الله في السماء أم موجود بلا مكان ؟

[ناصر البيضاء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نسيبة     والقوانين العقلية عقلية مخلوقة و المخلوق لا يحيط بالله علما. ولن تكون هناك عقيدة صحيحة خارج الكتاب و السنة.

أحسنت أخي ابونسيبة وبارك فيك
وأزيد على كلامك للأخ المخاطر

نعم علم الكلام كله مبني على الاقيسة العقلية لمعرفة الله ليس لتأويل الصفة فقط بل و محاولة تخيل "الكيف المجهول" كقولهم أن الله لا خارج العالم ولا داخله لا منفصل ولا متصل.

والاقيسة العقلية هي نتاج فكري نسبي يدور في مدار القوانين الكونية ثم ذهبوا ليقيسوا تلك القوانين على الذات الالهية بحجة التأويل مع أنهم يعلمون للأسف أن كل قياس او أي شيء يدور في ذهن البشر فالله بخلافه.

وبحجة التنزيه قاموا فأستعملوا افسد الاقيسة على وجه الارض وهو "قياس الضد على ضده" فإن كان المخلوق يتكلم فالخالق لا يتكلم وإن كان المخلوق يجلس فالخالق لا يجلس والى ما ذلك من القياسات التى توهم قارئها بأن الاشاعرة قد نزهوا الاله عن صفات المخلوقين الا انهم جعلوه قياس الضد على الضد او الصفات المعاكسة وكل ذلك باطل لأن الله ليس الضد او المقابل بل هو أكبر مما يتوهمون و أعظم مما يصفون الذي يفعل ما يشاء سواء كان العقل يدركه او يظنه من المستحيلات

ويا أخي "المخاطر"
لا تقل "وما أصوب القول بأن الله في السماء بلا جهة ولا مكان"
بل قل "وما أصوب القول بأن الله في السماء والكيف غير معقول" حتى تبتعد عن الكلام في الكيف المجهول

والسلام عليكم

[أبو نسيبة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المخاطر     أما المكان فنسبته لله بدعة وأما الجهة فنفيها عن الله حق بلا مرية وأما علوه فحق بنص القران ولا أعلم أحدا من الأشاعرة نفى الاستواء إنما المصيبة فيمن يقرؤون بلا وعي والمنفي من الاستواء هو المعنى الحسي الجسماني ثم بعد ذلك إما أن تفوض العلم بالنص لله حيث لا علم لك بذاته وإما أن تحمله على محمل تقبله اللغة العربية حيث إن القران نزل بها فقال (بلسان عربي مبين) فالقرآن إنما يفهم بلغة العرب لا بأهوائنا ولا بأفهامنا ويرحم الله الطحاوي لما قال (وتعالى عن الحدود والغايات والاركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات) وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

بسم الله والحمد لله وحده والصلاة والسلام على رسول الله ومن والاه واهتدى بهداه

لقد تم التعليق على الالفاظ في المشاركة السابقة و التكرار لا يليق بالعاقل.
---
إذا كان وجود الله تعالى حس فالاستواء حس. هذا بالنسبة للالفاظ. الاليق أن تستخدم الالفاظ الشرعية لان الله (بنفسه) قالها. فهل النفس حس ؟ و هل الرؤية حسية و السمع حسي ؟ و الكلام حسي ؟
لا اعرف ما هو الحس الذي تقصد بصراحة ؟
وبالنسبة للبدعة انتم الصوفية أبعد الناس عن السنة فلا تعرفون البدعة أصلا بل انتم بدعة !!
يكفي أن بناءكم المساجد على القبور بدعة يا صاحب كلمة (بدعة) !!!
ودعاءكم الاموات بدعة شركية يا صاحب كلمة (بدعة) !!!
---
نعم القرآن يفهم باللغة العربية لا باللغة الانجليزية !!!
لكن القرآن وحي أنزل معه وحي آخر وهو السنة تفسره. قال تعالى : وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ [النحل : 44]
فقد أنزل الله تعالى الذكر= القرآن ليبينه الرسول صلى الله عليه وسلم. والصحابة تتلمذوا على يد رسول الله صلى الله عليه وسلم و منهم ترجمان القرآن الذي دعا له رسول الله صلى الله عليه وسلم بان يعلمه الله التأويل (أي تفسير القرآن) وقد تتلمذ على هؤلاء الصحابة رضي الله عنهم اجمعين.
المقصود أن القرآن تفسره السنة والتي فهمها الصحابة ثم نقلها الينا من جاء بعدهم. فلا يترك النص لأهل الاهواء يفسرونه بما يشاؤون !!!

