى قررناه ، والذي يوافق

أخي الكريم أعيد لك كلام الحافظ ابن حجر لعل الله يفتح قلك لفهمها :

أخرج البخاري من رواية ابنه عن يونس أحاديث ولم يخرج من روايته عن غير يونس ولا من رواية بن وهب عنه شيئا وروى له النسائي وأبو داود في كتاب الناسخ والمنسوخ .

لاحظ أخي قول ابن حجر رحمه الله البخاري أخرج فقط رواية ابنه عنه عن يونس فقط ،،، وهذا الذي أراد أن يوضحه الحافظ لأنه لا أحد طعن بهذا الشرط إذا روى عنه ابنه

وليس هذا عمل البخاري وحده بل مسلم كذلك انظر ما قاله

قال أبو نصر الكلاباذي في كتاب رجال صحيح مسلم : شبيب بن سعد حدث عن يونس بن يزيد ، روى عنه ابنه أحمد في الاستقراض ومناقب عمر مفراً وفي غير موضوعاً مقروناً .

فهذا مسلم لم يحتج إلا برواية ابنه أحمد عنه عن يونس ، فانتبه

ثم أن الحديث ليس من رواية يونس هي من رواية روح بن القاسم ، فما حققت الشرط أخي الكريم[/align]

[abo othman _1]

[align=center]وقلت أخي الكريم :

اقتباس: ب- ما ذكره الحافظ في التقريب عنه ، انه إذا روي الحديث من طريق ابنه احمد عنه فهو لا باس به .

فأقول إذاً خذ بجميع رواياته عن يونس وغيره ، ولا تأخذ إلا ما رواه عنه ابنه أحمد .

وقلت :

اقتباس: ج- ان الائمه كالحاكم والذهبي حكموا على رواية احمد بن شبيب عن ابيه عن روح بانها على شرط احمد بن شبيب ( 6 ) بن سعيد ثنا أبي عن روح بن القاسم ( 7 ) عن ابي جعفر الخطمى عن ابى امامة بن سهل بن حنيف عن عمه عثمان بن حنيف ان رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه ، فذكر القصة بتمامها . ويعقوب بن سفيان هو الفسوي الحافظ الامام الثقة ، بل هو فوق الثقة ، وهذا اسناد صحيح . البخاري ، ومعنى ذلك انها صحيحة وهذا الذي يوافق كلام الحافظ ، ويبطل ما استنبطه الاباني من كلام الحافظ في مقدمة فتح الباري فليتأمل .

قد مر الكلام على هذا السند ،،، وأنت مستميت للدفاع عنه مع ما بين لك من ضعفه وتصرف الشيخان به ،،، فلا داعي لتكرار ،،،، والله المستعان

أخي الكريم هل أنت توافق الحاكم في جميع ما أودعه في المستدرك ؟؟؟؟!!!!!!!

اقتباس: 4 ) ان الحافظ ايضا صححوا هذه القصة ، كالمنذري في الترغيب والترهيب ( 1 / 476 ) باقراره للطبراني ، والهيثمي في مجمع الزوائد ( 2 / 279 ) ايضا ، وقبلهما الامام الحافظ الطبراني في معجمه الصغير ( 1 / 307 الروض الداني ) وغيرهم .

أخي الكريم الطبراني ذكر قصة الضرير مع عثمان ثم ذكر حديث الضرير مع الرسول صلى الله عليه وسلم فهو صحح الحديث ولم يصحح القصة ،،، لاحظ الفرق أخي الكريم ، وذلك أن كلام الصحابة والتابيعن لا يسمى حديثا اصطلاحا ،،، وهو خاص بالنبي صلى الله عليه وسلم ،، ولاسيما أن الطبراني ذكر القصة ثم الحديث في سند واحد ، وقد ذكر الحديث من غير قصة الضرير مع عثمان في غير هذا الاسناد ،،، والله تعالى أعلا .

اقتباس: 5 ) انه لم ينقل من الاصل ان حافظا واحدا انه نص على تضعيف القصة مع ملاحظة هؤلاء الحفاظ من الائمة الاعلام كالمنذري والهيثمي وغيرهما لم ينصوا على ان هذا بدعة أو شرك ، بل ذكروها في ابواب صلاة الحاجة ناصين على التصحيح مقرين له ، غير معقبين عليه بالضعف والنكارة أو الشرك والبدعة

.

