العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-11-10, 01:51 PM   رقم المشاركة : 1
قاهر الباطل
مشترك جديد






قاهر الباطل غير متصل

قاهر الباطل is on a distinguished road


الشيخ / خالد الجندي مدير قناة أزهري على عقيدة السلف الصالح في الأسماء والصفات

السائل / ماهي عقيدة السلف الصالح في أمور الاختلاف بين هؤلاء، خاصة في سؤال: أين الله تبارك وتعالى، وما حكم المخطئ، وهل ذلك من شروط الإيمان؟

قال النبى فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه، بائن من خلقه؛ لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته. وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان فمن اعتقد أنّ الله فِي جوف السّمَاء محصور محاط به، وأنّه مفتقر إِلَى العرش، أَوْ غير العرش – من المخلوقات- أَوْ أَنْ استواءه عَلَى عرشه كاستواء المخلوق عَلَى كرسيّه: فَهُوَ ضال مبتدع جاهل، ومن اعتقد أنّه لَيْسَ فَوْقَ السَّمَاوَات إله يعبد، وَلاَ عَلَى العرش ربّ يصلّى لَهُ ويسجد، وأنّ محمداً لَمْ يعرج بِهِ إِلَى ربّه؛ وَلاَ نزل القرآن من عنده: فَهُوَ معطّل فرعوني، ضال مبتدع –وقال- بَعْدَ كلام طويل- والقائل الَّذِي قَالَ: من لَمْ يعتقد أَنّ الله فِي السّمَاء فَهُوَ ضال: إن أراد بذلك من لاَ يعتقد أنّ الله فِي جوف السّمَاء، بحيث تحصره وتحيط بِهِ: فَقَدْ أخطأ. وإن أراد بذلك من لَمْ يعتقد مَا جاء بِهِ الكتاب والسنة، واتفق عَلَيهِ سلف الأمة وأئمتها، من أنّ الله فَوْقَ سماواته عَلَى عرشه، بائن من خلقه: فَقَدْ أصاب، فإنه من لَمْ يعتقد ذَلِكَ يكون مكذباً للرسول صلى الله عليه وسلم، متبعاً لغير سبيل المؤمنين؛ بل يكون فِي الحقيقة معطّلاً لربّه نافياً لَهُ؛ فَلاَ يكون لَهُ فِي الحقيقة إله يعبده، وَلاَ ربّ يسأله، ويقصده. والله قَدْ فطر العباد – عربهم وعجمهم - عَلَى أنّهم إِذَا دعوا الله توجّهت قلوبهم إِلَى العلوّ، وَلاَ يقصدونه تحت أرجلهم. ولهذا قَالَ بعض العارفين: مَا قَالَ عارف قط: يَا الله!! إِلاَّ وجد فِي قلبه – قبل أَنْ يتحرّك لسانه- معنى يطلب العلو، لاَ يلتفت يمنة وَلاَ يسرة. ولأهل الحلول والتعطيل فِي هَذَا الباب شبهات، يعارضون بِهَا كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، وَمَا أجمع سلف الأمة وأئمتها؛ وَمَا فطر الله عَلَيهِ عباده، وَمَا دلّت عَلَيهِ الدلائل العقلية الصحيحة؛ فإن هَذِهِ الأدلّة كلّها متفقة عَلَى أنّ الله فَوْقَ مخلوقاته، عالٍ عَلَيْهَا، قَدْ فطر الله عَلَى ذَلِكَ العجائز والصبيان والأعراب فِي الكتاب؛ كَمَا فطرهم عَلَى الإقرار بالخالق تَعَالَى. وَقَدْ قَالَ صلى الله عليه وسلم فِي الحديث الصحيح: ( كلّ مولود يولد عَلَى الفطرة؛ فأبواه يهودانه، أَوْ ينصّرانه، أَوْ يمجسانه، كَمَا تنتج البهيمة بهيمة جمعاء هَلْ تحسّون فِيهَا من جدعاء؟ ) ثُمَّ يقول أبو هريرة رضي الله عنه: اقرؤوا إن شئتم: (( فطرة الله الَّتِي فطر النَّاس عَلَيْهَا، لاَ تبديل لخلق الله )). وهذا معنى قول عمر بن عبد العزيز: عليك بدين الأعراب والصبيان فِي الكتاب، وعليك بِمَا فطرهم الله عليه، فإن الله فطر عباده عَلَى الحق، والرّسل بعثوا بتكميل الفطرة وتقريرها، لاَ بتحويل الفطرة وتغييرها. وأمّا أعداء الرسل كالجهمية الفرعونية ونحوهم: فيريدون أَنْ يغيّروا فطرة الله، ويوردون عَلَى النَّاس شبهات بكلمات مشتبهات، لاَ يفهم كثير من النَّاس مقصودهم بها؛ وَلاَ يحسن أَنْ يجيبهم. وأصل ضلالتهم تكلّمهم بكلمات مجملة؛ لاَ أصل لَهَا فِي كتابه؛ وَلاَ سنّة رسوله صلى الله عليه وسلم؛ وَلاَ قالها أحد من أئمّة المسلمين، كلفظ التحيّز والجسم، والجهة ونحو ذَلِكَ. فمن كَانَ عارفاً بحل شبهاتهم بينها، ومن لَمْ يكن عارفاً بذلك فليعرض عَنْ كلامهم، وَلاَ يقبل إِلاَّ مَا جاء بِهِ الكتاب والسنّة، كَمَا قَالَ: (( وَإِذَا رأيت الَّذِينَ يخوضون فِي آياتنا فأعرض عنهم حتّى يخوضوا فِي حديثٍ غيره )). ومن يتكلّم فِي الله وأسمائه وصفاته بِمَا يخالف الكتاب والسنّة فَهُوَ من الخائضين فِي آيات الله بالباطل. وكثير من هؤلاء ينسب إِلَى أئمّة المسلمين مَا لَمْ يقولوه: فينسبون إِلَى الشافعي، وأحمد بن حنبل، ومالك، وأبي حنيفة: من الاعتقادات مَا لَمْ يقولوا. ويقولون لمن تبعهم: هَذَا اعتقاد الإمام الفلاني؛ فَإِذَا طولبوا بالنّقل الصحيح عَنْ الأئمة تبيّن كذبهم. وقال الشافعي: حكمي فِي أهل الكلام: أَنْ يضربوا بالجريد والنّعال، ويطاف بهم فِي القبائل والعشائر، ويقال: هَذَا جزاءُ من ترك الكتاب والسنّة، وأقبل عَلَى الكلام. قَالَ أبو يوسف القاضي: من طلب الدين بالكلام تزندق. قَالَ أحمد: مَا ارتدى أحد بالكلام فأفلح. قَالَ بعض العلماء: المعطّل يعبد عدماً، والممثّل يعبد صنماً. المعطّل أعمى، والممثّل أعشى؛ ودين الله بَيْنَ الغالي فِيهِ وَالجافي عَنْهُ. وَقَدْ قَالَ تَعَالَى: (( وكذلك جعلناكم أمّة وسطاً )) والسنّة فِي الإسلام كالإسلام فِي الملل. اهـ
..خالد الجندي ..

وايضا له الكثير من الفتاوى حول الاسماء والصفات بالتفصيل .. ليس كما قال بعض الاشاعرة الصوفية انه على عقيدة الاشاعرة في الاسماء والصفات .. وهذا الكلام غير صحيح مما قرأته في بعض فتاويه .

المصدر على هذا الرابط :

http://www.azharitv.net/fatawa_details.aspx?id=1685







 
قديم 01-11-10, 05:12 PM   رقم المشاركة : 2
الأسد2010
صوفي







الأسد2010 غير متصل

الأسد2010 is on a distinguished road


الأخ الكريم

الشيخ الجندي أشعري

وهذا الكلام الذي ذكرته هو عين كلام السلف وعين كلام الأشاعرة في التفويض

وأنا أشعري وأقول بكل ما ذكرته هنا إنما الممنوع عندنا الاستواء الحسي ولوازم التشبيه

فلا أحد قط ينكر ما في كتابه تعالى فنؤمن به ونثبت لفظه ونفوض معناه إلى قائله مع نفينا للمعاني الحسية

ولعلك تلحظ ان الشيخ لم يتعرض لإثبات نمعنى حسي للاستواء ولا فهم منه هذا فتنبه بارك الله فيك

وقد سمعت الشيخ بأذني يقول (نحن لا ننكر أشعريتنا )

وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين







 
قديم 01-11-10, 08:46 PM   رقم المشاركة : 3
شعيب الاشباني
صوفي






شعيب الاشباني غير متصل

شعيب الاشباني is on a distinguished road


نفس الشيء مع الشيخ علي جمعة

http://www.youtube.com/watch?v=J_-RomYBEWc

الخطأ في الفيديو موجود أولا في السؤال: هل الله في السماء أم في كل مكان؟
لماذا حصر الإختيارات بين السماء و كل مكان فقط؟ هذا ينافي العقل الصريح, لأنه تحديد لا مبرر له.

الخطأ الثاني في التأويل, يمكن أن يؤول الإنسان, لكن يجب أن يذكر أن ذلك تأويل, و فرق كبير بين القرآن و تأويل القرآن.

{ ولله المشرق والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله }
{ وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }

الله معنا أينما كنا, كيف؟ لا ندري.
و لا نقول إنه معنا بذاته أو بعلمه أو بقدرته أو أو, فالله ما قال "و هو معكم اينما كنتم بقدرته"
اضافة لا يقرها لا القرآن لا السنة.

لكن الناس عندما تركوا التصوف راحوا يتخبطون في الوثنية اللفظية فتقف معرفتهم عند قيل و قال.
لا, ما هكذا تورد الإبل, الأهم هو أن يستشعر الإنسان الله أينما كان و حيثما حل و في كل حركة يقوم بها, فإذا تعرى يستحي من ربه و يطأطأ رأسه خجلا لأنه يستشعر الله معه, و إذا قدم على شيء لا يقدم عليه إلا و كانه يرى الله جهرا يراقبه في كل حركة و تنفس. هذا هو العلم الحقيقي و ليس قال فلان و قيل في الآية و فسر فلان و أول فلان و فلان مع السنة و فلان بدعة و غير ذلك من الاقاويل التي لا تثمر ايمانا و لا تحرك روحا و لا تزيد معرفة خالصة نحو اليقيين المستقر الظاهر في الحركة و العمل و الفكر.








التوقيع :
الناس رجلان: رجل نام في النور، ورجل إستيقظ في الظلام! .
من مواضيعي في المنتدى
»» الفرق الاسماعيلة وما انشق عن هذه الفرق الباطنية
»» التعصب صديقي الايراني و الدولة الايرانية
»» هل سب نبي من الأنبياء كفر؟
»» الجوهر و العرض في فلسفة المتكلمين
»» طلب خاص من جميع المسلمين في هذا الملتقى المبارك
 
قديم 02-11-10, 01:56 AM   رقم المشاركة : 4
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


(( لكن الناس عندما تركوا التصوف راحوا يتخبطون في الوثنية اللفظية فتقف معرفتهم عند قيل و قال ))

طيب عبد القادر الجيلاني قال أن الله في السماء ، وقال عبد الغني النابلسي الله موجود في كل مكان

وكليهما صوفي فدعك من هذا التهويل واظهار الصوفية بأنهم المنجى ولو عرفت عقيدة خاصة الخاصة بالله عز وجل لاستحيت منها فهم يقولون الله عين كل شيء .

الاخ أسد

هل تعتقد هذه العقيدة : (( بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه، بائن من خلقه؛ لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته ))







التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» سلسلة أعلام التصوف 20 العفيف التلسماني
»» موضوع للنقاش الأضرحة لماذا ؟
»» مناظرة مع رجل ادعى النبوة
»» شبهة توسل سواد بن قارب
»» مناقشة أدلة الموسوعة اليوسفية
 
قديم 02-11-10, 08:11 PM   رقم المشاركة : 5
قاهر الباطل
مشترك جديد






قاهر الباطل غير متصل

قاهر الباطل is on a distinguished road


اقتباس:
هل تعتقد هذه العقيدة : (( بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه، بائن من خلقه؛ لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته ))

لن تجد جواباً إلا الهروب والتدليس هداهم الله.. إلا اذا سألتهم عن اللستة الموجودة لديهم






 
قديم 03-11-10, 05:14 AM   رقم المشاركة : 6
الأسد2010
صوفي







الأسد2010 غير متصل

الأسد2010 is on a distinguished road


هذا كلام طيب أعتقده ويعتقده كل أشعري

ولو ان إخواننا السلفية وقفوا على مورد النص فلم يتزيدوا عليه بتفصيل لارتاح الجميع

المشكلة في امور أخرى تزيد على ذلك

وبالله التوفيق


وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين







 
قديم 03-11-10, 11:06 AM   رقم المشاركة : 7
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسد2010 مشاهدة المشاركة
   هذا كلام طيب أعتقده ويعتقده كل أشعري

ولو ان إخواننا السلفية وقفوا على مورد النص فلم يتزيدوا عليه بتفصيل لارتاح الجميع

المشكلة في امور أخرى تزيد على ذلك

الذي أعرفه ان السلفيين يثبتون ما اثبته الله عز وجل لنفسه أو اثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم فما هي التفاصيل التي تتكلم عنها بارك الله فيك ممكن عندك مثال على ذلك ؟؟

==============

أبو عثمان






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» حمل رسالة كيف نفهم التوحيد لأحمد باشميل
»» الرد الأقوم على ما في فصوص الحكم
»» الاستاذ حـــاد يتفضل يثبت لنا مراجعه
»» هؤلاء تركوا التصوف / الشيخ محمد الزمزمي الغماري
»» لا يا سلفية الذكر له شروط فرجاء من غير تعصب
 
قديم 03-11-10, 07:27 PM   رقم المشاركة : 8
الأسد2010
صوفي







الأسد2010 غير متصل

الأسد2010 is on a distinguished road


يا أبا عثمان

والله إن البحث عن الخلاف شر

الآن هناك تقرير عقيدة السلف

اتفق الجميع على أن الإقرار والإمرار هو عقيدة السلف وهو أصل الوجهين عند السادة الأشاعرة

واختلفوا حول كون التأويل وجها عند السلف أم لا؟ وهو الوجه الآخر الفرعي عند الأشاعرة

فلنكن مع المتفق عليه

الٌإقرار نعم نقر بقوله تعالى (الرحمن على العرش استوى )

الإمرار نعم نمرها كما جاءت

ونقف بعد ذلك

وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين







 
قديم 03-11-10, 07:30 PM   رقم المشاركة : 9
الأسد2010
صوفي







الأسد2010 غير متصل

الأسد2010 is on a distinguished road


أما مواطن الاختلاف بين الفكرين فلها لقاء آخر إن أحببت

وإني لمعجب بطريقتك في البحث والكلام فلا أراك من هواة القص واللصق الكثيرين







 
قديم 05-11-10, 03:17 AM   رقم المشاركة : 10
شعيب الاشباني
صوفي






شعيب الاشباني غير متصل

شعيب الاشباني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo othman _1 مشاهدة المشاركة
  
(( لكن الناس عندما تركوا التصوف راحوا يتخبطون في الوثنية اللفظية فتقف معرفتهم عند قيل و قال
))

طيب عبد القادر الجيلاني قال أن الله في السماء ، وقال عبد الغني النابلسي الله موجود في كل مكان

وكليهما صوفي فدعك من هذا التهويل واظهار الصوفية بأنهم المنجى ولو عرفت عقيدة خاصة الخاصة بالله عز وجل لاستحيت منها فهم يقولون الله عين كل شيء .

حسنا, وضح لنا ما فهموه من هذا الكلام و كيف ارتبط هذا الكلام بتعاملهم و معاملاتهم.
لا أؤمن أن الله في كل مكان لأن هذا الكلام لا أجده في المتواتر من النصوص.
و لا أعرف شيئا عن الله في السماء بهذا اللفظ موجود في الصحيح المتواتر, فأنا لا انكره و لا اثبته.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo othman _1 مشاهدة المشاركة
   الاخ أسد

هل تعتقد هذه العقيدة : (( بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه، بائن من خلقه؛ لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته ))

لا أجد هذه التعابير في الصحيح المتواتر, إذن لا نفي و لا إنكار.






التوقيع :
الناس رجلان: رجل نام في النور، ورجل إستيقظ في الظلام! .
من مواضيعي في المنتدى
»» في (صوفية) الحوار
»» الفرق بين المعرفة و العلم؟
»» هل الدفاع عن الصحابة رضي الله عنهم بدعة ؟
»» طلب خاص من جميع المسلمين في هذا الملتقى المبارك
»» دولة اسلامية على الطريقة الايرانية (ولاية الفقيه) أم دولة علمانية أفضل؟
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:30 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "