الزميل الأشتر النخعي .... وحكم الطاعن في الثقل الاكبر

[أبو سند]

على أتباع الدين الامامي تغيير مسمى (الثقل الأكبر) الى مسمى يتناسب مع اجتهادهم وتحريفاتهم

وليكن من ضمن التحديثات القادمه في هذا الدين المتطور .

رفع الله قدر صاحب الموضوع

[اوود بير]

متآآبع ,,,ولا ارى من الأشتر إلا الهروب ..
حتى لم يعقب على احد ...هروب لاحل له ..

[هشام السني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sanad-10     على أتباع الدين الامامي تغيير مسمى (الثقل الأكبر) الى مسمى يتناسب مع اجتهادهم وتحريفاتهم وليكن من ضمن التحديثات القادمه في هذا الدين المتطور . رفع الله قدر صاحب الموضوع

أضحك الله سنك

[سالم السهلي]

بارككم المولى جميعاًُ اخوتي في الله .... ويرفع للزميل الاشتر النخعي ..

[سالم السهلي]

بإنتظار تعقيب الزميل الاشتر النخعي على المشاركه رقم 12 ....
وأن يتّقي الله فيما يكتب قبل كل شيء ..

[فتى الشرقيه]

لقد عرف الأشتر كباقي الشيعه
أن المسألة ليست تأويل كما يدعون
بل هو تحريف للفظ والمعنى والحكم عند الشيعه
فما يسمونه تأويل
هو فقط
(((( عرض القرآن على الروايات ,, فما وافق الرواية من القرآن يؤخذ به ,, وإلا يضرب بالقرآن عرض الحائط لأنه خالف الرواية ))))
والشواهد في ردود الشيعه هنا أو في مواقعهم أو كتبهم تبين هذه اتلحقيقة المره , لقوم يدعون أنهم يتبعون القرآن ويؤمنون به

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدين واضح ياعيوني     بإنتظار تعقيب الزميل الاشتر النخعي على المشاركه رقم 12 .... وأن يتّقي الله فيما يكتب قبل كل شيء ..

أعتذر أخي المحترم (واضح) عن التوقف عن المشاركة هنا .. لأنني أرى أن الموضوع سيتشعب كبقية الواضيع الثلاثة التي سبقته من الأخ مزلزل أو الأخت آملة .. بالذات وأنت تريد الحكم على من كفر بآية .. لأني إذا دخلت معك بهذا السؤال فلن نخرج منه ..

وكذلك لاحظة بعض المشاركات في الواضيع السابقة الثلاثة مثل من ينكر الحديث الصحيح .. ومن يضع الإحتمالات مقابل الأدلة اليقينية .. وغيرها من المشاركات المتفرقة الغير مقيدة بالأدلة الصحيحة .. كالمخطط الذي أحضره أحد الإخوة ويقول أن المصدر هو المنتدى الفلاني .. يعني شوف كيف يرد حديث البخاري الصحيح بالمنتدى الفلاني .. فما أدري مثل هذه الأدلة كيف يرد عليها ..

على العموم الأشتر لا يحبذ الرد على كلام مصدره كلام .. بل يفضل الردود العلمية الرصينة الصحيحة الصريحة .. لف ودوران ومش عارف آيش .. هذا ما فيدني ..

لذلك أطلب منك العذر أخي المحترم .. وأتمنى منك المشاركة في موضوع مشابه سأضعه يتحدث عن هذه النقاط الثلاثة .
1- مسألة التحريف عند الشيعة .
2- مسألة التحريف عند السنة .
3- الحكم على القائل بالتحريف عند الفريقين .

وأضع فيه شرط الدليل الصحيح فقط .. لكي أقطع الطريق على كثير من المشاركات الغير مفيدة ..

إحتمال أتأخر قليلا في طرح الموضوع .. بسبب تزاحم بعض الأعمال عندي ..

السموحة يا واضح ..

وإن شاء الله تنال الإشراف قريبا ..