أخي الكريم أنا لست أدري لماذا تشتت الموضوع بهذا الكلام أولا نتفق هل التوسل بذات النبي صلى الله عليه وسلم بعد مماته هل هو مشروع أو لا ؟؟؟؟[/align]

[abo othman _1]

[align=center]وقلت أخي الكريم ::

اقتباس: ارجو الانتباه لحظه ايها العقلاء فضلا عما تكلمنا فيه كثيرا بقى سؤال مهم الا وهو الطبــــــــــرانى و بن حـــــــــــجروبن حبــــــــــــــان وبن خـــــــــــــزيمه والبيهقى وبن عساكـــــــــــــــــــــــــــر والترمزى هؤلاء كفى اولا فى علم الحديث ( ان كان هناك خلالا فى متن الحديث اى فى النص النبوى يعد الحديث باطلا ولا اصل له وان كان الحديث فيه اضطراب فى السند يسمى ضعيفا وذلك لاسباب اما نسيان الثقه او خطأه او غير ذلك ) ما اود قوله اعقلوه جيدا هذه الاحاديث الوارده فى التوسل فى حياه النبى وبعد انتقاله التى ضعفها الالبانى ( بحجه ان مالك الدار مجهول او انه لا يجوز ان ناخذ بروايه فلان الا عن فلان ) الى غير ذلك

فأقول يا سبحان الله

ألا تعلم أن من اسند فقد أحال ،،، وهذه القضية يعرفها المبتدئون بطلب العلم ،، فكيف خفية من يناقش وينافح ،،،، يا عجبي !!!!!


قلت :

اقتباس: هل رئى هؤلاء الاعلام انها شركا وان كانوا علمو انها شركا فكيف يرووها مع علمهم ان المتن لا ينيسب اليه عليه السلام ولا الى احد من الصحابه وقالو ببطلانها هذا كان من الاولى ( مع العلم انهم لم يضعفوها بل ضعفها غيرهم )

والله أخي الكريم كأنك لا تعلم أن من اسند فقد أحال ،،، والله المستعان

وقلت :

اقتباس: هل كانو غافلين لا يعلمو ما يروون ام انهم ايضا يحرضون على الشرك وخلل العقيده الفترى على الامه

أخي الكريم

كفاك اتهامات منذ بدأ الحوار وأنت تتهمنا أن نقول من توسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد مماته قد أشرك ،،،، أخي الكريم أرجو أن تأتي بالبينه ،،،

اقتباس: فمسأله تضعيفهم اساسا ان وجدت للاحاديث كان هذا دليل جواز منهم وموافقه تامه لان التضعيف لين فى السند لا فى المتن كيف يكون شركا وممنوعا ويرويه هؤلاء

يا سبحان الله

أليس قبول المتن فرع على قبول السند ،،، أم لم تعلم هذه ؟؟؟؟!!

أخي الكريم

يبدو أن تعتقد أن كل حديث مسند هو صحيح أليس كذلك ؟؟؟؟؟!!!!!!

اقتباس: ام المطلوب ان نتخذ علماء للحديث وللسنه وللدين المنقول عبرهم عن النبى واصحابه غير هذه الجمهره اللهم ان كانت الاجابه نعم فعلى الدنيا السلام وللحديث بقيه والسلام

يا سبحان الله

لماذا خصصت هذه الجمهرة فقط ؟؟؟؟!!!!!!!!

هل لأنهم أخرجوا ما وافق هواك ؟؟؟؟؟!!!!

أخي الكريم

أخيرا

تبين أنكم تتعبدون الله بما صح وبما لم يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا شئنكم ،،، أما نحن فلا نتعبد الله إلا بما صح عن نبي صلى الله عليه وسلم

وحسبنا وهذا التفاوت بيننا وكل إنايءٍ بالذي فيه ينضحوا[/align]

[عزت]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
ارجو ان اكون ممن يحسنون ادب الحوار وان يتقبلني الاخوة هنا بصدر رحب,
هذه هي اول مشاركاتي في المنتدى وقد جذبني موضوع التوسل لما فيه من الجدل الواسع والاخذ والرد, فاسمحو لي
اولا : لاحظت هنا ان احد المناقشين ويدعي كحكوح يتحدث بصورة غير لائقة عن سيد المرسلين, ولا اقول هنا انه تعمد
حاشا لله , ولكني انه انزلق بلسانه في وسط هوة الحديث , فقد ذكر الاخ بالنص

اقتباس: (فهل لو كان النبي بعد موته ينفع لخرج من قبره وقتلهما ثم رجع مرة أخرى ).

