فصل الخطاب في نسب عمر بن الخطاب

[المرسال]

بارك الله فيك اختى حفيده الصحابه

حمد لله على رجوعك بالسلامه

والرافضي العنزه المقهوره الله لا يسلمه

والا عندك رأأأأأأأأأي تاني يا عنزه مقهوره !!!!

دي مقدمه يا سي عنزه مقهوره!!!

[ارهابي مقهور]

اقتباس: كاتب الرسالة الأصلية : حفيدة الصحابة تمخض الجبل فولد فأرا!! سوف لن أزيد على ما قاله الاخ الكريم غدير قم رفع الله قدره الكلام يجب ان يكون مبني على أدلة ولا نطلقه على عواهنه يا ارهابي وهل تعتقد بانني سأقبل رواية رافضي او كلامه بدون دليل!!! ......ضع الادلة على كلامك وبانتظار ردك!

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

ومن قال بأني لا أملك الدليل، أنا أملك الدليل، وليس فقط ابن كثير من قبل روايته، بل هناك أيضا من علمائك من قبلها.

أنا لم أطرح الدليل هنا لأني توقعت أنك عندما بحثت في حال أبي مخنف، قد وقفت على جميع الآراء، ولم تنقلي فقط ما ذكره ابن حجر في لسان الميزان.

على كل: ابن كثير ذكر كلامه هذا في ختام ذكره لقصة مقتل الإمام الحسين (ع) راجعي الجزء الثامن بعد ذكره قصة مقتل الإمام الحسين (ع) تجدين كلامه هناك.

وبالإنتظار.

مع تحيتي.

[حمدان]

اخوتي الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,
لقد خضتم في موضوع جرح ابي مخنف او تعديله وابتعدتم عن الموضوع الاساسي الا وهو التهمة التي يلصقها الشيعة بامير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه . قبل اسبوعين كنت قد طرحت عليكم سؤالا عما اذا كان علينا ان ننشر الاكاذيب التي تروجها المصادر الشيعية لندحضها ام من الافضل تجاهلها لانها في مثل هذه الحالة ليست جديرة بالرد فبالاحرى زيادة نشرها وربما اقناع بعض ضعاف النفس بصحتها, ولكن احدا لم يتطرق الى الرد على هذا السؤال لذا اجد من الضروري الخوض في هذا الموضوع. اولا: ابو مخنف هو اخباري وليس بمحدث وعليه فان كل موضوع الجرح والتعديل بالنسبة اليه غير وارد ويجب الحكم على رواياته التاريخية بناء على نزاهتها او تزويرها للحقائق. وقد اثبت القدماء والمحدثون ان ابا مخنف هذا كان شيعيا وهدفه خدمة الشيعة والمس بالصحابة رضي الله عنهم جميعا. وهذا لا يعني ان كل ما رواه ابو مخنف هو مجرد امور مدسوسة او مكذوبة وانما كان يدس بعض الاخبار هنا وهناك , وما جاء على لسانه بشأن نسب الفاروق عمر هو من جملة هذه المدسوسات اما ما ورد لدى ابن كثير (انا لم اطلع على المصدر واكتفي بما ورد في المنتدى) فهذا من جملة الاخبار التي قبلها ابن كثير. هذا لا يعني ان علينا ان نقبل كل ما اورده ابو مخنف لان ابن كثير وثقه في احد اخباره.
ثانيا: هل يعقل ان يكون نسب الفاروق كما ذكر صاحب الكشكول دون ان يطلع الله نبيه صلوات الله عليه على ذلك ويصونه عن الزواج بابنته ام المؤمنين حفصة رضي الله عنها , والله قد استشرف لنبيه اشرف البطون والظهور منذ آدم ابي البشر ؟
ثالثا: هل كان النبي المعصوم يدعو ربه : "اللهم انصر الاسلام باحد العمرين" وهو لا يعلم عن نسب عمر ما علمه ابو مخنف بعد مائتي سنة ؟ قليل من الذوق ايها الشيعة ؟

[حفيدة الصحابة]

وفيكم الله يبارك اخي المرسال وجزاك الله خير الله يسلمك ويحفظك

اخي حمدان في تقديري علينا بنقل الشبهات الى منتدياتنا والرد عليها ، كما تعرف هناك الكثيرين من يدخل منتديات الرافضة ويقرأ ما بها من شبهات وقد يتساءل كثيرا عن حقيقتها وبسبب ضعف حجته لسبب ما سواء بجهل في ما في كتب الرافضة او قلة دراية بما في كتبنا قد تجد طريقها الى قلبه بالاضافة الى ان مثل هذه الامور انما هي للذب عن اعراض مسلمين فما بالك بالصحابة وامهات المؤمنين رضوان الله عليهم! ومن ذب عن عرض اخيه ذب الله عنه النار يوم القيامة. نحن لا نفاخر بردودنا هذه بقدر ما يهمنا بالدرجة الاولى تبيان الحقائق ليرى الكل مدى الزيف والتدليس والكذب الذي يمارسه الرافضة لتضليل الناس. هذه هي وجهة نظري ولا الزم بها احدا وعملي هذا بالدرجة الاولى لله ومن ثم للذب عن الصحابة رضوان الله عليهم.أتمنى انني أفدتك بشي حفظك المولى.


نعود لارهابي مقهور
مالي أراك فعلا مقهورا ؟
لم لا تتشجع وتضع لنا ما في جعبتك لنرى توثيق ابن كثير للوط بن يحيى وحينها سيكون النقاش فعلا جديا اما انك متردد وخائف!! فهذا من العجب!
سأنتظر كلام ابن كثير رحمه الله وماذا قال عنه ولقد سالتك سؤالين حينما بدأنا النقاش ولم تجبني..

هل الاقرب التوثيق ام التجريح ؟؟؟
وفي اي الحالات يتم غض البصر عن التجريح؟

[غدير قم]

أعرف أنك لو وجدت شيئاً لجئت مزغرداً يسبق صوتك يدك .
لكنك وبعد بحث يومين جئت تطلب من الكريمة حفيدة الصحابة أن تبحث نيابة عنك عما عجزت عنه ؟!

نحن ننتظر الجزء والصفحة ونص قول ابن كثير . وإلا فاعتذر .

[حمدان]

الىالاخت حفيدة الصحابة , السلام عليك وعلى جميع المؤمنين ورحمة الله وبركاته,
شكرا على ردك . انا احترم موقفك واقدر وجهة النظر التي عرضتها في ردك ولكني ما زلت انتظر وجهات نظر اخرى (ربما كانت مؤيدة تماما لوجهة نظرك )حول السؤال الذي طرحته وهو هل علينا في كل حالة وحالة الرد على مثل هذه الاكاذيب والاخبار الخيالية التي انتجتها عقول مريضة لنؤكد صحة موقفنا ام اننا يجب ان نتجاهل بعضها ونرد فقط على الامور الاساسية المبدئية المخالفة لسنة الله ورسوله ؟ على كل حال وفقك الله لما فيه الخير للاسلام وللمسلمين وجزاك الله خيرا في ذبك عن الفاروق عمر وعن صحابة الرسول عليه الصلاة والسلام .

[حفيدة الصحابة]

جزاك الله خير اخ حمدان



ارهابي مقهور

تنسحب والا تبدأ النقاش؟

[ارهابي مقهور]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

تفضلي هذا ما قاله إمامك ابن كثير، في الجزء الثامن، في نهاية قصة مقتل الإمام الحسين (ع):

وللشيعة والرافضة في صفة مصرع الحسين ، رضي الله عنه ، كذب كثير وأخبار طويلة ، وفيما ذكرناه كفاية ، وفي بعض ما أوردناه نظر ، ولولا أن ابن جرير وغيره من الحفاظ الأئمة ذكروه ما سقته ، وأكثره من رواية أبي مخنف لوط بن يحيى ، وقد كان شيعيا ، وهو ضعيف الحديث عند الأئمة ، ولكنه أخباري حافظ ، عنده من هذه الأشياء ما ليس عند غيره ، ولهذا يترامى عليه كثير من المصنفين ممن بعده . والله أعلم .

أقول: هل رأيتي ما قاله إمامك ابن كثير في لوك بن يحيي، إنه إخباري حافظ، وعنده من الأشياء ما ليس عند غيره، كما أنه يترامى عليه الكثير من المصنفين.

بعد هذا: ما رأيك، هل تقبلين روايته هنا أم لا، خصوصا إنظري إلى كلمة ابن كثير التي كبرتها لك، (ضعيف الحديث) ولم يقل ضعيف الرواية، فما رأيك؟

ثم هل تعرفين أنه لا يوجد ولا رواية لديكم عن مقتل الإمام الحسين (ع) إلا من طريقه أو طريق خالد بن يزيد، وخالد بن يزيد ضعيف، لذلك فقد اتخذ علمائك روايته وتبنوها، فما رأيك في هذا أيضا.

ولمن قال:

اقتباس: أعرف أنك لو وجدت شيئاً لجئت مزغرداً يسبق صوتك يدك . لكنك وبعد بحث يومين جئت تطلب من الكريمة حفيدة الصحابة أن تبحث نيابة عنك عما عجزت عنه ؟! نحن ننتظر الجزء والصفحة ونص قول ابن كثير . وإلا فاعتذر .

أقول: الحمد لله بأني لا أغرف بما لا أعرف ولا أدعي ولا أكذب، والله على ذلك شهيد.

بانتظار رد الزميلة حفيدة الصحابة.

مع تحيتي.

[غدير قم]

هل هذا النص الذي نقلت هو النص الذي اعتمدت عليه حين قلت :
" ولكن إمامك ابن كثير قد قبل روايته لا وذكر أن هناك من العلماء من يقبلون روايته"

ليس بيننا خلاف أن ابن كثير نقل رواية أبي مخنف . الخلاف بيننا هو هل قبل رواية أبي مخنف ؟!

بانتظار النص الذي فيه القبول ، وأن بعض العلماء أيضاً يقبلون روايته . وإلا فاعتذر .

[ارهابي مقهور]

اقتباس: كاتب الرسالة الأصلية : غدير قم هل هذا النص الذي نقلت هو النص الذي اعتمدت عليه حين قلت : " ولكن إمامك ابن كثير قد قبل روايته لا وذكر أن هناك من العلماء من يقبلون روايته" ليس بيننا خلاف أن ابن كثير نقل رواية أبي مخنف . الخلاف بيننا هو هل قبل رواية أبي مخنف ؟! بانتظار النص الذي فيه القبول ، وأن بعض العلماء أيضاً يقبلون روايته . وإلا فاعتذر .

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

الظاهر أنك أيها الزميل العزيز لا تعرف ما هو منهج الإمام ابن كثير في كتابه البداية والنهاية، راجع منهجه لترى أنه عندما ينقل رواية ويسكت عن التعليق عليها فماذا يعني.

بل راجع كلمته في مقدمة هذا الباب لترى ماذا قال.

أما عن مسألة ((قبول العلماء)): فما معنى قوله إذن: يترامى عليه المصنفون؟ ؟ ؟

ثم هناك أمر آخر، لا بأس من ذكره هنا:
للشيخ عثمان الخميس قصة لمقتل الإمام الحسين (ع) ((ذكرها أحد الأعضاء هنا في هذا المنتدى)) وتستطيع الرجوع له لترى بعينك من أين كان ينقل القصة.

مع تحيتي.