أخوك الأشتر الذي يتمنى لك كل الخير وعلى رأسها الطريق المستقيم .. الذي رسمه لك رسول الله

مسند البزار / ح - ص - (ج 3 / ص 32)
وَمِمَّا رَوَى زَيْدُ بْنُ يُثَيْعٍ عَنْ عَلِيٍّ.
783- حَدَّثَنَا حَفْصُ بْنُ عَمْرٍو الرَّبَالِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنَا زَيْدُ بْنُ الْحُبَابِ ، قَالَ : حَدَّثَنَا فُضَيْلُ بْنُ مَرْزُوقٍ ، عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ يُثَيْعٍ ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللهِ n : إِنْ تُوَلُّوا أَبَا بَكْرٍ تَجِدُوهُ زَاهِدًا فِي الدُّنْيَا رَاغِبًا فِي الآخِرَةِ ، وَإِنْ تُوَلُّوا عُمَرَ تَجِدُوهُ قَوِيًّا أَمِينًا لاَ تَأْخُذُهُ فِي اللهِ لَوْمَةُ لاَئِمٍ ، وَإِنْ تُوَلُّوا عَلِيًّا تَجِدُوهُ هَادِيًا مَهْدِيًّا يَسْلُكُ بِكُمُ الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ ، وَلَنْ تَفْعَلُوا.
وَهَذَا الْحَدِيثُ لاَ نَعْلَمُهُ يُرْوَى عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، إِلاَّ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ بِهَذَا الإِسْنَادِ.


مجمع الزوائد - (ج 5 / ص 176)
وعن على قال يا رسول الله من نؤمر بعدك قال إن تؤمروا أبا بكر تجدوه أمينا زاهدا في الدنيا راغبا في الآخرة وإن تؤمروا عمر تجدوه قويا أمينا لا تأخذه في الله لومة لائم وأن تؤمروا عليا ولا أراكم فاعلين تجدوه هاديا يأخذ بكم الطريق المستقيم.
رواه أحمد والبزار والطبراني في الاوسط ورجال البزار ثقات.

فهل تبحث أنت على شيء غير الصراط المستقيم .. فعلي هو الذي يضعنا عليه ..

[مزلزل الشيعه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     أعتذر أخي المحترم (واضح) عن التوقف عن المشاركة هنا .. لأنني أرى أن الموضوع سيتشعب كبقية الواضيع الثلاثة التي سبقته من الأخ مزلزل أو الأخت آملة .. بالذات وأنت تريد الحكم على من كفر بآية .. لأني إذا دخلت معك بهذا السؤال فلن نخرج منه .. وكذلك لاحظة بعض المشاركات في الواضيع السابقة الثلاثة مثل من ينكر الحديث الصحيح .. ومن يضع الإحتمالات مقابل الأدلة اليقينية .. وغيرها من المشاركات المتفرقة الغير مقيدة بالأدلة الصحيحة .. كالمخطط الذي أحضره أحد الإخوة ويقول أن المصدر هو المنتدى الفلاني .. يعني شوف كيف يرد حديث البخاري الصحيح بالمنتدى الفلاني .. فما أدري مثل هذه الأدلة كيف يرد عليها .. على العموم الأشتر لا يحبذ الرد على كلام مصدره كلام .. بل يفضل الردود العلمية الرصينة الصحيحة الصريحة .. لف ودوران ومش عارف آيش .. هذا ما فيدني .. لذلك أطلب منك العذر أخي المحترم .. وأتمنى منك المشاركة في موضوع مشابه سأضعه يتحدث عن هذه النقاط الثلاثة . 1- مسألة التحريف عند الشيعة . 2- مسألة التحريف عند السنة . 3- الحكم على القائل بالتحريف عند الفريقين . وأضع فيه شرط الدليل الصحيح فقط .. لكي أقطع الطريق على كثير من المشاركات الغير مفيدة .. إحتمال أتأخر قليلا في طرح الموضوع .. بسبب تزاحم بعض الأعمال عندي .. السموحة يا واضح .. وإن شاء الله تنال الإشراف قريبا .. أخوك الأشتر الذي يتمنى لك كل الخير وعلى رأسها الطريق المستقيم .. الذي رسمه لك رسول الله مسند البزار / ح - ص - (ج 3 / ص 32) وَمِمَّا رَوَى زَيْدُ بْنُ يُثَيْعٍ عَنْ عَلِيٍّ. 783- حَدَّثَنَا حَفْصُ بْنُ عَمْرٍو الرَّبَالِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنَا زَيْدُ بْنُ الْحُبَابِ ، قَالَ : حَدَّثَنَا فُضَيْلُ بْنُ مَرْزُوقٍ ، عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ يُثَيْعٍ ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللهِ n : إِنْ تُوَلُّوا أَبَا بَكْرٍ تَجِدُوهُ زَاهِدًا فِي الدُّنْيَا رَاغِبًا فِي الآخِرَةِ ، وَإِنْ تُوَلُّوا عُمَرَ تَجِدُوهُ قَوِيًّا أَمِينًا لاَ تَأْخُذُهُ فِي اللهِ لَوْمَةُ لاَئِمٍ ، وَإِنْ تُوَلُّوا عَلِيًّا تَجِدُوهُ هَادِيًا مَهْدِيًّا يَسْلُكُ بِكُمُ الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ ، وَلَنْ تَفْعَلُوا. وَهَذَا الْحَدِيثُ لاَ نَعْلَمُهُ يُرْوَى عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، إِلاَّ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ بِهَذَا الإِسْنَادِ. مجمع الزوائد - (ج 5 / ص 176) وعن على قال يا رسول الله من نؤمر بعدك قال إن تؤمروا أبا بكر تجدوه أمينا زاهدا في الدنيا راغبا في الآخرة وإن تؤمروا عمر تجدوه قويا أمينا لا تأخذه في الله لومة لائم وأن تؤمروا عليا ولا أراكم فاعلين تجدوه هاديا يأخذ بكم الطريق المستقيم. رواه أحمد والبزار والطبراني في الاوسط ورجال البزار ثقات. فهل تبحث أنت على شيء غير الصراط المستقيم .. فعلي هو الذي يضعنا عليه ..

وهل تبحث أنت يا اشتر عن شئ غير الهدايه,,, يلزمك إذا استشهدت بهذا الحديث أن تقر بخلافه الصديق وعمر رضي الله عنهما لاأن تاخذ ماتريد وتترك مالا تريد

وبالنسبه لموضوعك الذي ستطرحه أتمنى أن أراه مع أني اعرف مسبقا شبهاتك التي ستطرحها

[سالم السهلي]

في البدايه اشكر اخي مزلزل الشيعه على تعقيبه .... والآن نعود للزميل اشتر النخعي (الهارب على استحياء )

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     أعتذر أخي المحترم (واضح) عن التوقف عن المشاركة هنا .. لأنني أرى أن الموضوع سيتشعب كبقية الواضيع الثلاثة التي سبقته من الأخ مزلزل أو الأخت آملة .. بالذات وأنت تريد الحكم على من كفر بآية .. لأني إذا دخلت معك بهذا السؤال فلن نخرج منه .. وكذلك لاحظة بعض المشاركات في الواضيع السابقة الثلاثة مثل من ينكر الحديث الصحيح .. ومن يضع الإحتمالات مقابل الأدلة اليقينية .. وغيرها من المشاركات المتفرقة الغير مقيدة بالأدلة الصحيحة .. كالمخطط الذي أحضره أحد الإخوة ويقول أن المصدر هو المنتدى الفلاني .. يعني شوف كيف يرد حديث البخاري الصحيح بالمنتدى الفلاني .. فما أدري مثل هذه الأدلة كيف يرد عليها .. على العموم الأشتر لا يحبذ الرد على كلام مصدره كلام .. بل يفضل الردود العلمية الرصينة الصحيحة الصريحة .. لف ودوران ومش عارف آيش .. هذا ما فيدني .. لذلك أطلب منك العذر أخي المحترم .. وأتمنى منك المشاركة في موضوع مشابه سأضعه يتحدث عن هذه النقاط الثلاثة . 1- مسألة التحريف عند الشيعة . 2- مسألة التحريف عند السنة . 3- الحكم على القائل بالتحريف عند الفريقين . وأضع فيه شرط الدليل الصحيح فقط .. لكي أقطع الطريق على كثير من المشاركات الغير مفيدة .. إحتمال أتأخر قليلا في طرح الموضوع .. بسبب تزاحم بعض الأعمال عندي .. السموحة يا واضح .. وإن شاء الله تنال الإشراف قريبا .. أخوك الأشتر الذي يتمنى لك كل الخير وعلى رأسها الطريق المستقيم .. الذي رسمه لك رسول الله مسند البزار / ح - ص - (ج 3 / ص 32) وَمِمَّا رَوَى زَيْدُ بْنُ يُثَيْعٍ عَنْ عَلِيٍّ. 783- حَدَّثَنَا حَفْصُ بْنُ عَمْرٍو الرَّبَالِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنَا زَيْدُ بْنُ الْحُبَابِ ، قَالَ : حَدَّثَنَا فُضَيْلُ بْنُ مَرْزُوقٍ ، عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ يُثَيْعٍ ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللهِ n : إِنْ تُوَلُّوا أَبَا بَكْرٍ تَجِدُوهُ زَاهِدًا فِي الدُّنْيَا رَاغِبًا فِي الآخِرَةِ ، وَإِنْ تُوَلُّوا عُمَرَ تَجِدُوهُ قَوِيًّا أَمِينًا لاَ تَأْخُذُهُ فِي اللهِ لَوْمَةُ لاَئِمٍ ، وَإِنْ تُوَلُّوا عَلِيًّا تَجِدُوهُ هَادِيًا مَهْدِيًّا يَسْلُكُ بِكُمُ الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ ، وَلَنْ تَفْعَلُوا. وَهَذَا الْحَدِيثُ لاَ نَعْلَمُهُ يُرْوَى عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، إِلاَّ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ بِهَذَا الإِسْنَادِ. مجمع الزوائد - (ج 5 / ص 176) وعن على قال يا رسول الله من نؤمر بعدك قال إن تؤمروا أبا بكر تجدوه أمينا زاهدا في الدنيا راغبا في الآخرة وإن تؤمروا عمر تجدوه قويا أمينا لا تأخذه في الله لومة لائم وأن تؤمروا عليا ولا أراكم فاعلين تجدوه هاديا يأخذ بكم الطريق المستقيم. رواه أحمد والبزار والطبراني في الاوسط ورجال البزار ثقات. فهل تبحث أنت على شيء غير الصراط المستقيم .. فعلي هو الذي يضعنا عليه ..

زميلي الاشتر النخعي مشاركه متوقّعه منك ...
فالموضوع عن :-

اقتباس: 3- الحكم على القائل بالتحريف عند الفريقين .

ونحن قرأنا حكمك على المعتقد بالتحريف ...ونناقشك في هذا الحكم المنافي للعقل والمنطق ... فهو عباره عن سقطه مدوّيه منك بقولك :-

اقتباس: بواسطة اشتر النخعي : الله ما عندي شيء أقوله نحن نقول من قال بالتحريف مخطأ .. وأنتم تقولون من قال بالتحريف كافر ..

وبناءاً على ماقلته اعلاه فتحت هذا الموضوع وطرحت تساؤلات :-

اقتباس: - ماحكم من يكفر بآيه واحده من كتاب الله ؟ - من يعتقد بأنّ أكل لحم الخنزير جائز ...وينكر الآيه الدالّه على تحريمه ... فهل هو كافر ؟ - من ينكر آيه تحريم الزنا ... ويعتقد بجوازه ... فهل هو كافر ؟ - هل هناك فارق بين من يكفر بآيه واحده من كتاب الله ومن يكفر بجميع آياته ؟ - كيف تدعو النصارى الى دينك ... ومراجعك يكفرون بقول الله تعالى (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )

[quote]

اقتباس: لأنني أرى أن الموضوع سيتشعب كبقية الواضيع الثلاثة التي سبقته من الأخ مزلزل أو الأخت آملة .. بالذات وأنت تريد الحكم على من كفر بآية .. لأني إذا دخلت معك بهذا السؤال فلن نخرج منه ..[/quote]

اقتباس:

ومن قال لك ذلك ؟ بل الموضوع أسهل ممّا تتصوّر فقولك واضح وأنا أُدينك بما قلته مسبقاً ... كيف تحكم على من انكر آيه من كتاب الله بأنّه مخطئ !! فهل هنالك فرق بين منكر آيه ومنكر القرآن بأكمله !!

اقتباس: على العموم الأشتر لا يحبذ الرد على كلام مصدره كلام .. بل يفضل الردود العلمية الرصينة الصحيحة الصريحة .. لف ودوران ومش عارف آيش .. هذا ما فيدني ..

هل تحاول التراجع عن قولك السابق أمّ ماذا يازميلي !
أين تفضيلك للردود العلميه الرصينه الصحيحه !
قلت بأن معتقد بوقوع التحريف بالقران مخطئ ...
وفتحنا موضوع بهذا الخصوص ..
فلماذا كل هذه اللفّ والدوران !!

اقتباس: إحتمال أتأخر قليلا في طرح الموضوع .. بسبب تزاحم بعض الأعمال عندي ..

اقتباس: السموحة يا واضح

..

سأنتظرك ولو بعد حين ... الى أن تجيب بشكل علمي عن قولك الباطل بتخطئتك للطاعن بالثقل الاكبر

أتمنى ان لاتتزاحم الأعمال عندك أكثر.. برفعي المتكرر لهذا الموضوع .

اقتباس: وإن شاء الله تنال الإشراف قريبا .. أخوك الأشتر الذي يتمنى لك كل الخير وعلى رأسها الطريق المستقيم .. الذي رسمه لك رسول الله

وهل هنالك طريق مستقيم بثقل أكبر محرّف (كمعتقد من تدافع عنهم)!!

اقتباس: فهل تبحث أنت على شيء غير الصراط المستقيم .. فعلي هو الذي يضعنا عليه ..

لاأدري هل علي رضي الله عنه (فرد من الثقل الاصغر ) أهم من الثقل الاكبر (القرآن) ؟

ملاحظه :
لماذا تجاهلت المشاركه رقم 12 !!!

زميلي كفاك مراوغه فأنت امام خيارين :-

1-أمّا ضرب معتقدات مراجعك بعرض الحائط .. والايمان بالثقل االأكبر

2- أو ضرب الآيات بعرض الحائط .. والدفاع عن معتقدات مراجعك ..

فأيّهما ستختار !!

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدين واضح ياعيوني     نعود للزميل اشتر النخعي (الهارب على استحياء ) زميلي الاشتر النخعي مشاركه متوقّعه منك ... سأنتظرك ولو بعد حين ... الى أن تجيب بشكل علمي عن قولك الباطل بتخطئتك للطاعن بالثقل الاكبر أتمنى ان لاتتزاحم الأعمال عندك أكثر.. برفعي المتكرر لهذا الموضوع . وهل هنالك طريق مستقيم بثقل أكبر محرّف (كمعتقد من تدافع عنهم)!! لاأدري هل علي رضي الله عنه (فرد من الثقل الاصغر ) أهم من الثقل الاكبر (القرآن) ؟

أخي واضح أتمنى أن تكون عندك نفس الهمة مستقبلا ..

وكلامك هذا شوقني لمحاورتك حول الثقل الأكبر .. لأكشف لك بعض الحقائق الغائب عنك .. والتي ستزعجك كثيرا ..

حياك الله أخي واضح