العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 28-02-11, 01:56 PM   رقم المشاركة : 1
rafid
عضو فعال






rafid غير متصل

rafid is on a distinguished road


الرد على استدلال الشيعة بحديث عمر بن الخطاب لنفي شرعية ولاية الصديق

يستدل الشيعة بحديث البخاري عن أن عمر بن الخطاب قال : ( ... ثم إنه بلغني أن قائلا منكم يقول والله لو قد مات عمر بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك ولكن الله وقى شرها وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر من بايع رجلا من غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي تابعه تغرة أن يقتلا ... )
البخاري في صحيحه ( 6 / 2503 برقم : 6442

واليكم الجواب
والحديث الذي ذُكِرت فيه لفظة " فَلْتَة " رواه البخاري ، وليس القائل هو عمر رضي الله عنه ، وإنما غضب عُمر رضي الله عنه لَمّا سَمِع من يقول ذلك .
قال ابن عباس : كنت أقرئ رجالاً من المهاجرين منهم عبد الرحمن بن عوف ، فبينما أنا في مَنْزِله بِمِنى وهو عند عمر بن الخطاب رضي الله عنه في آخر حجة حجّها ، إذ رجع إليّ عبد الرحمن فقال : لو رأيتَ رجلا أتى أمير المؤمنين اليوم فقال : يا أمير المؤمنين هل لك في فلان يقول : لو قد مات عمر لقد بايعت فلانا ! فو الله ما كانت بيعة أبي بكر إلا فَلْتَة ، فَتَمَّت ، فَغَضِب عمر ثم قال : إني إن شاء الله لقائم العشيّة في الناس فمحذرهم هؤلاء الذين يريدون أن يَغصبوهم أمورهم .
قال عبد الرحمن : فقلت يا أمير المؤمنين لا تفعل ، فإن الموسم يجمع رعاع الناس وغوغاءهم ، فإنهم هم الذين يغلبون على قربك حين تقوم في الناس ، وأنا أخشى أن تقوم فتقول مقالة يطيّرها عنك كل مُطيّر ، وأن لا يَعوها وأن لا يضعوها على مواضعها ، فأمهل حتى تقدم المدينة فإنها دار الهجرة والسنة فتخلص بأهل الفقه وأشراف الناس فتقول ما قلت متمكّنا ، فيَعِي أهل العلم مقالتك ويضعونها على مواضعها ، فقال عمر : والله إن شاء الله لأقومنّ بذلك أول مقام أقومه بالمدينة .
قال ابن عباس : فقدمنا المدينة في عقب ذي الحجة ، فلما كان يوم الجمعة عجّلت الرواح حين زاغت الشمس حتى أجد سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل جالسا إلى ركن المنبر فجلست حوله تمس ركبتي ركبته ، فلم أنشب أن خرج عمر بن الخطاب ، فلما رأيته مقبلا قلت لسعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل : ليقولن العشيّة مقالة لم يقلها منذ استخلف ، فأنكر عليّ وقال : ما عَسيت أن يقول ما لم يَتقُلْ قبله ؟
فجلس عمر على المنبر ، فلما سكت المؤذنون قام فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال :
أما بعد فإني قائل لكم مقالة قد قُدّر لي أن أقولها ، لا أدري لعلها بين يدي أجلي ، فمن عقلها ووعاها فليُحدّث بها حيث انتهت به راحلته ، ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحل لأحد أن يكذب عليّ .
إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب ، فكان مما أنزل الله آية الرّجم ، فقرأناها وعقلناها ووعيناها . رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده ، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيَضِلّوا بترك فريضة أنزلها الله ، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف . إنّا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله : أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفرٌ بكم أن ترغبوا عن آبائكم - أو إنّ كفراً بكم أن ترغبوا عن آبائكم - ألا ثمّ إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تطروني كما أُطريَ عيسى ابن مريم ، وقولوا عبد الله ورسوله . ثم إنه بلغني أن قائلا منكم يقول : والله لو قد مات عمر بايعت فلانا ، فلا يَغترنّ امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمّت ، ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرّها ، وليس فيكم مّنْ تُقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر ، من بايع رجلا مِن غير مشورة من المسلمين فلا يُبايع هو ولا الذي تابعه تَغِرَّة أن يُقْتَلا .
الحديث بأطول مما هنا أخرجه البخاري .
فقوله : تَغِرَّة أن يُقتلا : أي : حذرا من أن يُغرِّر بنفسه ، فيتعرّض للقتل .
ولمزيد من شرحه يُراجع فتح الباري لابن حجر جـ 12 ص 148 - 162
ولو افترضنا – جَدَلاً - صِحّة فَهْم الشيعة ! فإنها لو كانت فَلْتَة وتَمَّت لِم يكن لأحدٍ أن يُناِزع مَن تمّت بيعته واجْتَمَع عليه الناس .
ودعونا نسأل : كيف وصل الخميني إلى الْحُكم ؟! وأين كان قَبْل ؟ ومن أين أتى ؟!
ومع ذلك فالشيعة مُجمِعَة – أو شِبْه مُجْمِعة – على إمامته !!







التوقيع :
<a href=http://www.dd-sunnah.net/forum/image.php?type=sigpic&userid=57861&dateline=1318274459 target=_blank>http://www.dd-sunnah.net/forum/image...ine=1318274459</a>

( إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ )
من مواضيعي في المنتدى
»» المعصوم ممكن ان يتحول الى فاجر أو قرين سوء
»» الخوئي : كلام المعصوم غير قابل للتصديق وتفسيره مخالف لظاهر القرآن
»» ما قول الرافضة بعد هذه الرواية في ابي بكر(رض)؟؟؟
»» اسهل رد على شبهة تحليل المتعة من قبل عمر بن الخطاب رضي الله عنه
»» كشف شبهات الرافضة والرد عليها
 
قديم 28-02-11, 02:13 PM   رقم المشاركة : 2
رهين الفكر
عضو ماسي






رهين الفكر غير متصل

رهين الفكر is on a distinguished road


تشكر اخي الفاضل

بيعة ابي بكر بيعة وافقت الحق ،،، فإن كانت فلتة فهي فلتة وافقت
مكانها ووالله يأبى الله ورسوله ان يلي امر المسلمين بعد رسول الله صلى
الله عليه وسلم غير ابي بكر وهذا بيّن واضح من امر رسول الله صلى الله
عليه وسلم الا يصلي بالناس الا ابي بكر وايضا ففي الحديث المتفق عليه
ان رسول الله صلى الله عليه وسلم همّ ان يدعوا ابابكر وإبنه عبدالرحمن
فيكتب كتابا فلا يتمنى متمنى

ولكن هناك أقوام اضلهم الله واعمى بصائرهم فلا يهتدون






التوقيع :
الاثني عشرية يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض

فهم ،،، يؤمنون بقوله تعالى (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) مع تحريفهاعن معناها
ولكنهم يكفرون بقوله تعالى (لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا)

وهم ،،، يؤمنون بقوله تعالى (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) مع صرفها إلى من لم تنزل فيهم
ولكنهم يكفرون بقوله تعالى (وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ)



اقتباس:
ان خط الدفاع الاول ضد استهداف الصحابة يبدأ عند معاوية رضي الله عنه ذلك الرجل العظيم
فأعداء دين الله يبدأون به ولكنهم لن ينتهوا عنده



من مواضيعي في المنتدى
»» هل المختار الامامي 313 شخص مرفوع عنه القلم
»» استشهاد الاثني عشرية بحديث العترة لا يصح شرعا ولا عقلا
»» شاهد الرافضي شوقي احمد يسد اذنيه لئلا يسمع كلام الشيخ دمشقية (فيديو)
»» هل يقوم معاوية بن ابي سفيان بإسقاط دين الرافضة بالضربة القاضية
»» الحسين ليس إمام ولا معصوم ،، استقراء يثبت ذلك من التأريخ واحداثه
 
قديم 28-02-11, 07:44 PM   رقم المشاركة : 3
فراس الشمري
مدلس ويبتر النصوص







فراس الشمري غير متصل

فراس الشمري is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

النهاية في غريب الحديث والأثر - مجد الدين أبي السعادات المبارك بن محمد (ابن الأثير) - ( باب الفاء مع اللام )
( هـ ) ومنه حديث عمر " إن بيعة أبي بكر كانت فلتة وقى الله شرها " أراد بالفلتة الفجأة . ومثل هذه البيعة جديرة بأن تكون مهيجة للشر والفتنة فعصم الله من ذلك ووقى . والفلتة : كل شيء فعل من غير روية ، وإنما بودر بها خوف انتشار الأمر .

وقيل : أراد بالفلتة الخلسة . أي إن الإمامة يوم السقيفة مالت إلى توليها الأنفس ، ولذلك كثر فيها التشاجر ، فما قلدها أبو بكر إلا انتزاعا من الأيدي واختلاسا .








 
قديم 28-02-11, 08:00 PM   رقم المشاركة : 4
أبو ريــان
عضو ذهبي








أبو ريــان غير متصل

أبو ريــان is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

النهاية في غريب الحديث والأثر - مجد الدين أبي السعادات المبارك بن محمد (ابن الأثير) - ( باب الفاء مع اللام )
( هـ ) ومنه حديث عمر " إن بيعة أبي بكر كانت فلتة وقى الله شرها " أراد بالفلتة الفجأة . ومثل هذه البيعة جديرة بأن تكون مهيجة للشر والفتنة فعصم الله من ذلك ووقى . والفلتة : كل شيء فعل من غير روية ، وإنما بودر بها خوف انتشار الأمر .


وقيل : أراد بالفلتة الخلسة . أي إن الإمامة يوم السقيفة مالت إلى توليها الأنفس ، ولذلك كثر فيها التشاجر ، فما قلدها أبو بكر إلا انتزاعا من الأيدي واختلاسا .


تكفرون عمر وأبا بكر ،،،

فهل تستدل بأقوال الكافرين؟

والشرح الذي ذكرته ،،، إنما هو شرح مبهم ليس له هدف إلا التشويش ،،،

فلو أن الفلتة فجأة أو خلسة مثلما تقول لانشغل الناس في قتالهم على الإمامة ولم تفتح القدس ويسقط الفرس ،،،






التوقيع :
أنا سُني حسيني، جعلتُ ترحُّمي على الحسين مكان أنيني، أنا أحبُ السّبطين، وأتولَّى الشيخين، وأشهد لابنتيهما بالطهارة


http://www.dd-sunnah.net/forum/image.php?type=sigpic&userid=58043&dateline=129833  1786
من مواضيعي في المنتدى
»» التقية فرض أم رخصة ؟
»» هذه حقيقة أبناء المتعة
»» هل هناك تشابه أم فرق؟
»» يرجى الإجابة بالدليل
»» فضائح المعممين / مقاطع
 
قديم 28-02-11, 08:54 PM   رقم المشاركة : 5
فراس الشمري
مدلس ويبتر النصوص







فراس الشمري غير متصل

فراس الشمري is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مروض الشيعه مشاهدة المشاركة
  
فهل تستدل بأقوال الكافرين؟

طبعاً لا .. ولكن من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مروض الشيعه مشاهدة المشاركة
  
فلو أن الفلتة فجأة أو خلسة مثلما تقول لانشغل الناس في قتالهم على الإمامة ولم تفتح القدس ويسقط الفرس ،،،


لو تلاحظ لست انا من يقول ولكن (( ابن الاثير )) واللغة العربية من يقول بذلك ..






 
قديم 28-02-11, 09:29 PM   رقم المشاركة : 6
أبو ريــان
عضو ذهبي








أبو ريــان غير متصل

أبو ريــان is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين






طبعاً لا .. ولكن من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم ..






لو تلاحظ لست انا من يقول ولكن (( ابن الاثير )) واللغة العربية من يقول بذلك ..

بما أنكم لا تأخذون بأقوال الكافرين ،،، فلم تلزموهم؟

فإذا ألزمتموهم بما ألزموا أنفسهم اتبعتوهم وصدقتموهم ،،، فاستشهدتوا بأقوالهم ،،، وهذا تناقض !

وبما أن اللغة العربية تقول ،،، فهذا ليس بتفسير للحديث !

أما قول ابن الأثير ،،، فمطلوب منا جميعا التفكر بما قال وموازنته بالعقل ،،، وهذا ما أجبته في ردي السابق ،،،

لانشغل الناس في قتالهم على الإمامة ولم تفتح القدس ويسقط الفرس ،،،






التوقيع :
أنا سُني حسيني، جعلتُ ترحُّمي على الحسين مكان أنيني، أنا أحبُ السّبطين، وأتولَّى الشيخين، وأشهد لابنتيهما بالطهارة


http://www.dd-sunnah.net/forum/image.php?type=sigpic&userid=58043&dateline=129833  1786
من مواضيعي في المنتدى
»» هذه حقيقة أبناء المتعة
»» هل هناك تشابه أم فرق؟
»» التقية فرض أم رخصة ؟
»» فضائح المعممين / مقاطع
»» يرجى الإجابة بالدليل
 
قديم 01-03-11, 01:10 AM   رقم المشاركة : 7
rafid
عضو فعال






rafid غير متصل

rafid is on a distinguished road


بس الاخ ماجاوبنه اولاً كيف وصل الخميني إلى الْحُكم ؟! وأين كان قَبْل ؟ ومن أين أتى ؟ ومع ذلك فالشيعة مُجمِعَة – أو شِبْه مُجْمِعة – على إمامته

