سؤال مهم اريد ان تجيبوني عنه ان شاء الله

[عبد المجيد]

وانا اعتقد واومن ان الله تكلم بالقران حقيقة بالصوت والحرف وسمعه جبريل من الله فبلغه الى النبي صلى الله عليه وسلم والكلام هو صفة لله ليس كلاما لمبلغه بل هو عين كلام الله حروفه ومعانيه ليس عبارة ولا حكاية كما يزعم الاشاعرة بل هو عين كلام الله حقيقة غير مخلوق ولا محدث ولا حادث كما يفهم من كلام ابي ثور ووكيع تكلم الله به ازلا على الحقيقة كما قال الاصبهاني وهو من صفاته القديمة لم يزل الله به متكلما كما قال اللالكائي واسحق وليس شيء من كلام الله محدث ولا مخلوق ولاحادث كما قال ابن خزيمة والصبغي

اقتباس: لكن يجب التنبه لأمر مهم وهو أن الأشاعرة قالوا بأن الله تكلم بالقرآن في الأزل ثم لم يتكلم بعدها، وهذا يؤدي إلى إنكار صفة الكلام.

لا حاشا انا لا اقول هذا ابدا بل ان اومن ان الله يتكلم بمشيئته وقدرته وان الله كلامه صفة ذات باعتبار انه قديم وصفة فعل ايضا لانه سبحانه يتكلم متى شاء كما شاء بلا كيف انا اومن بان الله يجدد الكلام لمن شاء من عباده واولياءه وانبياءه كما تدل عليه كثير من النصوص معاذ الله ان ننكر شيئا مما ثبت في السنة انا اومن بهذه النصوص كلها تدل على ان الله يتكلم اذا شاء بما شاء بلا كيف ولا تشبيه
قال الامام ابن خزيمة رحمه الله
"زعم بعض جهلة هؤلاء الذين نبغوا في سنيننا هذه : أن الله لا يكرر الكلام فهم لا يفهمون كتاب الله ؛ إن الله قد أخبر في نص الكتاب في مواضع أنه خلق آدم وأنه أمر الملائكة بالسجود له ؛ فكرر هذا الذكر في غير موضع وكرر ذكر كلامه لموسى مرة ""بعد"" أخرى وكرر ذكر عيسى ابن مريم في مواضع وحمد نفسه في مواضع إلخ"))
انا لا انكر قوله واقول به الله يكرر الكلام لمن شاء من عباده ويتكلم بمشيئته وقدرته والادلة على هذا كثيرة من الكتاب والسنة وسلفي في ذلك الامام ابن خزيمة كما نقلت عنه وهو قول البخاري ونعيم بن حماد الخزاعي كما في كتاب خلق افعال العباد

اقتباس: بل لم يزل الله متكلماً منذ القدم.

نعم هو كذلك لم يزل الله متكلما اذا شاء كيف شاء بلا كيف ولا تشبيه كما ذكرت في مشاركتي 27 و29
هذه عقيدتي وسلفي هم من ذكرت في مشاركاتي السابقة راحعوها

[منهج السالكين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضصثقفغعهخح     وانا اعتقد واومن ان الله تكلم بالقران حقيقة بالصوت والحرف وسمعه جبريل من الله فبلغه الى النبي صلى الله عليه وسلم والكلام هو صفة لله ليس كلاما لمبلغه بل هو عين كلام الله حروفه ومعانيه ليس عبارة ولا حكاية كما يزعم الاشاعرة بل هو عين كلام الله حقيقة غير مخلوق ولا محدث ولا حادث كما يفهم من كلام ابي ثور ووكيع تكلم الله به ازلا على الحقيقة كما قال الاصبهاني وهو من صفاته القديمة لم يزل الله به متكلما كما قال اللالكائي واسحق وليس شيء من كلام الله محدث ولا مخلوق ولاحادث كما قال ابن خزيمة والصبغي لا حاشا انا لا اقول هذا ابدا بل ان اومن ان الله يتكلم بمشيئته وقدرته وان الله كلامه صفة ذات باعتبار انه قديم وصفة فعل ايضا لانه سبحانه يتكلم متى شاء كما شاء بلا كيف انا اومن بان الله يجدد الكلام لمن شاء من عباده واولياءه وانبياءه كما تدل عليه كثير من النصوص معاذ الله ان ننكر شيئا مما ثبت في السنة انا اومن بهذه النصوص كلها تدل على ان الله يتكلم اذا شاء بما شاء بلا كيف ولا تشبيه قال الامام ابن خزيمة رحمه الله "زعم بعض جهلة هؤلاء الذين نبغوا في سنيننا هذه : أن الله لا يكرر الكلام فهم لا يفهمون كتاب الله ؛ إن الله قد أخبر في نص الكتاب في مواضع أنه خلق آدم وأنه أمر الملائكة بالسجود له ؛ فكرر هذا الذكر في غير موضع وكرر ذكر كلامه لموسى مرة ""بعد"" أخرى وكرر ذكر عيسى ابن مريم في مواضع وحمد نفسه في مواضع إلخ")) انا لا انكر قوله واقول به الله يكرر الكلام لمن شاء من عباده ويتكلم بمشيئته وقدرته والادلة على هذا كثيرة من الكتاب والسنة وسلفي في ذلك الامام ابن خزيمة كما نقلت عنه وهو قول البخاري ونعيم بن حماد الخزاعي كما في كتاب خلق افعال العباد نعم هو كذلك لم يزل الله متكلما اذا شاء كيف بلا كيف كما ذكرت في مشاركتي 27 و29 هذه عقيدتي وسلفي هم من ذكرت في مشاركاتي السابقة

عليك أن تفرق بين صفة الكلام كصفة أزلية قائمة بالله عز وجل، وبين القرآن المكتوب في اللوح المحفوظ الذي تكلم الله عز وجل به.

الخلاف كان على لفظ (محدث) هل يعود على الذكر أم التنزيل، من قال بانه على الذكر استدل بأدلة قوية، ولكن تراجع عنه الشيخ في آخر حياته، وقد استدل بقوله تعالى {قد سمع} فكيف يكون سمع المرأة والمرأة لم تخلق بعد؟

وكيف نادى موسى وموسى لم يخلق بعد. لكنه استدرك في آخر حياته أن الله علم هذا بعلمه السابق فكتبه في اللوح المحفوظ كما علم أفعال عباده بعلمه السابق فكتبها في اللوح المحفوظ قبل عملهم لأعمالهم وقبل خلقهم.

ولذلك كان آخر حياته يقول بأن القرآن مكتوب في اللوح المحفوظ.

فالخلاصة أن القرآن مكتوب في اللوح المحفوظ ولكن الله عند إنزاله إلى محمد يتكلم به ويلقيه إلى جبريل هذا قول السلف وأهل السنة والجماعة في القرآن.

وانا ارى أن لا تبحث ما وراء ذلك من التفاصيل التي يجهلها عامة المسلمين.

[مهذب]

.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في سياق ذكره للأقوال في هذه المسألة في مجموع الفتاوى (6/ 160 - 161) :

( وَأَمَّا قَوْلُ الْقَاضِي إنَّ هَذَا قَوْلٌ بِحُدُوثِهِ فَيُجِيبُونَ عَنْهُ بِجَوَابَيْنِ.

أَحَدُهُمَا أَلَّا يُسَمَّى مُحْدَثًا وَأَنْ يُسَمَّى حَدِيثًا؛ إذْ الْمُحْدَثُ هُوَ الْمَخْلُوقُ الْمُنْفَصِلُ وَأَمَّا الْحَدِيثُ فَقَدْ سَمَّاهُ اللَّهُ حَدِيثًا وَهَذَا قَوْلُ الكَرَّامِيَة وَأَكْثَرِ أَهْلِ الْحَدِيثِ وَالْحَنْبَلِيَّةِ.

وَالثَّانِي: أَنَّهُ يُسَمَّى مُحْدَثًا كَمَا فِي قَوْلِهِ: {مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ} وَلَيْسَ بِمَخْلُوقِ. وَهَذَا قَوْلُ كَثِيرٍ مِنْ الْفُقَهَاءِ وَأَهْلِ الْحَدِيثِ وَالْكَلَامِ كدَاوُد بْنِ عَلِيٍّ الأصبهاني - صَاحِبِ الْمَذْهَبِ - لَكِنَّ الْمَنْقُولَ عَنْ أَحْمَدَ إنْكَارُ ذَلِكَ وَقَدْ يُحْتَجُّ بِهِ لِأَحَدِ قَوْلَيْ أَصْحَابِنَا. ) ا.هـ.

[عبد المجيد]

نعم صحيح اذن الحمد لله عقيدتي التي ذكرتها في مشاركتي السابقة التي كتبت فيها

اقتباس: ألخص لك عقيدتي في كلام الله انا اؤمن ان كلام الله جميعه قديم ليس فيه شيء محدث ولا حادث ولا مخلوق وسلفي في هذا هم الصبغي وابن خزيمة راجع ما نقلت عنهما وان القرآن قديم كما قال اسحاق وليس حادثا ولا محدثا ولا مخلوقا ما قال وكيع وابو ثور من السلف وقد كفرا من قال بحدوث القران في ذات الله والعياذ بالله وفي نفس الوقت انا أقر ان الله يتكلم بمشيئته وان كلامه صفة ذات لانه قديم لازم لذاته لم يخلو منه وقت وفي نفس الوقت صفة فعل لانه يتكلم اذا شاء بما شاء وسلفي في هذا هو البخاري ونعيم بن حماد كما في كتاب خلق افعال العباد وأقر ان الله يكرر احاد كلامه لمن شاء من عباده واولياءه كما قال ابن خزيمة فيما نقلت عنه هذا ما اعتقده في الكلام قال الامام ابن خزيمة رحمه الله "زعم بعض جهلة هؤلاء الذين نبغوا في سنيننا هذه : أن الله لا يكرر الكلام فهم لا يفهمون كتاب الله ؛ إن الله قد أخبر في نص الكتاب في مواضع أنه خلق آدم وأنه أمر الملائكة بالسجود له ؛ فكرر هذا الذكر في غير موضع وكرر ذكر كلامه لموسى مرة ""بعد"" أخرى وكرر ذكر عيسى ابن مريم في مواضع وحمد نفسه في مواضع إلخ")) "قال أبو عبدالله - أي الإمام البخاري – ومن الدليل على أن الله يتكلم كيف شاء، و أن اصوات العباد مؤلفة حرفا، فيها التطريب و الغمز و اللحن و الترجيع..."خلق أفعال العباد "باب خلق أفعال العباد" صفحة 33 طبعة مؤسسة الرسالة. "قال أبو عبدالله - أي البخاري - و لقد بين نعيم بن حماد أن كلام الرب ليس بخلق و أن العرب لا تعرف الحي من الميت إلا بالفعل، فمن كان له فعل فهو حي و من لم يكن له فعل فهو ميت، و أن أفعال العباد مخلوقة، فضيق عليه حتى مضى لسبيله، و توجع أهل العلم لما نزل به. و في اتفاق المسلمين دليل على أن نعيما و من نحا نحوه ليس بمفارق و لا مبتدع، بل البدع و الرئيس بالجهل بغيرهم أولى، إذ يفتون بالآراء المختلفة مما لم يأذن به الله." انتهى كلام البخاري رحمه الله من كتابه خلق أفعال العباد (باب الرد على الجهمية و أصحاب التعطيل) صفحة 71 معاذ الله ان انكر شيئا ثابتا في الكتاب والسنة بل اومن ان الله يتكلم بمشيئته متى شاء كيف شاء كما قال البخاري بلا كيف وكلامه وقوله قديم وهو فوق عرشه العظيم ليس محدثا ولا مخلوقا كما قال الداني وكفر من قال انه مخلوق او محدث بل هو كلام الله تكلم به في الازل كما قال الاصبهاني وهو صفة الله قبل الخلق وبعدهم كما قال الطبري وكلام الله القديم ليس فيه شيء محدث كما قال ابن خزيمة والصبغي ووصفه اسحاق انه قديم من رب العزة محدث الى الارض راجعوا النقولات السابقة

هذه عقيدتي ولي فيها سلف كما ذكرت هذا ما اعتقده وهؤلاء سلفي في ذلك




[/quote]

منقول عني بتصرف وزيادة
اذن عقيدتي هذه صحيحة الحمد لله اعتقدها واومن بها وكما كتبت

اقتباس: لا تبحث ما وراء ذلك من التفاصيل

اذن اعتقد ما ذكرت لك آنفا واطمئن ان عقيدتي صحيحة ولا ازيد على هذا بالاسئلة والبحث عن التفاصيل لأنه يكفي ان عقيدتي سنية صحيحة لا شيء علي الحمد لله
بل ينبغي الاهتمام بالاعمال الصالحة التي يحبها الله ويدخل بها الجنة وينجي بها من النار ان شاء الله اما العقيدة فخلاص......عقيدتي صحيحة أطمئن تماما وانتهى
فهل فهمي صحيح ان شاء الله وما كتبته صحيح تماما أليس كذلك ؟

[مهذب]

.

( مجموع الفتاوى (6/ 161 - 162) :

( وَالْإِطْلَاقَاتُ قَدْ تُوهِمُ خِلَافَ الْمَقْصُودِ

فَيُقَالُ: إنْ أَرَدْت بِقَوْلِك مُحْدَثٌ أَنَّهُ مَخْلُوقٌ مُنْفَصِلٌ عَنْ اللَّهِ كَمَا يَقُولُ الْجَهْمِيَّة وَالْمُعْتَزِلَةُ والنجارية فَهَذَا بَاطِلٌ لَا نَقُولُهُ؛

وَإِنْ أَرَدْت بِقَوْلِك: إنَّهُ كَلَامٌ تَكَلَّمَ اللَّهُ بِهِ بِمَشِيئَتِهِ بَعْدَ أَنْ لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ بِعَيْنِهِ - وَإِنْ كَانَ قَدْ تَكَلَّمَ بِغَيْرِهِ قَبْلَ ذَلِكَ مَعَ أَنَّهُ لَمْ يَزَلْ مُتَكَلِّمًا إذَا شَاءَ فَإِنَّا نَقُولُ بِذَلِكَ.

وَهُوَ الَّذِي دَلَّ عَلَيْهِ الْكِتَابُ وَالسُّنَّةُ وَهُوَ قَوْلُ السَّلَفِ وَأَهْلِ الْحَدِيثِ؛

وَإِنَّمَا ابْتَدَعَ الْقَوْلَ الْآخَرَ الْكُلَّابِيَة وَالْأَشْعَرِيَّةُ؛


وَلَكِنَّ أَهْلَ هَذَا الْقَوْلِ لَهُمْ قَوْلَانِ.

(أَحَدُهُمَا: أَنَّهُ تَكَلَّمَ بَعْدَ أَنْ لَمْ يَكُنْ مُتَكَلِّمًا؛ وَإِنْ كَانَ قَادِرًا عَلَى الْكَلَامِ كَمَا أَنَّهُ خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ بَعْدَ أَنْ لَمْ يَكُنْ خَلَقَهُمَا وَإِنْ كَانَ قَادِرًا عَلَى الْخَلْقِ.
وَهَذَا قَوْلُ الكَرَّامِيَة وَغَيْرِهِمْ مِمَّنْ يَقُولُ إنَّهُ تَحِلُّهُ الْحَوَادِثُ بَعْدَ أَنْ لَمْ تَكُنْ تَحِلُّهُ وَقَوْلُ مَنْ قَالَ: إنَّهُ مُحْدَثٌ يَحْتَمِلُ هَذَا الْقَوْلَ وَإِنْكَارُ أَحْمَدَ يَتَوَجَّهُ إلَيْهِ.

وَالثَّانِي: أَنَّهُ لَمْ يَزَلْ مُتَكَلِّمًا يَتَكَلَّمُ إذَا شَاءَ. وَهَذَا هُوَ الَّذِي يَقُولُهُ مَنْ يَقُولُهُ مِنْ أَهْلِ الْحَدِيثِ. وَأَصْحَابُ هَذَا الْقَوْلِ: قَدْ يَقُولُونَ: إنَّ كَلَامَهُ قَدِيمٌ وَأَنَّهُ لَيْسَ بِحَادِثِ وَلَا مُحْدَثٍ؛ فَيُرِيدُونَ نَوْعَ الْكَلَامِ إذْ لَمْ يَزَلْ يَتَكَلَّمُ إذَا شَاءَ؛ وَإِنْ كَانَ الْكَلَامُ الْعَيْنِيَّ يَتَكَلَّمُ بِهِ إذَا شَاءَ وَمَنْ قَالَ: لَيْسَتْ تَحِلُّ ذَاتَه الْحَوَادِثُ فَقَدْ يُرِيدُ بِهِ هَذَا الْمَعْنَى. بِنَاءً عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَحْدُثْ نَوْعُ الْكَلَامِ فِي كَيْفِيَّةِ ذَاتِهِ. ) ا.هـ.

[عبد المجيد]

انا اظن ان عقيدتي المذكورة في مشاركتي رقم 34 صحيحة ولي فيها سلف وهي صحيحة ان شاء الله ما قولكم في ذلك

[منهج السالكين]

بسم الله الرحمن ارحيم

عندما تقول: (انا اؤمن ان كلام الله جميعه قديم ليس فيه شيء محدث)

أولاً: هل القرآن الذي تقول انه قديم وأزلي، هو أول بأولية الله عز وجل وازلي مع الله؟

ثانياً: أنت تقول أن الله يتكلم بما شاء متى شاء (وهذا هو معتقد أهل السنة والجماعة) الصحيح، سؤالي: عندما يريد الله أن ينزل المطر مثلاً اليوم فيقول له "كن" فيكون، هذا الكلام الذي تكلم الله به هل هو قديم أزلي؟

بمعنى آخر: أنا وأنت متفقون أن الله يتكلم متى شاء، فإذا شاء الله اليوم أن يتكلم فهل يكون كلامه هذا قديماً أو هو حادث اليوم؟

[عبد المجيد]

بسم الله الرحمن ارحيم

اقتباس: عندما تقول: (انا اؤمن ان كلام الله جميعه قديم ليس فيه شيء محدث)

نعم هذا قولي لانه ماخوذ من قول الصبغي وابن خزيمة رحمهما الله هما اللذان قالا ان كلام الله ليس فيه شيء حادث ولا محدث ولا مخلوق راجع ما نقلته عنهما في الصفحة الاولى

اقتباس: أولاً: هل القرآن الذي تقول انه قديم وأزلي، هو أول بأولية الله عز وجل وازلي مع الله؟

نعم هو قديم أول كما قال اهل السنة راجع تاريخ الطبري ما نقلته سابقا فهذا منقول انه قول اهل السنة
وكذلك قال الاصبهاني ان القرآن تكلم الله به في الازل وقال اللالكائي انه من صفاته القديمة لم يزل به متكلما ومن قال غير هذا كفر راجع مانقلت
ومن السلف هو قول وكيع وابي ثور وقد كفرا من قال انه محدث والعياذ بالله وقال اسحاق قديم من رب العزة محدث الى الارض فهذا هو قولي وهؤلاء سلفي في ذلك

اقتباس: ثانياً: أنت تقول أن الله يتكلم بما شاء متى شاء (وهذا هو معتقد أهل السنة والجماعة) الصحيح، سؤالي: عندما يريد الله أن ينزل المطر مثلاً اليوم فيقول له "كن" فيكون، هذا الكلام الذي تكلم الله به هل هو قديم أزلي؟ بمعنى آخر: أنا وأنت متفقون أن الله يتكلم متى شاء، فإذا شاء الله اليوم أن يتكلم فهل يكون كلامه هذا قديماً أو هو حادث اليوم؟

اذا اراد الله ان يقول للشيء كن فيكون واذا اراد الله ان يوحي بالامر تكلم بالوحي فيكلم جبريل بما اراد هكذا في القرآن والسنة والله يكرر الكلام كما في كلام ابن خزيمة السابق نقله ومعنى التكرار الاعادة والتجديد في اللغة العربية ولكن عين الكلام الذي تكلم الله به بمشيئته به هل هو حادث او قديم الظاهر انه ليس حادثا ولا محدثا ولا مخلوقا هذا فهمته من السلف ان كلام الله جميعه لم يزل ولا يزال كما قال الاصبهاني في الحجة في بيان المحجة وهو ظاهر قول السلف

أملى أبو بكر أحمد بن إسحاق الفقيه اعتقاده واعتقاد رفقائه على أبي بكر بن أبي عثمان، وعرضه على محمد بن إسحاق الفقيه بن خزيمة فاستصوبه محمد بن إسحاق وارتضاه، وكان فيما أملى من اعتقادهم : فكلام الله عز وجل غير بائن عن الله ليس هو دونه ولا غيره ولا هو هو ، بل هو صفة من صفات ذاته كعلمه الذي هو صفة من صفات ذاته، لم يزل ربنا عالما ولا يزال عالما، ولم يزل يتكلم ولا يزال يتكلم، فهو الموصوف بالصفات العلى، ولم يزل بجميع صفاته التي هي صفات ذاته واحدا ولا يزال، وهو اللطيف الخبير. وكان فيما كتب : القرآن كلام الله تعالى وصفة من صفات ذاته، ليس شيء من كلامه خلقا ولا مخلوقا ولا فعلا ولا مفعولا ولا محدثا ولا حدثا ولا أحداثا. الأسماء والصفات.

</span>

جاء في " سير أعلام النبلاء في ترجمة الإمام ابن خزيمة إثباته هذا المعتقد : </span>

القرآن كلام الله تعالى ، وصفة من صفات ذاته ، ليس شيء من كلامه مخلوق ولا مفعول ولا محدث. فمن زعم أن شيئا منه مخلوق أو محدث أو زعم أن الكلام من صفة الفعل، فهو جهمي ضال مبتدع ، وأقول : لم يزل الله متكلما والكلام له صفة ذات. اهـ.

قلت وهذا لا يتنافى مع ان الله يتكلم بمشيئته لأن هذا ايضا ثبت عن السلف كابن خزيمة كما نقلت عنه سابقا
والبخاري ونعيم كما في كتاب خلق افعال العباد
فهذا ما اعتقده والله أعلم

[عبد المجيد]

يمكن ان يقال جوابا عن كلامك ان الله لم يكلفنا سؤالك الاخير ذاك بل يكفينا ان نومن ان كلام الله كله قديم لم يزل ولا يزال (الاصبهاني) وانه ليس فيه شيء حادث ولا محدث ولا مخلوق(ابن خزيمة والصبغي) وان القرآن قديم لم يزل الله به متكلما(اسحاق واحمد بن حنبل واللالكائي) وانه يتكلم كيف شاء متى شاء (البخاري وشيخه حماد) وانه يكرر الكلام (ابن خزيمة) وانتهى لا داعي للاسئلة والتساؤلات التي لم يكلفنا الله بها (لا تسئلوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم) وفي الشرع النهي عن كثرة الاسئلة كما في قصة بقرة بني اسرائيل المعروفة
فنومن بما ذكر وانتهى لا داعي ولا حاجة للبحث والسؤال عما وراء ذلك او عن غير ذلك قد يقال هكذا ايضا والله اعلم

[عبد المجيد]

اذا كان لديك اثار عن السللف فيها زيادة على ما نقلت او شيئا يخالف ما اعتقده فانقله لي لأعتقده فانا أتبع السلف وارى وجوب ذلك ولكن ليكن النقل عنهم مسندا وصحيح السند وبدون تأويلات نفهمها على ظاهرها بلا تأويل ولا خروج عن الظاهر فهل عقيدتي صحيحة اني اظنها صحيحة