نعم سيد كحكوح النبي عليه صلوات ربي ينفع بعد موته ومن الثابت عند العلماء ان النبي صلى الله عليه وسلم يحترم في وفاته كما هو في حياته ومن المعروف ان اعمالنا تعرض عليه اي انه حي عند الله ,
سيد كحكوح ان الموت هو خروج الروح التي هي اصل الحياه من الجسد الى البرزخ وليس معناه الفناء, فلا يجوز ان تقول بمثل هذا اللفظ على سيد المرسلين كانه شخص عادي مات وبلى ورم

ثانيا : انتم قد جعلتم صالح الاعمال في مكانه اجل واعظم من الرسول فانتم تقولون بجواز التوسل بالعمل الصالح وبغير جوازه بالرسول
وهذا امر ليس بحاجه الى دليل شرعي ولكن مردود عليه بالقياس العقلي , ان الرسول عليه صلوات ربي ذكر ان احدنا لن يدخل الجنه بعمله الا ان يتغمده الله برحمته , فكيف بهذا العمل ان يتوسل به فيما لا ينفع الرسول(حسب زعمكم) فانتم جعلتم منزلة الرسول عند الله اقل من عملكم.
ان التوسل بصالح الاعمال ليس معناه ان هذه الاعمال هي السبب , ولكن قبول الله لها وليس هذا معناه ان مكانها اعلى عند الله من الرسول , مما لا شك فيه ان هذا غير مقبول عقلا او نقلا .

ثالثا: لايصح الافاده بان من اسند فقد احال بمعنى انه يتبرأ من النص ويرجعه الى قائله
ان الاسناد هو في الاساس احتجاج بالسند ليس احالة اليه (بمعنى الترك) اي ان من اورد شيء وذكر سنده فهو يؤيده ويحتج بالسند
والا فما فائدة الاحتجاج به؟؟؟

تتمه: ارجو ان اكون قد اوضحت وابنت مقصدي وارجو وان اكون قد احسنت اسلوب الحوار واغفروا اي ذله

والسلام خير ختام

[abo othman _1]

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

الأخ عزت حياك الله في هذا المنتدى المبارك

الاخ الكريم عزت أنت قلت :

اقتباس: نعم سيد كحكوح النبي عليه صلوات ربي ينفع بعد موته

أخي الكريم هذه العبارة غير واضحة ،،، هل تقصد أخي الكريم الشفاعة يوم القيامة ،،، إن كنت تقصد الشفاعة فنحن لله الحمد نومن بالشفاعة ونعمل الاعمال التي تجعل نبينا محمد صلى الله عليه وآله يشفع لنا يوم القيامة من أمثلة هذه الاعمال قول لنا بعد كل أذان : " اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محد الوسيلة والفضلية وابعثه المقامة المحمود الذي وعدته " .

وإن كنت تقصد غير الشفاعة بمعنى في هذه الدنيا فنقول هاتوا برهانكم إن كنت صادقين

وأقصد أخي الكريم بالبرهان الدليل من الكتاب والسنة والاجماع .

وقلت أخي الكريم :

اقتباس: ومن الثابت عند العلماء ان النبي صلى الله عليه وسلم يحترم في وفاته كما هو في حياته

أخي الكريم وكلامك هذا في تعريض بالمنتدى وأهله ولعلك لم تكن تقصد ،،، وللعلم أخي الكريم فمذهبنا في الذي يشتم الرسول صلى الله وعلى آله وصحبه وسلم أو ينتقصه أو يستهزء به ،،، فهو كافر تجري عليه أحكام الكفار حتى لو تاب .

وقلت :

اقتباس: ثانيا : انتم قد جعلتم صالح الاعمال في مكانه اجل واعظم من الرسول فانتم تقولون بجواز التوسل بالعمل الصالح وبغير جوازه بالرسول وهذا امر ليس بحاجه الى دليل شرعي ولكن مردود عليه بالقياس العقلي , ان الرسول عليه صلوات ربي ذكر ان احدنا لن يدخل الجنه بعمله الا ان يتغمده الله برحمته , فكيف بهذا العمل ان يتوسل به فيما لا ينفع الرسول(حسب زعمكم) فانتم جعلتم منزلة الرسول عند الله اقل من عملكم.

فأقول بارك الله فيك

هذا القول الذي شنعت علينا به لم نأت به من كيسنا أو كيس أبينا بل هو كلام رسولنا صلى الله عليه وآله وسلم كما جاء في صحيح البخاري

2152 عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم : يقول انطلق ثلاثة رهط ممن كان قبلكم حتى أووا المبيت إلى غار فدخلوه فانحدرت صخرة من الجبل فسدت عليهم الغار فقالوا إنه لا ينجيكم من هذه الصخرة إلا أن تدعوا الله [mark=#FFFF00]بصالح أعمالكم[/mark] فقال رجل منهم اللهم كان لي أبوان شيخان كبيران وكنت لا أغبق قبلهما أهلا ولا مالا فنأى بي في طلب شيء يوما فلم أرح عليهما حتى ناما فحلبت لهما غبوقهما فوجدتهما نائمين وكرهت أن أغبق قبلهما أهلا أو مالا فلبثت والقدح على يدي أنتظر استيقاظهما حتى برق الفجر فاستيقظا فشربا غبوقهما اللهم إن كنت فعلت ذلك ابتغاء وجهك ففرج عنا ما نحن فيه من هذه الصخرة فانفرجت شيئا لا يستطيعون الخروج قال النبي صلى الله عليه وسلم وقال الآخر اللهم كانت لي بنت عم كانت أحب الناس إلي فأردتها عن نفسها فامتنعت مني حتى ألمت بها سنة من السنين فجاءتني فأعطيتها عشرين ومائة دينار على أن تخلي بيني وبين نفسها ففعلت حتى إذا قدرت عليها قالت لا أحل لك أن تفض الخاتم إلا بحقه فتحرجت من الوقوع عليها فانصرفت عنها وهي أحب الناس إلي وتركت الذهب الذي أعطيتها اللهم إن كنت فعلت ابتغاء وجهك فافرج عنا ما نحن فيه فانفرجت الصخرة غير أنهم لا يستطيعون الخروج منها قال النبي صلى الله عليه وسلم وقال الثالث اللهم إني استأجرت أجراء فأعطيتهم أجرهم غير رجل واحد ترك الذي له وذهب فثمرت أجره حتى كثرت منه الأموال فجاءني بعد حين فقال يا عبد الله أد إلي أجري فقلت له كل ما ترى من أجرك من الإبل والبقر والغنم والرقيق فقال يا عبد الله لا تستهزىء بي فقلت إني لا أستهزىء بك فأخذه كله فاستاقه فلم يترك منه شيئا اللهم فإن كنت فعلت ذلك ابتغاء وجهك فافرج عنا ما نحن فيه فانفرجت الصخرة فخرجوا يمشون .

أما قياسك هذا الذي قس بها بارك الله فيك باطلة لأنه قياس ليس عليه دليل شرعي ،،،، ومتى أصبح العقل مصدرا من مصادر التشريع بارك الله فيك ،،، إن كان عندك برهان فأت به بارك الله فيك .

وقلت أخي الكريم :

اقتباس: ثالثا: لايصح الافاده بان من اسند فقد احال بمعنى انه يتبرأ من النص ويرجعه الى قائله ان الاسناد هو في الاساس احتجاج بالسند ليس احالة اليه (بمعنى الترك) اي ان من اورد شيء وذكر سنده فهو يؤيده ويحتج بالسند والا فما فائدة الاحتجاج به؟؟؟

أخي الكريم

قولك : " لايصح الافاده بان من اسند فقد احال بمعنى انه يتبرأ من النص ويرجعه الى قائله"
إذا إيش فائدة السند بارك الله فيك ألم يقل بان سيرين كما في مقدمة صحيح مسلم : " إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم
" ،،،، هذا ما كان يفعله سلفنا الصالح لا يأخذون الدين من تحروا صدقه وامانته وعدلة وضبطه .
أنا أعلم أن هذه القاعدة تأرقكم ،،، طالما أنكم جعلتموها قاعدة فنلزمك برواية الكذابين والضعفاء

وقولك : " ان الاسناد هو في الاساس احتجاج بالسند ليس احالة اليه (بمعنى الترك) اي ان من اورد شيء وذكر سنده فهو يؤيده ويحتج بالسند
والا فما فائدة الاحتجاج به؟؟؟"

والله يا أخي الكريم هذا عجيب لو كان الامر كما تقول ، لماذا يذكرون الاسناد اصلاً ،،، يقولون قصد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وصح عن فلان وصح عن فلان ..... إلخ

أما فائدة السند حتى ننظر فيه ، ونعرف عمن نأخذ ديننا ،،،،

تنبيه نعم ،،، يكون الاسناد حجة لو اشترط صاحب الكتاب الصحة على شرط البخاري أو مسلم ،،، ووفاء بما اشترطه على نفس كما فعل الشيخان ،،، أما بالنسبة لصحيحي ابن خزيمة وابن حبان فشرطهما للصحة يختلف عن ما هو معروف عند أهل اللعلم ،،هما يكفيهما أن يكون الوراية ليس فيه جرح ،،، ولم يوثق ،، وهو الذي يسميه أهل الحديث مجهول .

هذا والله أعلا وأعلم [/align]

[abo othman _1]

يـــرفـــع

للاخوان داداش وعزت

[داداش]

بسم الله الرحمن الرحيم
نتابع
اظن من ذكرت اسمائهم من المتوسلين لم يحقق الفائده لذلك ساكتب المزيد
علماء التفسير
1 - عبد الرحمن بن زيد بن اسلم روى حديث ادم
2- الثعالبى قال بجاه عين الرحمه تفيسر الثعالبى (4/854)
3- القرطبى قال بحق محمد واله تفسير القرطبى (8/240)
4- النسفى راجع تفسير النسفى عند قوله تعالى ولو انهم اذ ظلمو انفسهم
5- الالوسى القائل بحرمه سيد الثقلين روح المعانى (1/82)
6- الرازى اقر ذلك فى فتح القدير للمناوى (5/487)
علماء اللغه
7- بن منظور صاحب لسان العرب قال بمحمد واله ( 11/78)
8- الفيروز ابادى صاحب القاموس المحيط وله كتاب الصلات والبشر فى الصلاه على خير البشر وبه توسلات
9- الاصفهانى الاغانى (10/ 375)
10- الابشيهى وان شئت اقرا المستطرف (2/558)
11- بن حجه الحموى صاحب خزانه الادب ( 1/277)
12- القلقشندى صاحب صبح الاعشى فى صناعه الانشاء (11/302)
13- المقر التلمسانى صاحب كتاب نفح الصيب ( 1/32)
علماء التاريخ
14 - بن خلكان بمحمد واله وفيات الاعيان ( 6/132)
15- بن الاثير الكامل (1/433)
16- ياقوت الحموى فى معجم البلدان ( 5/87)
17- الجبرتى عجائب الاثار (1/344)
18 -الواقدى القائل فادع الله وتوسل اليه بمحمد فتوح الشام (2/91)
19- الصالحى الشامى فى كتاب سبل الهدى والرشاد
20- بن العديم القائل ببركه سيد المرسلين واله بغيه الطالب فى تاريح حلب (7/3242)
وساذكر جمعا من الفقهاء بلا ذكر المصدر لاننى تعبت الان
ابو اسحاق الكازرونى
ابو الاخلاص الشرنبلالى
بن الخطيب
بن الرفعه
بن حجر الهيتمى
بن عقيل الحنبلى
بن عاشر المكى
بن علان
الجرجانى
الزرقانى

فماذا افعل لانقل لكم الاجماع
هل ستقولون لا نفعل الا السنه والحفاظ على التوحيد
وان العمل ليس حجه فكل يؤخذ منه ويرد عليه
الحقيقه انكم تقولون كل يؤخذ منه ويرد عليه الا بن تيميه
لان الاخبار ذكرت
وهذا اجماع امتنا على التوسل بنبيها
فمن شاء فليتبع ومن شاء فلياتى باجماع اخر من غير هذه الامه
او ليتشدق المتشدق بدعوى التوحيد ولا ادرى ما علاقه التوحيد بالتوسل ؟
الفرق بيننا وبينك يا ابو عثمان اننا ناخذ بالاجماع ولا نتكابر على علماء امتنا فهم على خير وهم جحه على كل معاند
خارق للاجماع
(ما راه المؤمنون حسن فهو عند الله حسن )
الاخبار صحيحه او ضعيفه كام تدعون قد تلاقاها علماء امتنا بالقبول
فما بعد ذلك الا المعانده والانفراد كالغنم القاصيه
والسلام

[abo othman _1]

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

الأخ داداش حمدا لله على عودتك

أخي الكريم أنت قلت :

اقتباس: اظن من ذكرت اسمائهم من المتوسلين لم يحقق الفائده لذلك ساكتب المزيد

أخي الكريم قول العالم ليس بحجة إذا لم يقترن بالدليل ،،،، بارك الله فيك ،،،، ثم أخي الكريم أذكر لي أقوال العلماء لا مجرد الاسماء ،،، ثم أخي الكريم أنت تأتي بعلماء صوفية أو فيهم تصوف فتجعلهم حجة ، دون ذكر دليلهم على هذا ،، فكيف يصح ذلك بارك الله فيك

وقلت :

علماء التفسير

اقتباس: 1 - عبد الرحمن بن زيد بن اسلم روى حديث ادم

روى حديث ثم كان ماذا ؟؟؟؟؟!!!!!!

وقلت :

اقتباس: 9- الاصفهانى الاغانى (10/ 375)

سبحان الله أيحتج بمثل هذا ؟؟؟؟!!!!! أم هكذا يستدل على أحكام الشريعة .

وقلت :

اقتباس: 18 -الواقدى القائل فادع الله وتوسل اليه بمحمد فتوح الشام (2/91)

سبحان الله الواقدي ،،، المتهم بالكذب !!!!!!!!!

وقلت :

اقتباس: فماذا افعل لانقل لكم الاجماع

أنقل ، نقل العلماء للاجماع ،،، مثلا تقول : قال فلان : أجمعت الامة على جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم بعد مماته ،،،،،

وقلت :

اقتباس: هل ستقولون لا نفعل الا السنه والحفاظ على التوحيد وان العمل ليس حجه فكل يؤخذ منه ويرد عليه

نعم أخي الكريم نحن ما نفعل إلا السنة والحفاظ على التوحيد ما استطعنا .

نعم العلم ليس بحجة في المسائل الخلافية إذا خلا من الدليل ، بارك الله فيك

وقلت :

اقتباس: الحقيقه انكم تقولون كل يؤخذ منه ويرد عليه الا بن تيميه لان الاخبار ذكرت

سبحانك هذا بهتان عظيم ،،، متى قلنا هذا ؟؟؟؟؟!!!!!

وقلت :

اقتباس: وهذا اجماع امتنا على التوسل بنبيها فمن شاء فليتبع ومن شاء فلياتى باجماع اخر من غير هذه الامه

سبحان الله أي اجماع لم تنقل الاجماع ،،،،، وكيف يكون اجماع وقد منع الوسل بالنبي يعد موته صلى الله عليه وآله وسلم أبو حنيفة وأصحابه كما ذكر ابن تيمية .

وقلت :

اقتباس: الفرق بيننا وبينك يا ابو عثمان اننا ناخذ بالاجماع ولا نتكابر على علماء امتنا فهم على خير وهم جحه على كل معاند خارق للاجماع

أولا حقق الاجماع وأنا أول من يتبعك .

وقلت :

اقتباس: الاخبار صحيحه او ضعيفه كام تدعون قد تلاقاها علماء امتنا بالقبول فما بعد ذلك الا المعانده

متى تلقتهم الامة بالقبول ،،،، هل هي من الصحيحين سبحان الله ،،، ما أكثر ما تدعي يا أخي الكريم . بل انتم لا تعتبرون إلا بما يوافق هواكم ،،، وإلا هل يوجد من يصحح رواية الكذابين ويحتح بها لأن مصنفا اخرجها مسندة في أي منهج هذا ،،، بارك الله فيك

وقلت :

اقتباس: والانفراد كالغنم القاصيه

شكرا على هذا التشبيه ،،، هذا ما نتوقعه من مخالفينا .

وقلت :

اقتباس: والسلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،[/align]

[داداش]

بسم الله الرحمن الرحيم
انا حتى الان لم استطرد معك اقوال وافعال بن تيميه فلا تعجل على
اولا ردك على سرد العلماء
عقبت على الاصفهانى وعبد الرحمن بن زيد بن اسلم
بالله عليك
هل تريد ان اكتب كتبا هنا هذا والله امر مرهق جدا
خذ المصادر وراجعها ولك جزيل الشكر
ولم تعقب على اقوال الثعالبى و القرطبى والنسفى وغيرهم
ثم انك تقول انهم نتصوفون او فيهم رائحه تصوف
كل من لم يتلقى عن بن تيميه فانه متصوف او به رائحه تصوف ؟
اخى الكريم
اعلم منى ثقه
ان الامه كانت تتوسل قبل قول بن تيميه
وان شئت بدانا الكلام فى اقوال الرجل
وان شئت اتيتك باخرين من المتوسلين
والسلام