عقيدة السلف في العلو

[ash3ri]

اقتباس: هذا التفسير من كيسك، و لن تجده عند أهل اللغة

الجُلوسَ في اللُّغةِ العَرَبيّةِ مَعروفٌ مَعلومٌ ما هو على اختِلافِ كَيفِيّاتِهِ، فالجُلوسُ معنًى مِن معاني البَشَرِ على أَيِّ كَيفِيّةٍ كانَ، ومَن اعتَقَدَ في اللهِ ذلِكَ فَقَد شَبَهَّهُ ويَنطَبِقُ عَلَيهِ قَولُ أَبي جَعفَرٍ الطّحاويِّ: "ومَن وَصَفَ اللهَ بمعنًى مِن معاني البَشَرِ فَقَدَ كَفَرَ"، أَمّا الَذين يَقولونَ للهِ يَدٌ لا كَأَيدينا ويَعنونَ بهذا الكلامِ أَنَّ للهِ يَدًا بمعنى الصِّفَةِ لا بمعنى الجِسمِ والجارِحَةِ، هذا كلامٌ صَحيحٌ، لأَنَّ اللهَ تَعالى أَضافَ لِنَفسِهِ اليَدَ والعَينَ والوَجهَ.

اقتباس: و لكن نقول من أثبت الجلوس إنما أثبته لثبوت النص عنده.. و مثل هذا يعد مجتهدا

لما لا نقول يعد من مخانيث الجهمية ؟
ما الفرق بينه وبين من تقولون عنهم مخانيث؟

اقتباس: الإمام أبو منصور البغدادي في تفسير الأسماء والصفات (20) ونصه: "والوجه الثالث أن يكون العلو بمعنى الغلبة، قال الله عزّ وجلّ "وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ " (139/ سورة ءال عمران)، أي الغالبون لأعدائكم، يقال منه:علوت قرني أي غلبته، ومنه قوله عزوجل " إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ (4) سورة القصص أى غلب وتكبر وطغى، ومنه قوله عز وجل:" وَأَنْ لَّا تَعْلُوا عَلَى اللَّهِ" (19/ سورة الدخان) أي لا تتكبروا، وكذلك قوله:" أَلَّا تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِين "(31/َ سورة النمل) أي لا تتكبروا فإذا كان مأخوذا من العلو فمعنى وصف الله عز وجل بأنه عليٌ أنه ليس فوقه أحد، وليس معناه أنه في مكان دون مكان، وإن كان مأخوذا من ارتفاع الشأن فهو سبحانه أرفع شأنا من أن نشبّه به شيئا

هل الخطيب البغدادي جهمي عندكم؟

[ash3ri]

الإمام أبو منصور البغدادي في تفسير الأسماء والصفات (20) ونصه: "والوجه الثالث أن يكون العلو بمعنى الغلبة، قال الله عزّ وجلّ "وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ " (139/ سورة ءال عمران)، أي الغالبون لأعدائكم، يقال منه:علوت قرني أي غلبته، ومنه قوله عزوجل " إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ (4) سورة القصص أى غلب وتكبر وطغى، ومنه قوله عز وجل:" وَأَنْ لَّا تَعْلُوا عَلَى اللَّهِ" (19/ سورة الدخان) أي لا تتكبروا، وكذلك قوله:" أَلَّا تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِين "(31/َ سورة النمل) أي لا تتكبروا فإذا كان مأخوذا من العلو فمعنى وصف الله عز وجل بأنه عليٌ أنه ليس فوقه أحد، وليس معناه أنه في مكان دون مكان، وإن كان مأخوذا من ارتفاع الشأن فهو سبحانه أرفع شأنا من أن نشبّه به شيئا

[ash3ri]

حديث :
عن عبدالرحمن بن أبي بكرة رضي الله عنه قال : قال صلى الله عليه وسلم : ألا أنبئكم بأكبر الكبائر ( ثلاثاً ) قالوا : بلى يا رسول الله قال الشرك بالله , وعقوق الوالدين , ( وكان متكئاً فجلس ) فقال : ألا وقول الزور فما زال يكررها حتى قلنا باليته سكت .
فمن ملائمة المقال للمقام أن تختار اللفظة الصحيحة بين القعود والجلوس ليستقيم المعنى الذي تريد أن تصل به لمن يسمعك فلا تقل لمن هو نائم أو ساجد .. اقعد ..
ولا تقل لمن هو قائم اجلس ... فالقعود يقابله القيام
وهناك فرق آخر بينهما إذ أن القعود يكون للمدة الأطول .. بخلاف الجلوس لذلك نقول قواعد البيت .. ولا نقول جوالسه .. قال تعالى : ( وإذ يرفع إبراهيم القواعد من البيت ... ))
ومن هنا نقول للمرأة الكبيرة في السن قاعد وجمعها قواعد .. قال تعالى : (( والقواعد من النساء اللاتي لا يرجون نكاحا))
ومن هنا يُقال : جليس الملك .. ولا يُقال قعيده , إذ أن من حسن أدب الجليس عدم المكث طويلا مراعاة وتقديرا
قال تعالى (( وإذا قيل لكم تفسحوا في المجالس فأفسحوا )) ولم يقل المقاعد ..

خلاصة :

مما تقدم تبين إن الفرق بين الجلوس والقعود فروقا تتلخص في أن الجلوس انتقال من الأسفل للأعلى , وأن القعود من العلو للأسفل .
وأن القعود يدل على المدة الأطول , بخلاف الجلوس حيث يدل على سرعة التحول والتغير .

[العاص]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ash3ri     الجُلوسَ في اللُّغةِ العَرَبيّةِ مَعروفٌ مَعلومٌ ما هو على اختِلافِ كَيفِيّاتِهِ، فالجُلوسُ معنًى مِن معاني البَشَرِ على أَيِّ كَيفِيّةٍ كانَ، ومَن اعتَقَدَ في اللهِ ذلِكَ فَقَد شَبَهَّهُ ويَنطَبِقُ عَلَيهِ قَولُ أَبي جَعفَرٍ الطّحاويِّ: "ومَن وَصَفَ اللهَ بمعنًى مِن معاني البَشَرِ فَقَدَ كَفَرَ"، أَمّا الَذين يَقولونَ للهِ يَدٌ لا كَأَيدينا ويَعنونَ بهذا الكلامِ أَنَّ للهِ يَدًا بمعنى الصِّفَةِ لا بمعنى الجِسمِ والجارِحَةِ، هذا كلامٌ صَحيحٌ، لأَنَّ اللهَ تَعالى أَضافَ لِنَفسِهِ اليَدَ والعَينَ والوَجهَ.

و حتى هذا لم يقله أهل اللغة...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ash3ri     لما لا نقول يعد من مخانيث الجهمية ؟ ما الفرق بينه وبين من تقولون عنهم مخانيث؟ هل الخطيب البغدادي جهمي عندكم؟

لــأن مخانيث المعتزلة/ الجهمية مصطلح أطقه بعض أهل العلم على الأشاعرة ، و هذا لكونهم وافقوا الجهمية و المعتزلة في تحريف النصوص و الزعم أنها توهم التشبيه.

الخطيب البغدادي متأخر خالف السلف في بعض الأمور و لا نطلق عليه جهمي هكذا على الإطلاق ، لأنه ليس ممن بلغته الحجة و كابر ، بل له زلات أشعرية و سنة يحمد عليها.

[العاص]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ash3ri     الإمام أبو منصور البغدادي في تفسير الأسماء والصفات (20) ونصه: "والوجه الثالث أن يكون العلو بمعنى الغلبة، قال الله عزّ وجلّ "وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ " (139/ سورة ءال عمران)، أي الغالبون لأعدائكم، يقال منه:علوت قرني أي غلبته، ومنه قوله عزوجل " إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ (4) سورة القصص أى غلب وتكبر وطغى، ومنه قوله عز وجل:" وَأَنْ لَّا تَعْلُوا عَلَى اللَّهِ" (19/ سورة الدخان) أي لا تتكبروا، وكذلك قوله:" أَلَّا تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِين "(31/َ سورة النمل) أي لا تتكبروا فإذا كان مأخوذا من العلو فمعنى وصف الله عز وجل بأنه عليٌ أنه ليس فوقه أحد، وليس معناه أنه في مكان دون مكان، وإن كان مأخوذا من ارتفاع الشأن فهو سبحانه أرفع شأنا من أن نشبّه به شيئا

إذا كان الإحتجاج بالرجال فلا يقاس البغدادي بالترمذي و البخاري و ابن ماجه و الإمام أحمد و الإمام مالك و الشافعي و الثوري و ابن المبارك و القائمة تطول و قبل كل هؤلاء الصحابة رضوان الله عليهم.

فقد أجمعوا فيما نقل عنهم الإمام الترمذي و غيره على إثبات الصفات بما في ذلك العلو و الحمد لله رب العالمين.

[أبو سنبل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سنبل     إنَّ اللهَ واحدٌ لا شريكَ له. ولا شىءَ مثلُه، ولا شىءَ يعجزُه، ولا إلهَ غيرُه. قديمٌ بلاَ ابتداءٍ، دائمٌ بلا انتهاءٍ، فالله تعالى قديم بلا ابتداء و كذلك صفات الله فهي ايضا قديمة فصفاته تعالى لا تتغير بحدوث الحوادث و اثبات الجهة و المكان يقتضي التغيير يعني: الله تعالى لم يكن يتصف بالعلو و الفوقية من حيث الجهة الا بعد ان خلق العالم فقبل خلق العالم لم يكن موجود في جهة فوق لعدم وجود ما هو في الاسفل (((لذلك فالفوقية المكانية او العلو المكاني صفة حادثة نتجت عن حادث لذلك لا تصلح صفة لله تعالى)))

يرفع لصفع المخالفين

[ابو خالد العازمي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سنبل     إنَّ اللهَ واحدٌ لا شريكَ له. ولا شىءَ مثلُه، ولا شىءَ يعجزُه، ولا إلهَ غيرُه. قديمٌ بلاَ ابتداءٍ، دائمٌ بلا انتهاءٍ، فالله تعالى قديم بلا ابتداء و كذلك صفات الله فهي ايضا قديمة فصفاته تعالى لا تتغير بحدوث الحوادث و اثبات الجهة و المكان يقتضي التغيير يعني: الله تعالى لم يكن يتصف بالعلو و الفوقية من حيث الجهة الا بعد ان خلق العالم فقبل خلق العالم لم يكن موجود في جهة فوق لعدم وجود ما هو في الاسفل (((لذلك فالفوقية المكانية او العلو المكاني صفة حادثة نتجت عن حادث لذلك لا تصلح صفة لله تعالى))) اعلم أن العقيدة المنجية هي اعتقاد أن الله موجود بلا مكان ولا يسكن السماء ولا يجلس على العرش فاعتقاد اهل الحق ان الله منزه عن التغير والحدوث. فالله كان موجوداً قبل خلق المخلوقات، كان موجوداً قبل المكان، قبل السماء وقبل الجهات، وقبل العرش وقبل الماء، وقبل كل شىء. وهذا مصداق قول رسول الله: "كان الله ولم يكن شىء غيره". فالله لا يتغير، موجود قبل الخلق بلا مكان وهو الآن على ما عليه كان

ابو سنبل الله يهديك مستانس معقيدتك
هل العلماء الخلف افضل واعلم من علماء السلف الصالح اصحاب القرون الثلاثة المفضلة!!!!

[يونس1]

اقتباس: أبو سنبل;1186339]ليش تستأثر بالعقيدة الصحيحة؟! العقيدة الصحيحة هي: إنَّ اللهَ واحدٌ لا شريكَ له. ولا شىءَ مثلُه، ولا شىءَ يعجزُه، ولا إلهَ غيرُه. قديمٌ بلاَ ابتداءٍ، دائمٌ بلا انتهاءٍ، فالله تعالى قديم بلا ابتداء و كذلك صفات الله فهي ايضا قديمة فصفاته تعالى لا تتغير بحدوث الحوادث و اثبات الجهة و المكان يقتضي التغيير يعني: الله تعالى لم يكن يتصف بالعلو و الفوقية من حيث الجهة الا بعد ان خلق العالم فقبل خلق العالم لم يكن موجود في جهة فوق لعدم وجود ما هو في الاسفل (((لذلك فالفوقية المكانية او العلو المكاني صفة حادثة نتجت عن حادث لذلك لا تصلح صفة لله تعالى))) اعلم أن العقيدة المنجية هي اعتقاد أن الله موجود بلا مكان ولا يسكن السماء ولا يجلس على العرش فاعتقاد اهل الحق ان الله منزه عن التغير والحدوث. فالله كان موجوداً قبل خلق المخلوقات، كان موجوداً قبل المكان، قبل السماء وقبل الجهات، وقبل العرش وقبل الماء، وقبل كل شىء. وهذا مصداق قول رسول الله: "كان الله ولم يكن شىء غيره". فالله لا يتغير، موجود قبل الخلق بلا مكان وهو الآن على ما عليه كان قال سيدنا علي كرم الله وجهه: "كان الله ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان". أما أهل الحق، فقد أجمعوا على تنزيه الله عن المكان والجهات والحد والتغير والحدوث والجلوس والقعود وقد ثبت عن الإمام المجتهد محمد بن إدريس الشافعي رضي الله عنه (204 ص) انه قال ما نصه : "إنه تعالى كان ولا مكان فخلق المكان وهو على صفة الأزلية كما كان قبل خلقه المكان لا يجوز عليه التغيير في ذاته ولا التبديل في صفاته" اهـ المصدر: إتحاف السادة المتقين 2/ 24.

اطلت الكلام يا رعاك الله فاختصر بارك الله فيك
فلا داعي وضع ما نحن نعرفه ولا تخلط ما نوافقك عليه وما لانوافقك عليه .
ولهذا فسأجيبك على جزئية عندك فيه الشبهة الواضحة وتردد بعض اقوال الرافضة للاسف .

اقتباس: (((لذلك فالفوقية المكانية او العلو المكاني صفة حادثة نتجت عن حادث لذلك لا تصلح صفة لله تعالى)))

1 - الفوقية التي نتكلم عنها هي صفة تنزيه وعلو تنزيه بحيث لا يكون ربك ما بين او في او داخل المخلوقات , او مارا بها او مار به فهو سبحانه وتعالى اعلى واجل ان يكون في مكان المكان المخلوق .
2 - قولك ان الصفة حادثة لارتباطها المنطقي بحوادث المخلوقات هو قول خاطئ ينهدم بقياسك هذا , فلو صح قياسك لقنا ان الله لا يتصف بالسمع ولا البصر لكون ماذا يبصر وماذا يسمع قبل خلق الحخلوقات ؟!
والسمع والبصر صفة من صفاته الذاتية .
وهكذا في كثير من الصفات الذاتية والفعلية التي لاتنفك عن الذات , ولست في مقصدي العلم فهو خارج عن نطاق الخلاف .
فتنبه .

اقتباس: انا مو عالم فلك بس ما اسوي نفسي جاليليو!

واخوك ايضا اجهل الناس في الفلك !
فلم اجعل من نفسي جاليلو يا هداك الله.
ولكن اشكر ربي واشكر هذه الحوارات لتعليمي على البحث عن الحقيقة واستيعاب التناقضات والخلافات في الطروح والنظريات .

اقتباس: و بعدين كلامي السابق صحيح فبسبب كروية الارض تصير سماء القطب الشمالي في جهة اسفل للقطب الجنوبي نتيجة لكون الأرضة بيضاوية، فإن الكوكبات التي تُرى في كل من نصفي الكرة الأرضية ليست نفسها. عادةً ما تكون هناك خرائط لنصفي الكرة منسوبة لقطبي الكرة الأرضية، حيث لا يُمكن أن يرى شخص في القطب الشمالي مايراه شخص في القطب الجنوبي من اجرام السماء

ليس كلامك صحيح يا هداك الله الا الملون باللون الازرق . !
مع انه يحتاج الى تحرير علمي اوسع .
فسماء القطب الشمالي هي سماء فوقية لكون سمائه تكون اسفل الواقف في القطب الجنوبي وهكذا بالعكس , فالعلو والسفل او التحت لايكون الا بالنسبية المقدرة .
والا السماء التي تكون فوق خط الاستواء ستكون تحت سماء الواقف في الجهة المقابلة ايضا , وبهذا تتغير المواقع بسبب دوران الارض حول نفسها فيصبح الاعلى اسفل والعكس .

اقتباس: و من هذا النقل من الانترنت يتضح ان سماء القطب الشمالي غير سماء القطب الجنوبي

اقتباس: فاين الله ؟! في سماء القطب الشمالي؟! ام سماء القطب الجنوبي؟! و هذا سؤال طبيعي و لم استعره من مشايخ الطريقة الاثناعشرية كما اتهمتني!

السماء التي نقصدها هي العلو والفوقية بحيث لا تكون في الله . فان كان الله في كل سماء وكل غير سماء حوى او حوته السماء والارض وغيرها !!

وهذا ما لاتؤمن انت به .
فالله خارج الزمان والمكان المخلوقين .
ولا نقول ان الله في سماء شمالية وجنوبية وفي تلك وليس تلك .

اقتباس: و بعدين ما في احد جاوبني للحين بوضوح على ساءر الاسئلة!! فقط صاحب الموضوع اجاب على سؤال و اعترف بالحقيقة اذ يقول: نعم يوجد البعض المشايخ وهم قليلين قالوا يجلس على عرشة

اقتباس: لكن ساءر الاسئلة مالقيت لها جواب!! يا اتباع الشيخ بن عبد الوهاب: ابي اعرف نظريتكم في الله: هل تعنون بالله في السماء اي ان السماء (((((مكان))))) وجود الله ؟ هل تقولون الله ساكن في السما ام ماذا؟! ابي افهم ارجوكم! هل لازلتم تصرون على نسب الفوقية المكانية لله؟ و كلما يطول الموضوع راح تطول المطالب: هل تثبتون لله الحد؟ ابي السؤال من اتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب كي نعرف اذا كان اتهامات الاخرين صحيحة ام مو صحيحة؟!

اجبناك ولا نقول بالحد لله , والله لا يوجد في مخلوقاته ولا مخلوقاته موجودة فيه .

اقتباس: و بعدين لي استفسار بسيط: ليش ما تتبعون السواد الاعظم من علماء امة محمد؟ هل تحسبون انفسكم اعلم منهم ام ماذا؟ السواد الاعظم من علماء امة محمد اشاعرة و صوفية فليش ما تتبعونهم ؟ يعني انتم على حق و كل علماء الامة المحمدية على خلاف ذلك؟! غريب!

ليتك تأتينا بها ؟!
فانت في موقف الهجوم فقط لا تثبت شئ !
فقط تقول ان ربك ليس في السماء !
وليس في العلو ولا الفوقية على مخلوقاته !
فأثبت الثابت لو كانت عقيدتك صحيحة .؟ وبعدها انفي المخالف لها ؟

اقتباس: ملحوظة هامة: معطم كلامي المكتوب منسوخ من احد مواقع اهل الحق

مشكور على الامانة .
وليتك تسألهم : ما هي عقيدتهم الثابتة ؟
بحيث لا يأتون بقول نافي .
فالعقيدة لا تبنى على النفي للاقوال الاخرين فقط . بل تثبت من الكتاب والسنة وتبين بعد ذلك معارضة اقوال المخالفين لهم .
هداك الله

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سنبل     يرفع لصفع المخالفين

لست بحاجة لهذه الاقوال الطفولية عندما تريد ان تتعلم !
فلا تعتقد انك مستوعب كل شئ ولديك الحق كله .
وفقك الله لما يحب ويرضى وايانا

[يونس1]

اقتباس: [ash3ri;1186650] تقصد الجهات الست كما يقول الامام الطحاوي. ونحن نقول فوقية لا فوقية جهة أيضا.

الفوقية لاتعني الجهات الستة بل هي فوقية تعلو الجهات الستة .
فالشمال والجنوب او العلو والتحت نسبي للمشاهد , بينما الفوقية التي اعنيها فوق الاسفل وفوق الاعلى وفوق الشرق وفوق الغرب ...
اما انتم تقولون فوقية لافوقية جهة !
فكيف عندكم هذه الفوقية ؟!

اقتباس: ممكن تشرح اخر عبارة عن الزمن الكلي والنسبي رجاء.

نعم
الزمن الجزئي : كل زمن منسوب الى الى المكونات الحركية والى المشاهد لهذه المكونات .
فالزمن نسبي لكل نقطة يوجب فيها المشاهد العاقل الذي يقيس الزمن ,فانت في الاردن بزمن تعينه انت وفق ساعتك التي تشير للوقت ان كان ليلا او نهارا . بينما في نفس الوقت (الكلي ) في امريكا يكون فرق ساعات عدة عن وقتك . بينما انا قلت وقت كلي ( لاني احسب مجموع الاوقات على الكرة اللارضية ) وهذا محسوب من دوران الارض حول نفسها وحول الشمس .
بينما بالنسبة للمشاهد على كوكب المريخ مثلا يكون عنده الزمن للارض يختلف لمن هو على الارض بسبب دوران كوكب المريخ حول الشمس في مدار اخر وتكون مشاهدته غير الواقع على الارض .
فالزمن الكلي هو الزمن الخارج عن الازمنة النسبية , كمثل الزمن الذي ينجرك به مجال درب التبانة المجرة التي نقع فيها . وهكذا يكون الزمن الكلي الذي لايمكن تحديده الا بالمشاهدة وهذا خارج قدراتنا العلمية والعقلية .

اقتباس: اثبات اللفظ بمعنى معين أم اثبات اللفظ بمعنى بخلاف الظاهر؟

اثبات اللفظ بمعنى معين بما يؤخذ به بالظاهر اولا ويستفاد منه المعاني المقرينة الدالة على اللفظ والقريبة من مراد القاصد .
لا بمعنى مخالفة الظاهر .

اقتباس: أين الجلوس في الكتاب ؟

متى انا تكلمت عن الجلوس في كتاب الله ؟!

اقتباس: نعم لكن استشهادك بهذه الاية غير مصيب فليس معناها ما تقول به أنت.

وهل انت تعرف شأن الله حتى تقول اني مصيب ام غير مصيب ؟!
فأنا اريد ان اقرب لك الامر ان الله لا يفرض عليه شأنه ان كان ذاتيا او كان خاص بالعباد .

[أبو سنبل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     اطلت الكلام يا رعاك الله فاختصر بارك الله فيك فلا داعي وضع ما نحن نعرفه ولا تخلط ما نوافقك عليه وما لانوافقك عليه . ولهذا فسأجيبك على جزئية عندك فيه الشبهة الواضحة وتردد بعض اقوال ((الرافضة))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! للاسف . 2 - قولك ان الصفة حادثة لارتباطها المنطقي بحوادث المخلوقات هو قول خاطئ ينهدم بقياسك هذا

وش دخل الطريقة الاثناعشرية بالموضوع؟!!
انا مو شيعي ياهذا


اما نقلي :
صفات الله فهي ايضا قديمة
فصفاته تعالى لا تتغير بحدوث الحوادث
و اثبات الجهة و المكان يقتضي التغيير
يعني:
الله تعالى لم يكن يتصف بالعلو و الفوقية من حيث الجهة الا بعد ان خلق العالم
فقبل خلق العالم لم يكن موجود في جهة فوق لعدم وجود ما هو في الاسفل


(((لذلك
فالفوقية المكانية او العلو المكاني صفة حادثة نتجت عن حادث
لذلك
لا تصلح صفة لله تعالى)))



فذلك نقل نصي من موقع مكتب افتاء الازهر
هاك رابطه
http://www.dar-alifta.org/ViewBayan....D=232&text=أين الله

و اعتقد ان الازهر مو شيعي!!!!!!!!

و ابي اسالك سؤال
هل انت اعلم منهم يعني؟!!!

اقتباس: اجبناك ولا نقول بالحد لله , والله لا يوجد في مخلوقاته

اقتباس:

مشكور على الايضاح

لكن للحين والله ما فهمت ما مرادكم من ((( الله في السماء)))؟!!
و ما جاوبني احد وين كان قبل خلق السما؟!!!!!!!
هل يعد ذلك هروب من الجواب؟!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     ليتك تأتينا بها ؟! فانت في موقف الهجوم فقط لا تثبت شئ ! فقط تقول ان ربك ليس في السماء ! وليس في العلو ولا الفوقية على مخلوقاته ! فأثبت الثابت لو كانت عقيدتك صحيحة .؟ وبعدها انفي المخالف لها ؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1

لا حول و لا قوة الا بالله
راجع المشاركة 8:
قال مصباح التوحيد ومصباح التفريد الصحابي الجليل والخليفة الراشد سيدنا علي رضي الله عنه ما نصه: (كان- الله- ولا مكان، وهو الان على ما- عليه- كان اهـ. أي بلا مكان. (( الفرق بين الفرق لأبي منصور البغدادي [ ص / 333 ] ))

تذكر قول رسول الله صلى الله عليه و سلم:
( اللهم أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الأخر فليس بعدك شيء وأنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء ) .

يقول الامام البيهقي في كتاب الاسماء و الصفات:
" إِسْتَدَلَّ بَعْضُ أَصْحابِنا في نَفْيِ المكانِ عَنِ الله بِقَوْلِ النَّبيِّ صلّى الله عليه و سلَّم : "أنتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَيْءٌ، وأَنْتَ الباطِنُ فَلَيْسَ دونَكَ شَيْءٌ"، و إذا لَم يَكُنْ فَوْقَهُ شَيْءٌ ولا دونَهُ شَيْءٌ لَم يَكُنْ في مكان" .


وش رايك بها الكلام؟!


و هاك نسخ حرفي من احد مواقع اهل الحق
و لن اكتب الرابط لان ادارة موقعك حذفت رابط مثله سابقا ووصفته بالموقع القبوري و ما ادري ايش؟!!!!!!!
:
:
:
:

من فتاوى علماء الأزهر الشريف في معتقد الحلول والجهة

قال أبو محمد محمود بن محمد بن أحمد بن خطاب السبكي الأزهري مؤسس الجمعية الشرعية بمصر وصاحب ( المنهل العذب المورود شرح سنن أبي داود ) المتوفى سنة 1352هـ في كتابه[ إتحاف الكائنات ببيان مذهب السلف والخلف في المتشابهات .. ] ص2 :
الحمد لله رب العالمين ، المنـزه عن صفات المخلوقين ، كالجهة والجسمية والمكان والفوقية ، والصلاة والسلام على سيدنا محمد ، الذي جاء بمحو الشرك والإلحاد وأمرنا بتنـزيه الله تعالى عن صفات العباد ، وأنـزل عليه ( قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ، ولم يكن له كفوا أحد ) وقوله : ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهديه إلى يوم الدين ( أما بعد ) فيقول : محمود بن محمد بن أحمد خطاب السبكي : قد سألني بعض الراغبين في معرفة عقائد الدين ، والوقوف على مذهب السلف والخلف في المتشابه من الآيات والأحاديث بما نصه :

[ نص سؤال السائل ] :
ما قول السادة العلماء حفظهم الله تعالى فيمن يعتقد أن الله عز وجل له جهة !! وأنه جالس على العرش في مكان مخصوص !! ويقول : ذلك هو عقيدة السلف !! ويحمل الناس على أن يعتقدوا هذا الاعتقاد ويقول لهم من لم يعتقد ذلك يكون كافرا !! مستدلا بقوله تعالى : ( الرحمن على العرش استوى ) وقوله عز وجل : ( ءأمنتم من في السماء ) أهذا الاعتقاد صحيح أم باطل ؟؟؟ وعلى كونه باطلا أيكفر ذلك القائل باعتقاده المذكور ويبطل كل عمله من صلاة وصيام وغير ذلك من الأعمال الدينية وتبين منه زوجه ؟؟؟ وإن مات على هذه الحال قبل أن يتوب لا يغسل ولا يصلى عليه ولا يدفن في مقابر المسلمين ؟؟؟ وهل مَنْ صَدّقَه في ذلك الاعتقاد يكون كافرا مثله ؟؟ وما قولكم فيما يقوله بعض الناس من أن القول بنفي الجهات الست عن الله تعالى باطل لأنه يلزم عليه نفي وجود الله تعالى ؟؟؟ أفيدونا مأجورين مع بيان مذهب السلف والخلف في هاتين الآيتين ونحوهما من الآيات المتشابهات كـ( إليه يصعد الكلم الطيب ) وأحاديث الصفات كحديث ( ينـزل ربنا إلى السماء الدنيا ) وحديث الجارية بيانا شافيا مع ذكر أقوال علماء التفسير والحديث والفقه والتوحيد مع الإيضاح الكامل لتنقطع ألسنة المجازفين الذين يشبهون الله تعالى بخلقه ويعتقدون أن ما ذهب إليه علماء الخلف من التأويل كفر زاعمين أنه مذهب الجهمية الكفرة ، وأشاعوا ذلك بين العوام !! جزاكم الله تعالى عن الدين وأهله أحسن الجزاء .

فأجبت بعون الله تعالى فقلت :
بسم الله الرحمن الرحيم ، الحمد لله الهادي إلى الصواب ، والصلاة والسلام على من أوتي الحكمة وفصل الخطاب ، وعلى آله وأصحابه الذين هداهم الله ورزقهم التوفيق والسداد ، أما بعد ،
فالحكم أن هذا الاعتقاد باطل ومعتقده كافر بإجماع من يعتد به من علماء المسلمين ، والدليل العقلي على ذلك : قدم الله تعالى ومخالفته للحوادث ، والنقلي قال تعالى : ( ليس كمثله شىء وهو السميع البصير ) فكل من اعتقد أنه تعالى حل في مكان أو اتصل به أو بشيء من الحوادث كالعرش أوالكرسي أو السماء أو الأرض أو غير ذلك فهو كافر قطعا ، ويبطل جميع عمله من صلاة وصيام وحج وغير ذلك ، وتبين منه زوجه وعليه أن يتوب فورا ، وإذا مات على هذا الاعتقاد ـ والعياذ بالله تعالى ـ لا يغسل ولا يصلى عليه ولا يدفن في مقابر المسلمين ، ومثله في ذلك كله من صدقه في اعتقاده أعاذنا الله تعالى من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا ، وأما حمله الناس على أن يعتقدوا هذا الاعتقاد المكفر وقوله لهم من لم يعتقد ذلك يكون كافرا !! فهو كفر وبهتان عظيم ، واستدلاله على زعمه الباطل بهاتين الآيتين ونحوهما أن الله عز وجل يحل في عرشه أو يجلس عليه أو يحل في سماء أو نحو ذلك مما تزعمه تلك الشرذمة ، مع أن كلام الله غير مخلوق وهو من صفات الله تعالى القديمة الموجودة قبل وجود العرش والسماوات ، فالله تعالى موصوف بأنه استوى على العرش قبل وجود العرش ، وهل كان جالسا ـ على زعمهم ـ على العرش المعدوم قبل وجوده ؟؟!! وهل جل جلاله في السماء قبل خلق السماء ؟؟!! هذا مما لا يتوهمه عاقل ، وهل العقل يصدق بحلول القديم في شيء من الحوادث ؟؟!! فإنا لله وإنا إليه راجعون ، وعلى الجملة فهذا القائل المجازف وأمثاله قد ادعوا ما لا يقبل الثبوت لا عقلا ولا نقلا ، وقد كفروا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا ، والطامة الكبرى التي نـزلت بهؤلاء دعواهم أنهم ( سلفيون ) !!!!! ، وهم عن سبيل الحق زائغون ، وعلى خيار المسلمين يعيبون ، فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
وأما مذهب السلف والخلف بالنسبة للآيات والأحاديث المتشابهة فقد اتفق الكل على أن الله تعالى منـزه عن صفات الحوادث ، فليس له عز وجل مكان في العرش ولا في السماء ولا في غيرهما ، ولا يتصف بالحلول في شيء من الحوادث ، ولا بالاتصال بشيء منها ، ولا بالتحول والانتقال ونحوهما من صفات الحوادث ، بل هو سبحانه وتعالى على ما كان عليه قبل خلق العرش والكرسي والسماوات وغيرها من الحوادث .
( قال الحافظ في الفتح ) : (( اتفق الفقهاء كلهم من المشرق إلى المغرب على الإيمان بالقرآن والأحاديث التي جاءت بها الثقات عن رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم في صفة الرب من غير تشبيه ولا تفسير )) اهـ .
وإنما اختلفوا في بيان المعنى المراد من هذه الآيات والأحاديث ، فالسلف رضي الله عنهم يؤمنون بها كما وردت معتقدين أنها مصروفة عن ظاهرها لقوله تعالى : ( ليس كمثله شىء وهو السميع البصير ) ويفوضون علم المراد منها إلى الله تعالى لقوله : ( وما يعلم تأويله إلا الله ) فيقولون في آية ( الرحمن على العرش استوى ) استوى استواء يليق به لا يعلمه إلا هو عز وجل ، وفي آية ( ءأمنتم من في السماء ) نؤمن بها على المعنى الذي أراده سبحانه وتعالى مع كمال التنـزيه عن صفات الحوادث والحلول ويقولون في آية ( يد الله فوق أيديهم ) له يد لا كأيدينا ولا يعلمها إلا هو تعالى ، وهكذا في سائر الآيات المتشابهة .
إلى أن قال :
ويقولون في حديث ( ينـزول ربنا إلى سماء الدنيا ) ينـزل نزولا يليق به لا يعلمه إلا هو تعالى ، وأما حديث الجارية وهو ما أخرجه مسلم وأبو داود في باب نسخ الكلام في الصلاة من طريق معاوية بن الحكم ، وفيه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال للجارية : ( أين الله ؟ ) قالت : ( في السماء ) قال : ( من أنا ؟ ) قالت : ( أنت رسول الله ) قال أعتقها فإنها مؤمنة ، فيقولون فيه ما قالوه في آية ( ءأمنتم من في السماء ) وهكذا سائر أحاديث الصفات المتشابهة ، واستدلوا على ذلك بقول الله عز وجل ( هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات ، فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله ، وما يعلم تأويله إلا الله ) قالوا الوقف هنا تام ، وأما الراسخون في العلم إلخ فكلام مستأنف لبيان أن أكابر ذوي العلم مصدقون بثبوت المتشابه في القرآن .
وأما الخلف رحمهم الله تعالى فيقولون في هذه الآيات والأحاديث هي معروفة المعنى ، فمعنى ( الرحمن على العرش استوى ) استولى بالقهر والتصرف ، ومعنى ( ءأمنتم من في السماء ) من في السماء عذابه أو سلطانه ومصدر أمره ، أو هو كناية عن تعظيم الله تعالى بوصفه بالعلو والعظمة ، وتنـزيهه عن السفل والتحت لا أنه سبحانه وتعالى حال فيها !! لأن الحلول من صفات الأجسام وأمارات الحدوث والله منـزه عن ذلك ، ومعنى ( ينـزل ربنا إلى سماء الدنيا ) ينـزل رسوله أو رحمته ، وأما إقرار الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الجارية على إشارتها نحو السماء فاكتفاء منها بما يدل على عدم شركها لتعتق ، لأنه بإشارتها إلى السماء علم أنها ليست ممن يعبد الأصنام التي في الأرض ، وهكذا في سائر الآيات والأحاديث بناء منهم على كون الوقف في الآية الشريفة على قوله تعالى ( والراسخون في العلم ) مستدلين على ذلك بكون القرآن عربيا ، ولغة العرب ناطقة بتلك المعاني ، والفضل الزائد للسلف.
فمن نسب إلى علماء السلف أو الخلف شيئا خلاف ذلك فهو ضال مضل ، ومن قال إن مذهب علماء الخلف هو مذهب الجهمية فهو مفتر كذاب ، فإن الجهمية أتباع جهم بن صفوان الذي قال بالإجبار والاضطرار إلى الأعمال ، وأنكر الاستطاعات كلها ، وزعم أن الجنة والنار تبيدان وتفنيان ، وزعم أن الإيمان هو المعرفة بالله فقط ، وأن الكفر هو الجهل به فقط ، وقال لا فعل ولا عمل لأحد غير الله تعالى ، وإنما تنسب الأعمال إلى المخلوقين على المجاز ، كما يقال زالت الشمس ودارت الرحى من غير أن يكونا فاعلين أو مستطيعين لما وصفتا به ، وزعم أيضا أن علم الله تعالى حادث ، وامتنع من وصف الله تعالى بأنه شيء حي أوعالم أو مريد ، وقال لا أصفه بوصف يجوز إطلاقه على غيره كشيء موجود وحي وعالم ومريد ونحو ذلك ، ووصفه بأنه قادر وموجد وفاعل وخالق ومحيي ومميت ، لأن هذه الأوصاف مختصة به وحده ، وقال بحدوث كلام الله تعالى كما قالته القدرية ، ولم يسم الله تعالى متكلما به ، وأكفره أصحابنا في جميع ضلالاته وأكفرته القدرية في قوله بأن الله تعالى خالق أفعال العباد ، فاتفق أصناف الأمة على تكفيره انتهى من ( الفرق بين الفرق ) للإمام أبي منصور عبدالقاهر بن طاهر البغدادي صفحة تسع وتسعين ومائة ، ومنه تعلم أن علماء الخلف برآء من هذا المذهب ومن أهله .
وأما ما قيل من أنه يلزم من نفي الجهات الست عن الله نفي وجوده !! فهو قول باطل بالبداهة لما هو معلوم من أن الله عز وجل كان موجودا قبل وجود الجهات الست المذكورة ، وهي فوق وتحت وأمام وخلف ويمين وشمال ، بل كان موجودا قبل وجود العالم كله بإجماع السابقين واللاحقين ، فكيف يتوهم من عنده أدنى شائبة عقل أنه يلزم من نفي تلك الجهات عنه سبحانه وتعالى نفي وجوده جل وعلا ؟؟!! وكيف يتصور أن الله عز وجل القديم يتوقف وجوده على وجود بعض الحوادث أو كل الحوادث التي خلقها ؟؟!! سبحانك هذا بهتان عظيم ، كيف وقد قال جمع من السلف والخلف إن من اعتقد أن الله في جهة فهو كافر كما صرح به العراقي ، وبه قال أبو حنيفة ومالك والشافعي وأبو الحسن الأشعري والباقلاني ، ذكره العلامة ملا علي قاري في ( شرح المشكاة ) من الجزء الثاني صفحة 137 ، قال الله تعالى : ( فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور ) وقال تعالى : ( ومن لم يجعل الله له نورا فما له من نور ) نسأل الله تعالى أن يهدينا جميعا إلى الطريق المستقيم ويحول بيننا وبين نزعات الشيطان الرجيم ، والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى من كان بهديه من العاملين .
هذا وقد عرضت هذه الإجابة على جمع من أفاضل علماء الأزهر فأقروها وكتبوا عليها أسماءهم وهم أصحاب الفضيلة :
الشيخ محمد النجدي شيخ السادة الشافعية ، والشيخ محمد سبيع الذهبي شيخ السادة الحنابلة ، والشيخ محمد العزبي رزق المدرس بالقسم العالي ، والشيخ عبد الحميد عمار المدرس بالقسم العالي ، والشيخ علي النحراوي المدرس بالقسم العالي ، والشيخ دسوقي عبدالله العربي من هيئة كبار العلماء ، والشيخ علي محفوظ المدرس بقسم التخصص بالأزهر ، والشيخ إبراهيم عيارة الدلجموني المدرس بقسم التخصص بالأزهر ، والشيخ محمد عليان من كبار علماء الأزهر ، والشيخ أحمد مكي المدرس بقسم التخصص بالأزهر ، والشيخ محمد حسين حمدان .. انتهت الفتوى .