فلو كان هناك صاحب هوى ضليع في اللغة يعرف للكلمة الواحدة 20 معنى فتراه يلبس على الناس المعاني البعيدة لأن المعنى الذي فهمه عامةالصحابة يتعارض مع مقدماته الكلامية المنطقية الارسطية.
---
ورحم الله الطحاوي الذي قال غير هذا الكلام ايضا و رحم الله رحمة واسعة ائمة السلف الذين أشرف و اعلم وأورع من الطحاوي الذين ردوا على الجهمية في قولهم ان الله في كل مكان فردوا عليهم بان الله في السماء فوق العرش (((بذاته))) !!!! ولم يتكلموا في الابعاض والاجزاء . ونسيت !!! قالوا أن الله تعالى ينزل في الثلث الاخير في الليل. وانا على آثارهم !!!
---
بحكم أن هناك من هو أعلم مني في المنتدى وبحكم أنك توحي إلي بانك تفهم عقيدتك في الاستواء فأرجو أن تدخل على هذا الموضوع :

من فسر استوى باستولى فهو مجسم مشبه

سأفهم من خلال المناقشة بينك وبين الشيخ سيف الهاشمي ماذا تقصد بالمعنى الحسي الذي لم أفهمه .

وأرجو أن تبين لي في رابط الشيخ سيف ما الفرق بين (استوى) وبين (سمع) فانا لا أفرق بين سمع الله و استواء الله على العرش ؟ ( أرجوك لا أريد سفسطة فياتي احد يقول أن السمع هو نفسه الاستواء !!!!!! أنا اتكلم مع العقلاء كما خاطب الله تعالى العقلاء)

إذا كان الاستواء تجسيم فالسمع تجسيم.

سأقوم بمتابعة الحوار (وإن سمحتما لي ) بأن أسأل إذا رأيت أن إجابتك لا تزال غير واضحة.


أبو نسيبة

[al3wasem]

بيان من مشايخ الكويت على منع الشيخ د. العريفي من الكويت

أضيف في :19 - 1 - 2010

شبكة الدفاع عن السنة / صحيفة حرف :


أصدر عدد كبير من مشايخ الكويت بياناً يبينون فيه أسفهم من قرار منع الداعية الشيخ الدكتور محمد العريفي من دخول دولة الكويت .


معتبرين هذا نكران لجميل الشيخ العريفي على أهل الكويت ، ومابذله سابقاً من محاضرات لهذا البلد .


وطالب هؤلاء العلماء برفع المنع عن الشيخ ليستفيد منه المجتمع .


وهذه نسخة البيان الذي أصدره المشائخ .






روابط ذات صلة :

• حقائق عن السيستاني
• شبكة الدفاع عن السنة تناصر الشيخ العريفي بمطوية حقائق عن السيستاني

[عبدالله رشدي]

الأمر لا يحتاج لكثير كلام

قل الله في السماء وقل الرحمن على العرش استوى وتجنب الجهة والمكان

ثم كل أمر العلم بمعنى النص لله أو احمله على ما تعقله العرب من لغتها مما يتفق مع (ليس كمثله شئ) مما لا يحتمل الحسيات

وليس ثمت مفسر فهم من الاستواء الجهة والمكان إلا من شذ

لست اود الخوض في نقاش بل أبين فقط القدر الأدنى مما ينبغي بيانه ونتفق عليه

وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

[بيروتية]

السماء قبلة المسلم في الدعاء كما الكعبة قبلة المسلم في الصلاة
و ردا على من يقول الله موجود في السماء اذكر الاية التالية من القرآن الكريم
(يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ) [الأنبياء: 104
فما قولكم الان ؟ و كيف تنطوي السماء ان كان الله ساكنا فيها حسب قولكم, هل تنطوي عليه مثلا ؟
هل تعرفون تعريف المكان : انه ما يملأه الحجم من فراغ و الله منزه عن المخلوقات

تدعون انه لم يرد على لسان الرسول او الصحابة و السلف ان الله موجود بلا مكان و لكنه ورد
أولا نذكر بعض الآيات الدالة على تنـزيه الله عن الجهة والمكان والحد والجسمية.
قال الله تبارك وتعالى:{ ليس كمثله شىء} (سورة الشورى/11) أي أن الله تعالى لا يشبه شيئا من خلقه بوجه من الوجوه، فلو كان في مكان أو جهة لكان مشابها لبعض خلقه، فالله تعالى لا يحتاج إلى مكان يحل فيه ولا إلى جهة يتحيز فيها.

وقال الله تعالى:{ ولله المثل الأعلى} ( سورة النحل/60) أي لله الوصف الذي لا يشبه وصف غيره.
وقال الله تعالى:{ هو الأول والآخر والظاهر والباطن} ( سورة الحديد/3) قال الطبري في تفسيره ( 11/670) ما نصه: وهو الباطن، فلا شىء أقرب إلى شىء منه، كما قال:{ ونحن أقرب إليه من حبل الوريد} ( سورة ?/16).اهـ أي أن الطبري نفى القرب الحسي الذي تقول به المجسمة، أما القرب المعنوي فلا ينفيه، وهذا دليل على تنـزيه الله عن المكان والجهة.

وقال الله تعالى:{ فإن الله غني عن العالمين} (ءال عمران/98) أي أن الله تعالى مستغنٍ عن كل ما سواه، فلو كان في مكان لكان محتاجاً له، فكيف يكون غنياً عن العالمين من يكون محتاجاً للمكان؟
قال الشيخ شرف الدين بن التلمساني في شرح لمع الأدلة ما نصه: ومنها قوله تعالى:{ إن الله لغني عن العالمين} ( سورة العنكبوت/6) فأثبت لنفسه الاستغناء عن جميع العالمين، والجهات والأمكنة من أجزاء العالم، فوجب إثبات تعاليه واستغنائه عن العالمين وعن كل وصف من صفات المحدثين.اهـ

وقال الله تعالى:{ وكلُّ شىءٍ عنده بمقدار} ( سورة الرعد/8) أي أن الله تبارك وتعالى ليس داخل العالم ولا خارجه لأنه لو كان داخل العالم لكان له مقدار ولو كان خارجه لكان له مقدار، فلا مهرب من إثبات المقدار له إلا بنفي التحيز بالكون داخل العالم أو خارج العالم، لأن أفراد العالم كل فرد له مقدار.
قال الإمام أبو منصور التميمي البغدادي في أصول الدين ما نصه: لو كان الإله مقدراً بحد ونهاية لم يخلُ من أن يكون مقداره مثل أقل المقادير فيكون كالجزء الذي لا يتجزأ، أو يختص ببعض المقادير فيتعارض فيه المقادير فلا يكون بعضها أولى من بعض إلا بمخصص خصه ببعضها، وإذا بطل هذان الوجهان صح أنه بلا حد ولا نهاية.اهـ

1- قال مصباح التوحيد ومصباح التفريد الصحابي الجليل والخليفة الراشد سيدنا علي رضي الله عنه (40 هـ) ما نصه : (كان- الله- ولا مكان، وهو الان على ما- عليه- كان اهـ. أي بلا مكان. (( الفرق بين الفرق لأبي منصور البغدادي [ ص / 333 ] )) .
=================================================
2- وقال أيضا : "إن الله تعالى خلق العرش إظهارًا لقدرته لا مكانا لذاته" أ هـ. (( الفرق بين الفرق لأبي منصور البغدادي [ ص / 333 ] )) .

================================================== =
3- وقال أيضا : (من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود" اهـ. (المحدود: ما له حجم صغيرا كان أو كبيرا) . [حلية الأولياء: ترجمة علي بن أبي طالب (73/1) ].
================================================== ============
4- وقال التابعي الجليل الإمام زين العابدين علي بن الحسين بن علي رضي الله عنهم (94 هـ) ما نصه (4): (أنت الله الذي لا يحويك مكان" أ هـ. [إتحاف السادة المتقين (4/ 380) ] .

5- وقال أيضا : ( أنت الله الذي لا تحد فتكون محدودا ) اهـ. [إتحاف السادة المتقين (4/ 380) ]

6- وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم (148 هـ) ما نصه : "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا" أ هـ. [ ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية (ص/ 6) ].

7- قال الإمام المجتهد أبو حنيفة النعمان بن ثابت رضي الله عنه (150 هـ) أحد مشاهير علماء السلف إمام المذهب الحنفي ما نصه : " والله تعالى يُرى في الآخرة، ويراه المؤمنون وهم في الجنة بأعين رؤوسهم بلا تشبيه ولا كميّة، ولا يكون بينه وبين خلقه مسافة " اهـ. [ ذكره في الفقه الاكبر، انظر شرح الفقه الاكبر لملا علي القاري (ص/ 136- 137) ].

8- وقال أيضا في كتابه الوصية : " ولقاء الله تعالى لأهل الجنة بلا كيف ولا تشبيه ولا جهة حق " اهـ. [ الوصية: (ص/ 4)، ونقله ملا علي القاري في شرح الفقه الاكبر (ص/138)] .

9- وقال أيضًا : " قلت: أرأيت لو قيل أين الله تعالى؟ فقال- أي أبو حنيفة-: يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء، وهو خالق كل شىء" اهـ. [ الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسانل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص/ 25). ].

10- وقال أيضا : "ونقر بأن الله سبحانه وتعالى على العرش استوى من غير أن يكون له حاجة إليه واستقرار عليه، وهو حافظ العرش وغير العرش من غير احتياج، فلو كان محتاجا لما قدر على إيجاد العالم وتدبيره كالمخلوقين، ولو كان محتاجا إلى الجلوس والقرار فقبل خلق العرش أين كان الله، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا" اهـ.
[ كتاب الوصية، ضمن مجموعة رسائل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص/ 2) ، وملا علي القاري في شرح الفقه الاكبر (ص/ 75) عند شرح قول الامام: ولكن يده صفته بلا كيف"] .

في هذه الآيات كفاية لمن هدى الله قلبه

[الأسد2010]

الأخت/بيروتية

كلامك طيب أحسن الله إليك

[ناصر البيضاء]

الاخت بيروتية

أولا: يبدو انك لم تفهمي المقصود من أن الله في السماء فنقلت بسؤء فهمك آية طي السماء.

ثانيا:حبذا لو ذكرتي لنا من الذي يحاول تفسير كلام الطبري في تفسيره للقرءان الكريم بالشكل الذي نقلتي؟
مع العلم أن الامام الطبري سلفي من السلف لا أشعري ولا صوفي.

ثالثا: راجعي هذا الرابط بخصوص ما نقلتي من آثار

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=68466

فكلها لا يحتج بها لضعفها لو لكونها مكذوبة فضلا على ان تكون على شرط الاشاعرة بأن تكون متواترة للأخذ بها في العقيدة

[الأسد2010]

الأخ /ناصر البيضاء

الله في السماء إشارة من الجارية لأنها كانت خرساء وفهم منها النبي أنها لا تعبد أوثان الأرض

فالله علي في ذاته علي في صفاته علي في مكانته

فقولك الله في السماء بإقرار باللفظ كما ورد وعدم رد للحديث الذي صح في المسالة وبإمرار وهو ترك التعرض لمعناه هو طريقة السلف والأصل في المذهب عند الأشاعرة وهو ما قرروه نقلا عن السلف

والتأويل مذهب لبعض السلف وهو فرع عند الأشاعرة لكون السلف كلهم لم يتفقوا عليه

فأرضى منك بالإقرار والإمرار

أما ان تفهم أن الله في السماء على أنها مكان له تعالى وتحويه وتحمله وهو يسكن فيها فهذا عين الضلال والعياذ بالله ولم يقل به إلا المشبهة الوثنية وهذا ما لا أظنك تقول به

وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[الأسد2010]

ولو وقفت عند مورد النص فهو اولى لك وأسلم فقف عند قوله تعالى (الرحمن على العرش استوى ) وسلم بها وكف عن تفسيرها والتقول بأن معناها معلوم لدينا في حق الله تعالى

[بيروتية]

من قال لك اخي ناصر ان الاشاعرة ليسو من السلف ؟ انهم يتبعون السلف في مناهجهم و عقائدهم اخي الكريم
انا ارى ان التسميات فرقتنا كمسلمين و بتنا كالاحزاب التي تتناحر فيما بينها
و كانك تتحدث كاخواننا من الشيعة الذين يعتبرون الامام علي رضي الله عنه لهم و ليس لنا في قولك عن الطبري انه من ائمة السلف و كانك تقول انه لا يعنينا هههههه
اما عن الكلام الموجود في الرابط و الاحاديث التي قلتم انها من تاليف الرافضة فلي هنا ملاحظة بسيطة
ان الرافضة اخي الكريم يقولون ان الله موجود في كل مكان و هذه ليست عقيدتنا اصلا فنحن نؤمن ان الله موجود بلا مكان و بالتالي تسقط التهم الموجودة في ذلك الرابط, نحن لسنا جهمية نحن مسلمون موحدون نتبع اهل السنة و الجماعة
بلا تحريف ولا تشبيه ولا تجسيم
اما بالنسبة للطبري الذي تعتبره من السلف فنحن ايضا كذلك و نعتبر انفسنا من اتباع السلف عليك اخي بقراءة تفسير الطبري
اما الاحاديث التي تعتبرون انها لا سند لها اخي الكريم فذلك في كتبكم انتم فقط اما نحن فنعرف سندها و ذكرناه لك اعلاه
راجع ااخي المراجع التي ذكرناها

شكرا لملاحظانك اخي الاسد بارك الله فيك
اما قول الجارية الله في السماء فالمقصود فيه علو المكانة و ليس المكان
كما ان حديث الجارية حديث ضعيف