إذا قلت يا هبل أو يا عزى فهل هذا يوقعني بالشرك ؟

[هاشم المرقال]

الاخ المشرف منهج السالكين هدانا الله واياكم ......

اقتباس: لكن أنت أتيت بشرط الإذن فنحن نناقشك في هذا الشرط الذي نريد له دليلا وضابطا من كتاب الله عز وجل

يا عزيزي الفاضل ...انا لم اضع الشرط بل وضعه الله سبحانه ...
مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ
لَّا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ

وَلَا يَشْفَعُونَ إِلَّا لِمَنِ ارْتَضَى

تُرى هل هذه الايات نزلت اعتباطا ؟
ام ان هذه الايات لم يوضحها نبينا صلى الله عليه وآله وسلم ( حاشاه ) ؟
فهل تريد ضابطا اكثر من هذا في القران ....
لذا نحن نعتقد ان ائمتنا هم من المشمولين بهذه الايات بأعتبارهم من الاولياء المخلصين لله .....مثلما اننا نعتقد بعصمتهم ....

[سالم السهلي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاشم المرقال     الاخ المشرف منهج السالكين هدانا الله واياكم ...... يا عزيزي الفاضل ...انا لم اضع الشرط بل وضعه الله سبحانه ... مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ لَّا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَلَا يَشْفَعُونَ إِلَّا لِمَنِ ارْتَضَى تُرى هل هذه الايات نزلت اعتباطا ؟ ام ان هذه الايات لم يوضحها نبينا صلى الله عليه وآله وسلم ( حاشاه ) ؟ فهل تريد ضابطا اكثر من هذا في القران .... لذا نحن نعتقد ان ائمتنا هم من المشمولين بهذه الايات بأعتبارهم من الاولياء المخلصين لله .....مثلما اننا نعتقد بعصمتهم ....

وضعت نفسك في موقف لاتُحسد عليه .. فمشاركتك رقم 39 فتحت ابواباً يصعب عليك اقفالها ... وهذه مشاركتك

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاشم المرقال     الجواب يعتمد على معتقدك ... فأذا كنت تعتقد ان الاصنام هبل او عزى مشمولة بالاية الكريمة : مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ واذا كنت تعتقد ان الله سبحانه قد اذن بالشفاعة الى ( هبل او عزى او غيره ) ــ حاشاه سبحانه ــ فسؤالك يكون منطقي .... فهل تعتقد بهذا ؟؟؟

اذا كنت تستنكر على من يقول (ياهبل او ياعزى ) بأنهم ليسو بشفعاء ..فأثبت لنا ان علي والحسن والحسين وفاطمه يملكون الشفاعه ..؟ وهل هم افضل من الانبياء ؟

[هشام السني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاشم المرقال     والله الجاهل هو انت ........ لنبدأ بالامام علي عليه السلام .... هل تعرف هناك حديث صحيح عند كل المسلمين يسمى حديث المنزلة ؟؟؟ اذا لم تعرف ذلك ...فانت جاهل حقا ...!!!

بل أنت من أثبت جهلك بنفسك ورطت نفسك كما في مشاركة أخي سالم القويفل

[منهج السالكين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاشم المرقال     الاخ المشرف منهج السالكين هدانا الله واياكم ......

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاشم المرقال     يا عزيزي الفاضل ...انا لم اضع الشرط بل وضعه الله سبحانه ... مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ لَّا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَلَا يَشْفَعُونَ إِلَّا لِمَنِ ارْتَضَى تُرى هل هذه الايات نزلت اعتباطا ؟ ام ان هذه الايات لم يوضحها نبينا صلى الله عليه وآله وسلم ( حاشاه ) ؟ فهل تريد ضابطا اكثر من هذا في القران ....

زميلي ما أجمل الدعوة بالهداية فسرني ذلك منك

أما استدلالك فما أحسن أن يستدل المرء بكتاب الله عز وجل فهو حجة الله على خلقه وأحييك على هذا الاستدلال من كتاب ربنا عز وجل والذي ليس لمثلي ولا لغيري أن يرد حرفا منه بل نقول سمعنا وأطعنا.
لكن لاحظ زميلي أنني لم أنكر عليك هذا الشرط ولم أسألك من أين أتيت به بل أنا فرح به ولكن كان سؤالي كيف نخرج أو ندخل أحدا في هذا الشرط بمعنى ما هو الضابط الذي نستطيع أن نقول إن هذا يشفع وهذا لا يشفع؟
فأنا لو سألتني لقلت لك أن كل ولي لله عز وجل أذن الله له في الشفاعة مع إذنه للمشفوع له في الآخرة فإنه يشفع. ويدخل في ذلك علي رضي الله عنه وفاطمة والحسن والحسين ولا يعني هذا أن غيرهم لا يدخل فليست هي خاصة بهم إذ لو خصصتها لهم لزمك الدليل على هذا التخصيص فاللفظ عام.
أما نقاشنا فهو في استشفاعكم بهم في الدنيا بعد موتهم فلا يصح استدلالكم بالآيات السابقة لأننا لو قلنا بهذا الاستدلال لسحبنا الحكم على غيرهم.
وحتى تتضح المسألة فالآيات السابقة المراد بها الشفاعة في الآخرة ويدخل فيها كل ولي لله عز وجل بما فيهم علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم أجمعين وتخصيصهم يحتاج إلى دليل.
أما في الدنيا فلا يستقيم لأنك لو نزلتها عليهم فيصح لغيرك أن ينزلها على من يرى أنه ولي لله عز وجل كالصوفي الذي ينزلها على أحمد البدوي لأن الآيات لم تذكر أحداً بعينه.

اقتباس: لذا نحن نعتقد ان ائمتنا هم من المشمولين بهذه الايات بأعتبارهم من الاولياء المخلصين لله .....

لا يشك عاقل مسلم أن عليا وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم أولياء لله عز وجل حالهم كحال أبي بكر وعمر وعثمان وبقية الصحابة رضي الله عنهم لهم أولياء لله عز وجل وليس هذا محور نقاشنا،
لكن تخصيص من ذكرت أنت يحتاج إلى دليل.

اقتباس: مثلما اننا نعتقد بعصمتهم ....

هذه تحتاج إلى موضوع آخر إن أردت النقاش فيه فمثلك مرحبا به فافتحه ونتناقش فيه بأدب وعلمية لتستبين سبيل المؤمنين

[خالد بن الوليد1424]

المعذرة على التأخر ....

اولاً: هل وجود شفعاء أذن لهم بالشفاعة يقتضي دعائهم من دونه ؟؟

الآيات الكريمة انكرت دعائهم من حيث المبدأ , و دعاهم إلى دعاء الله وحده و ليس إلى دعاء من أذن له بالشفاعة !

و إلا فما الدليل على جواز طلب الشفاعة ممن تعتقد أنهم أذن لهم بالشفاعة (و كلامي عن الدنيا و ليس يوم العرض الأكبر)

ثانياً: لنقل أن اللات و العزى و هيل لم يؤذن لهم بالشفاعة , فهل سؤالهم و دعائهم أن يشفعوا عند الله من الشرك ؟؟ و لماذا ؟

ملاحظة هامة: سؤالي هل هو شرك و ليس هل هو حرام !! مع تبيين كيفية انطباق معنى الشرك عليه

[خالد بن الوليد1424]

و الحق أن مقتضى كلامك هو ان رسول الله (صلى الله عليه و سلم) - و حاشاه أن يكون - بعث ليقول للناس لا تدعوا هبل و اللات و العزى و انما ادعوني و آل بيتي !!