ثانيا ان الله قد شاء لهم الخير وبارك لهم في حكمهم فلماذا انت مغتاض هل تعترض على ارادة الله تعالى ثم انت تحلل الامور بما يحلو لك كما قال زميلي بارك الله فيه ولاتريد غير التشويش فاسمع مايقول الامام علي(ع) حول خلافة ابا بكر(رض) وامتثل لرايه اذا كنت من شيعته كما تقول
قال الامام أمير المؤمنين عليه السلام في رسالته التي بعث بها إلى أهالي مصر مع قيس بن سعد بن عبادة واليه على مصر:".. فلما قضى (رسول الله) من ذلك ما عليه قبضه الله عز و جل صلى الله عليه ورحمته و بركاته، ثم إن المسلمين استخلفوا به أميرين صالحين عملا بالكتاب والسنة و أحسنا السيرة ولم يعدُوَا لِسُنـَّتِهِ ثم توفّاهما الله عز و جل رضي الله عنهما
- إبـراهيم بن هلال الثقفي فـي كتـابـه: " الغارات " ج1/ص210 ، و السيد علي خان الشوشتري في كتابه " الدرجات الرفيعة " ص 336 ، و الطبري في تاريخ الأمم و الملوك، ج3/ص550

وهو ما يؤكده أيضا محب الدين الخطيب بقوله:"من الظواهر التي تسترعي الأنظار في تاريخ هذه الفترة أن الغلاة من الفريقين -فريق الشيعة وفريق الخوارج- كانوا سواء في الحرمة للشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما، تبعاً لما كان عليه أمير المؤمين علي نفسه، وما كان يعلنه على منبر الكوفة من الثناء عليهما والتنويه بفضلهما"
- محب الدين الخطيب، الخطوط العريضة، ويليها مؤتمر النجف
فلماذا هذا الحقد الاعمى ايها المفسر الخبير؟؟؟؟






التوقيع :
<a href=http://www.dd-sunnah.net/forum/image.php?type=sigpic&userid=57861&dateline=1318274459 target=_blank>http://www.dd-sunnah.net/forum/image...ine=1318274459</a>

( إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ )
من مواضيعي في المنتدى
»» الموضوع الذي يخاف علماء الشيعة من ان يصل الى اتباعهم
»» آية الله اليزدي : ما يفعله سواد الشيعة من صورة السجدة عند قبور الأئمة مشكل [ وثيقة ]
»» كتاب الموضوع الذي يخاف علماء الشيعة من ان يصل لاتباعهم
»» كشف شبهات الرافضة والرد عليها
»» ما قول الرافضة بعد هذه الرواية في ابي بكر(رض)؟؟؟
 
قديم 01-03-11, 02:30 PM   رقم المشاركة : 8
rafid
عضو فعال






rafid غير متصل

rafid is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

النهاية في غريب الحديث والأثر - مجد الدين أبي السعادات المبارك بن محمد (ابن الأثير) - ( باب الفاء مع اللام )
( هـ ) ومنه حديث عمر " إن بيعة أبي بكر كانت فلتة وقى الله شرها " أراد بالفلتة الفجأة . ومثل هذه البيعة جديرة بأن تكون مهيجة للشر والفتنة فعصم الله من ذلك ووقى . والفلتة : كل شيء فعل من غير روية ، وإنما بودر بها خوف انتشار الأمر .


وقيل : أراد بالفلتة الخلسة . أي إن الإمامة يوم السقيفة مالت إلى توليها الأنفس ، ولذلك كثر فيها التشاجر ، فما قلدها أبو بكر إلا انتزاعا من الأيدي واختلاسا .



وبعدين انت بتقول ان ابو بكر انتزعها انتزاعا اي عنوة فبحب اقول لك بان ابا بكر كان هو من اضعف القوى الموجودة في السقيفة اي ان عشيرته هي الاضعف من كل العشائر ورغم ذلك فقد قبل به المهاجرن والانصار وبايعوه على الخلافة فلا تقل ماليس لك به علم وقلنالك راجع تفسير ابن حجر لتفهم قصة الحديث كاملة






التوقيع :
<a href=http://www.dd-sunnah.net/forum/image.php?type=sigpic&userid=57861&dateline=1318274459 target=_blank>http://www.dd-sunnah.net/forum/image...ine=1318274459</a>

( إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ )
من مواضيعي في المنتدى
»» الخوئي : كلام المعصوم غير قابل للتصديق وتفسيره مخالف لظاهر القرآن
»» بياض قلب من هم النواصب نحن ام انتم ؟
»» الموضوع الذي يخاف علماء الشيعة من ان يصل الى اتباعهم
»» الرد على استدلال الشيعة بحديث عمر بن الخطاب لنفي شرعية ولاية الصديق
»» مقاطع فيديو وروابط تكشف وتعري وتفضح الدين الرافضي الشيعي المجوسي
 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
الردعلى شبهةحديث عمرعن ولايةابوبكروقوله فلتة

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:13 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "