معاوية إبن أبي سفيان بين اسطورتي كتابة الوحي وخال المؤمنين

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر التقى     اولا لااجد سخيفا فيما كتبت ! لن اكرر كلامي يبدوا انك لاتملك رد علمي على كلامي الاخير رجاءا اترك الحوار لغيرك اقول له قبلت بتصحيح الالباني تنزلا يقول ناقش الاسانيد هههه بالله عليك ؟ ننتظر تقدما بالحوار بدلا من تسويد الصفحات الحوار بالتسلسل اكمل الدليل الاول ننتقل للثاني من لايملك ردا علميا فليتنحى رجاءا

مفلس .......وليس لديك شيء..الحوار العلمي يعتمد على أخذ ورد .....طرح ورد ........وهكذا تواليا ....

لكنك تعتمد أساليب الإنشاء .......وليس لديك القدرة على الرد .......

حتى أنك عجزت عن أن تدافع عن نفسك من تهمة التدليس والكذب.......

ما كل هذا العجز ........

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     عزيزي الجابري اليماني (بحر التقى ) انت في منتدى اسود السنة رعاهم الله انصحك لوجه الله ان تحسن منهجك في الحوار وخاصة مع استاذي الكريم والكبير ابو ياسين حفظه الله . والا قمت بعد فترة بغلق الموضوع وقل جبن يونس وهرب وغلق الموضوع !! كلامك ليس منهج علمي ولا الزام منطقي ! وربما انت ضعيف في الاستدلال وفي رمي الحجة (وهذا ما قلته من قبل ) واخاف عليك من اسد السنة ابو ياسين ان يجعلك عظمة يتلهى بها هنا ونخسرك ومن يطلق الشبهات من الروافض الاعزاء التي نحن بحاجة لهم في اطلاق الشبهات هنا ! ولهذا اعطيك فرصة اخيرة بعد ان ابين لك سوء استدلالك والزامك وانه لايصح , حتى تنطلق بموضوعك نحو الامام وتحسن صورته (هل ترى كيف نحن منصفين معك ؟) تعال معي : تقول في الزامك الاخير وتريد الجواب عليه : الجواب بشكل بسيط : انت من اقحمت هذا الحديث في استدلالك على ان معاوية رضي الله عنه كاتب الوحي !! ولم اجد احد من اهل العلم قال ان هذا الحديث دال على ان معاوية كاتب للوحي ! فغاية الحديث ينقل لبيان فضائل معاوية رضي الله عنه في دعوة الرسول له بتعلمه الكتاب والحساب وان يوقه العذاب . فاثبات مثل هذه الدعوة والفضيلة قرينة على تقربه من النبي وان الاحاديث الذاكرة على ان معاوية كان كاتب الوحي لها قرائن تشهد عليه ذالك الفعل ولا منافاة لها . فاذا كان الجواب من عندنا بـ لا فهذا لايعني انك اثبت ان معاوية لم يكن كاتب للوحي !! فهذا لايقوله ولايلزم عاقل به . فتنبه هذا ايضا مضحك والزام لا معنى له ولا يلزم احد به . ابين : لو فرضنا ان قول ابن حجر صحيح وثبت الواقع على صحته في كثير من الادلة والشواهد النصية ..... فهذا ايضا ليس دليل على ان معاوية لم يتعلم الكتاب ولم يتعلم الحساب ولم يوقه الله العذاب ! فلا نفهم ما هو الزامك بقول وما ذهب اليه ابن حجر بدعوة النبي لمعاوية رضي الله عنه ؟!! الا ان يكون اعتراضك على دعوة النبي وتكذيب الخبر , لانك ستثبت ان معاوية لم يتعلم الكتاب ولا الحساب وان الله عذبه في الدنيا بعذاب كبير واضح وجلي ... فتقول : كيف تقولون ان النبي دعى لمعاوية وهو لايعرف كيف يحسب الحساب ؟! وكيف وهو قد مات بالدبيلة مثلا او مرض الجدري بعد عذاب طويل مع المرض ؟!! اما ان تقول ان قول ابن حجر دال على عدم استجابة الله لدعوة النبي في كل الاحوال وبهذا تسقط فضيلة دعاء النبي لمعاوية ....كذا . فهذا من المضحكات العجيبات نصدر من شخص يرى انه طالب علم !!! فنحن نثبت الفضيلة له لا اثبات انه كاتب الوحي او ان دعوة النبي تحققت من عدمها !! فالدعوة له من النبي كافية له كفضيلة . انتهى ---------- ملاحظة : لن ادخل في نقاش معك حول ما بينته , فخذه كتحذير او تنبيه لتوجيه الحوار او وضعه في صورته الصحيحة مع ظني انك لم تلتفت لمثل هذه الملاحظات , ويبقى الحوار مع ابو ياسين حفظه الله . فان رايت منك المراوغة حذفت ردودك في بادئ الامر ومن بعدها يتم حذف الموضوع واغلاقه ,,,,, ان شاء الله . اهلا وسهلا

بارك الله فيك أخي وأستاذي يونس.أنا أقلكم مكانة وعلما ولا أستحق هذا الإطراء.......فوالله ما أنا إلا من عوام أهل السنة.....وأنا أتعلم منك ومن الأخ تقي الدين وباقي الأخوة ...

فإذا نحن الأعضاء العوام البسطاء نلقمهم أحجارا فكيف بعلمائنا......

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر التقى     يونس1 لااعلم لم انت متشنج ؟ وبأي حق تحذف الموضوع وعلام ؟ وان كنت انا بهذا الضعف فلما لاتتفضل تنفعنا بعلمك لتثبت صدق دعوى كتابة الوحي من قبل معاوية ؟ هل تلتزم معي بالحوار في هذه النقطة من ناحية المتن [ تحقق دعاء النبي في معاوية] فتفضل اما ان تحذرني لكوني اريد الزام استاذك الكبير ابو ياسين فهذا لايصح لكونك مشرفا لانني حر بالالزام وطرقه مادام لم يخرج عن حدود الادب والعلمية تفضل وحاور في هذا المتن لنثبت صحة الدعاء من عدمه على ارض الواقع . ومع ذلك انتظر تلك الشواهد التي تثبت كتابة معاوية للوحي من اصح مصادركم.

الموضوع الآن هل أنت أهل للحوار العلمي ..........أما أنك تريد تشتيت الموضوع ...... يبدو أنك لم تكلف نفك حتى بقراءة الردود التي أتيت بها وهذا يدلل فعلا على أنك صاحب إنشاء ......

فكان من الأجدر بك أن تطلب من أهل السنة أن يأتوك بأدلتهم وتنقضها أنت .هذا كان الح الأمثل لعدم قدرتك على السير في حوار علمي......

فأنت الآن أمام حلين لاثالث لهما.......إما أن ترد وتنهج النهج العلمي في الحوار ... ترد علينا ونرد عليك.ويفند كل منا كلام الآخر.......

أو تعيد صياغة الموضوع بطلب الأدلة وتقوم بنقضها أنت ونرد عليك وترد علينا......

هيا يا بطل.....أنتظر ردك .......وأعتقد أنك ماذكرته منصفا وعقلانيا ولا يخرج عن العلمية .......ولا يوجد أصلا غير ذلك .....

[يونس1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر التقى     يونس1 لااعلم لم انت متشنج ؟ وبأي حق تحذف الموضوع وعلام ؟ وان كنت انا بهذا الضعف فلما لاتتفضل تنفعنا بعلمك لتثبت صدق دعوى كتابة الوحي من قبل معاوية ؟ هل تلتزم معي بالحوار في هذه النقطة من ناحية المتن [ تحقق دعاء النبي في معاوية] فتفضل اما ان تحذرني لكوني اريد الزام استاذك الكبير ابو ياسين فهذا لايصح لكونك مشرفا لانني حر بالالزام وطرقه مادام لم يخرج عن حدود الادب والعلمية تفضل وحاور في هذا المتن لنثبت صحة الدعاء من عدمه على ارض الواقع . ومع ذلك انتظر تلك الشواهد التي تثبت كتابة معاوية للوحي من اصح مصادركم.

لست متشنج معك .
لقد اجبتك وبينت لك وحذرتك ونبهتك .
غاية الامر اني اريد ان يكون الحوار علمي ومنطقي وموضوعي .
فان كان عندك شئ على ما اجبتك به فتفضل ورد وبين ؟
وان كنت لم تستوعب الكلام والرد , فاسأل ونحن نجيبك ان شاء الله ؟
اما تتكلم بهذه العموم وهذا التحدي فلا اقبله .
واي مشاركة بعد ذلك لاتصب في هذا الاتجاه سوف تحرر ان شاء الله .
هداك الله

[أبو ياسين]

لا إله إلا الله .........

[مفحم الروافض]

الرسول جعل من معاويه كاتب وحي يعني القران اللي عندنا من ضمن

كتابه معاويه فهل القران الكريم يا بحر التقى اللي عندنا صحيح ام لا ؟؟؟؟

ان قلت صحيح فقد احسنت الى معاويه ..

وان قلت ليس بصحيح فقد كذبت القرأن !!!

[بحر التقى]

يرفع حتى يأتينا احدا ما بحديث صحيح صريح ان معاوية كاتبا للوحي وخالا للمؤمنين ..!

[بحار400]

سيدنا معاوية بن ابي سفيان


خال المؤمنين

و هو أخو أمِّ المؤمنين؛ زوجِ النبي صلى الله عليه وسلم؛ أمِّ حَبيبة رَمْلة بنت أبي سفيان رضي الله عنهم،
ولذلك قال الإمام أحمد: أقول: معاوية خال المؤمنين، وابن عمر خال المؤمنين. رواه الخلال في السنة (2/433) بسند صحيح



============

من كتب الشيعة سيدنا معاوية

هو كاتب الوحي

قال الصدوق في كتاب معاني الأخبار ، في باب معنى استعانة النبي صلى الله عليه وسلم بمعاوية في كتابة الوحي ( ص 346 طبعة الأعلمي ، تحقيق الغفاري ) ، في الحديث الأول من الباب ، قال :

حدثنا محمد بن موسى المتوكل - رضي الله عنه - قال : حدثنا عبدالله بن جعفر الحميري ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسن بن محبوب ، عن أبي حمزة الثمالي ، قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - ومعاوية يكتب بين يديه - وأهوى بيده إلى خاسرته ( كذا ) بالسيف : من أدرك هذا يوماً أميراً فليبقر خاصرته بالسيف ... إلخ .

[بحر التقى]

بحار400


قد اجبنا عن هذا في المشاركة رقم (10) فراجع للفائدة

يبقى الامر قائما من يثبت كتابة معاوية للوحي من كتب اهل سنة الجماعة بسند صحيح صريح ؟

[بحر التقى]

دليل ان معاوية كان كاتبا للرسائل :



الكتاب : مسند الإمام أحمد بن حنبل
المؤلف : أحمد بن حنبل أبو عبدالله الشيباني
الناشر : مؤسسة قرطبة – القاهرة

ج 4 ص 180


17662 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا علي بن عبد الله حدثني الوليد بن مسلم حدثني عبد الرحمن بن يزيد بن جابر قال حدثني ربيعة بن يزيد حدثني أبو كبشة السلولي انه سمع سهل بن الحنظلية الأنصاري صاحب رسول الله صلى الله عليه و سلم : ان عيينة والأقرع سألا رسول الله صلى الله عليه و سلم شيئا فأمر معاوية ان يكتب به لهما ففعل وختمها رسول الله صلى الله عليه و سلم وأمر بدفعه إليهما فأما عيينة فقال ما فيه قال فيه الذي أمرت به فقبله وعقده في عمامته وكان احكم الرجلين واما الأقرع فقال احمل صحيفة لا أدري ما فيها كصحيفة المتلمس فأخبر معاوية رسول الله صلى الله عليه و سلم بقولهما وخرج رسول الله صلى الله عليه و سلم في حاجة فمر ببعير مناخ على باب المسجد من أول النهار ثم مر به آخر النهار وهو على حاله فقال أين صاحب هذا البعير فابتغي فلم يوجد فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم اتقوا الله في هذه البهائم ثم اركبوها صحاحا واركبوها سمانا كالمتسخط آنفا انه من سأل وعنده ما يغنيه فإنما يستكثر من نار جهنم قالوا يا رسول الله وما يغنيه قال ما يغديه أو يعشيه

تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الصحيح