هل الاله يحتاج الى صفاته (تم تعديل الموضوع)

[محب السعاده]

كذالك هم يقولون بأن سورة الاخلاص ما فيها من الصفات هو صفة العقول العشرة ويحرفون الآيات بأن معني قوله تعالى(قل هو الله احد)

بأن الله احد العقول العشرة والذي هو نفس العقل الاول الذي هو فوق المنطق الحرف بعد الحرف عندهم

فكيف يقول بأن اهل السنة يقولون بالتثليث وهو يقول بالتعشير

تعالى الله عن قولهم علواً كبيراً

فصفة الله انه احد معناها انه ليس له مثيل لا كما يقولون

[محب السعاده]

ليست المشكلة مع عقائدي هي قوله ان أهل السنة يقولون بالتثليث بل المشكلة انه يقول بأن القرآن الكريم كتاب شرك بالله

وهذا القول تجده بنص كلامه في موضوع مستقل بعنوان عقائدي يقول بأن الله جمع من الآلهة

فالمشكله عندهم في الحقيقة هي مع رسول الله عليه الصلاة والسلام وليست مع علماء أهل السنة

[محب السعاده]

جواب سؤالك يا عقائدي هو:

أهل السنة لا يرون ان القول بما ثبت في الكتاب والسنة شرك
والنبداء بقول الله وأمره(قل هو الله احد)

انتم تقولون بنص كلام إمامكم المعز بأن الله احد العقول العشرة وهو نفس العقل الاول وانا استدل من قول علمائكم بأنكم تقولون بالنص الصريح ان الله له مثيل وند وقرين

وأهل السنة يقولون بأن الله امرنا ان ننطق بالسنتنا ونعتقد بقلوبنا بأن الله لا ند له ولا مثيل ولا قرين بدلالة الآية التي ذكرتها

فمن الذي يتهم رسول الله عليه الصلاة والسلام بالدعوة للشرك بالله

[محب السعاده]

قد توقفت عن الحوار معكم وارجوا من الشباب الفضلاء الكرام ان يلزموه بالاصول في النقاش مثل سورة الاخلاص وهل هي تدل على الإفراد لله او هي تدل على الشرك والتنديد لتروا بأعينكم مقدار قولهم في الله جل جلالة

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا إله الا انت استغفرك واتوب إليك

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     لا ، لايحتاجها

طبعاً افلاطون حرق ام الموضوع على عقائدي

فالله عندهم ليس بمحتاج ان لا يكون له مثيل فلذلك خلق له مثيلاً

الله ليس بمحتاج عندهم ان لايفرد بالعبادة فلذلك خلق له شريك في العبادة

الله عندهم ليس بمحتاج ان لا يكون له ند فلذلك خلق له نداً

وأهل السنة يقولون بأن الله مستحق لافراده بالعبادة لأن تفرده هو صفته وليست احتياج

وكذلك كون الله لا شريك له ليس لانه محتاج بل لانها صفته

وكذلك كون الله لاند له ليس احتياج بل هذه صفته

[فاطمه الاحساء]

هو يكذب دائما ويتعذر ب ان المشرفين يحررون المشاركات وان الاعضاء الاسماعيليه يتعرضون للاضطهاد وايقاف وما الى ذلك ــ

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     . غلق المواضيع وتحرير المشاركات وايقاف العضويات هي الأسباب الرئيسية في ركود هذا القسم لفترة طويلة.

كل من يسب ويشتم ويتعرض للصحابه ويتلفظ ويهرب ولايجيب في اي منتدى يعامل بما يلزم .؟
لكن اين انت الان ! الموضوع مفتوح ، والمشاركات لم تحرر ، والعضويه لم توقف > فما هو سبب هروبك !!

ـ الان لم يبقى له ُ عذر ــــــــــ.. هرب وترك الموضوع ــ صدرت له ُ توجيهات عليا بعدم الاستمرار والا ظهر المخفيـ ،،، هرب ـألآنـ ،، لآن اللطم لم يع ـد يجدي ـــــــــ علي بمقام الله عندهم ـ وهو يحاور في صفات الله ــ أنت افرد الله بالعباده ـ وطهر كتبك الملوثه بالشركيات ثم تعال لتحاسبنا >فقط لاننا نقول ياسميع ياعليم يامن ترانا ولانراك ـــــ لنرى هل يع ـود ام لا ــ


والمصافح بالبيعه من الائمه يده بمقام يد الله " لكن المهرب هو التفسير الباطني المضحك "

[عقائدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد من أسود السنة     لكنه بصير اليس كذلك ؟ وكلام علمائنا له وجه في كلام العرب طبعا بلا تكييف المجاز له حدود وليس كل شيء مجاز ! لذلك سالتك مالمجاز في قول بصير وسميع عند العرب ! وهل عرف اليونانيين حقيقة الله اكثر من الله نفسه الذي انزل لنا معجزه تتلى الى يوم القيامه ! ومن متى كانت العقول اقوى واكثر يقيننا عمن نتكلم عنه اكثر من الله نفسه ! الله وصف نفسه باشياء الك الحق انت واليونانين ودعاة الفلسفه ( لا اقصد علمائك) اي الفلاسفه ان يذكروا مايصح ان ينسبه الله لنفسه ومالا ينسب ! يا عزيزي دعوة الانبياء واحده ولا اشكال ان يذكر الله بعض صفاته بلغات اخرى وكتب اخرى اليس كذلك كللغه الارمنيه لغة عيسى عليه السلام او غيرها اعطيك مثالا بسم الله الرحمن الرحيم {وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ * أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا} هذا دليل من القران ان موسى عليه السلام اخبر فرعون ان الله في السماء والا لما كان هناك سببا مقنعا لبنائه الصرح والتصريح بان موسى عليه السلام يكذب عليه بوجود اله هناك اي في السماء ! وهذه فائده منقوله من اخينا الكريم طلال وهي من ملاحظاته الذكيه! اما تحديد المجاز من غيره يجب ان تعود لقواعد العرب لمعرفة متى يكون مجازا ومتى لا يكون؟ ولذلك سالتك هل الصفات المنسوبه مجاز قلت لنا نعم ولم تذكر لنا المجاز في قوله سميع بصير وهل الصفات المذكوره في القران نسبها الى نفسه كنقص ام كمال ام احتياج ؟

بصير بمعنى أنه فاعل صفة البصر وحامليها من الكاملين والناقصين, أما هو فجل جلاله عن الصفات والالتصاق بها, فكونه موصوفا من قِبَلِنا أم ومن قبل نفسه كما تقولون ينال من ألوهيته

قال أمير المؤمنين ( عليه السَّلام ) : " أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ ، وَ كَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْدِيقُ بِهِ ، وَ كَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ ، وَ كَمَالُ تَوْحِيدِهِ الْإِخْلَاصُ لَهُ ، وَ كَمَالُ الْإِخْلَاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَةٍ أَنَّهَا غَيْرُ الْمَوْصُوفِ ، وَ شَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوفٍ أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ ، فَمَنْ وَصَفَ اللَّهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ ، وَ مَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ ، وَ مَنْ ثَنَّاهُ فَقَدْ جَزَّأَهُ ، وَ مَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ ، وَ مَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أَشَارَ إِلَيْهِ ، وَ مَنْ أَشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ ، وَ مَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ ، وَ مَنْ قَالَ فِيمَ فَقَدْ ضَمَّنَهُ ، وَ مَنْ قَالَ عَلَا مَ فَقَدْ أَخْلَى مِنْهُ ، كَائِنٌ لَا عَنْ حَدَثٍ ، مَوْجُودٌ لَا عَنْ عَدَمٍ ، مَعَ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُقَارَنَةٍ ، وَ غَيْرُ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُزَايَلَةٍ ، فَاعِلٌ لَا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ وَ الْآلَةِ.

المجاز في قول سميع وبصير عند العرب ليس هو المحدد الوحيد, فمن خفايا القرآن ما انفرد بفهمه رسول الله صلوات الله عليه من دون غيره من البشر. وإن كان فهم اللغة العربية هو المعيار الوحيد لفهم القرآن لاعتبرنا علماء اللغة العربية والنحو والصرف أفضل من يفسر القرآن ويفهمه وهذه ليست الحقيقة.

أنت عندما تقول كيف عرفنا حقيقة الله أكثر من الله نفسه, أنت تقصد نظرة علمائكم إلى القرآن وإلى الله تحديدا, فمن غير المعقول أن تقوموا بإدعاء أن ما أتى في تفاسيركم هو ترجمة حرفية لرأي الله في نفسه.

يا أخي نحن لا نوافقكم أن الصفات الواردة في القرآن هي صفات الله فنحن ننزهه عن الالتصاق بالصفات وهي من مخلوقاته, فلا يوجد عندنا تصنيف (نقص أم كمال أم احتياج) من أساسه. فهو أجلّ من الالتصاق بالصفة أيا كان نوعها.

خلاصة الأمر من غير المعقول أن يُحدّ الله بما خلقه, فاللغات من صنعه والصفات من صنعه والعرش والماء الذي تقولون أنه كان عليه هي من صنعه وأوهام البشر وأفكارهم من صنعه, جلّ عن أن تكون هذه محددات ألوهيته أو أنها لا تقوم إلا بها.

[فاطمه الاحساء]

اهلا زميلنا عقائدي بعد هذه الغيبه الطويله ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     بصير بمعنى أنه فاعل صفة البصر وحامليها من الكاملين والناقصين, أما هو فجل جلاله عن الصفات والالتصاق بها, فكونه موصوفا من قِبَلِنا أم ومن قبل نفسه كما تقولون ينال من ألوهيته .

بل الله يبصر سبحانه وليس اعمى ـ كيف ـ كما يليق بجلاله لانكيف ولانشبه ولانعطل ولانمثل ـ

ـــ لكن انت لم ترد على سؤالي .. هل الله بصير بمعنى يرى او لا

ـــــــ

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     قال أمير المؤمنين ( عليه السَّلام ) : " أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ ، وَ كَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْدِيقُ بِهِ ، وَ كَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ ، وَ كَمَالُ تَوْحِيدِهِ الْإِخْلَاصُ لَهُ ، وَ كَمَالُ الْإِخْلَاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَةٍ أَنَّهَا غَيْرُ الْمَوْصُوفِ ، وَ شَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوفٍ أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ ، فَمَنْ وَصَفَ اللَّهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ ، وَ مَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ ، وَ مَنْ ثَنَّاهُ فَقَدْ جَزَّأَهُ ، وَ مَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ ، وَ مَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أَشَارَ إِلَيْهِ ، وَ مَنْ أَشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ ، وَ مَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ ، وَ مَنْ قَالَ فِيمَ فَقَدْ ضَمَّنَهُ ، وَ مَنْ قَالَ عَلَا مَ فَقَدْ أَخْلَى مِنْهُ ، كَائِنٌ لَا عَنْ حَدَثٍ ، مَوْجُودٌ لَا عَنْ عَدَمٍ ، مَعَ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُقَارَنَةٍ ، وَ غَيْرُ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُزَايَلَةٍ ، فَاعِلٌ لَا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ وَ الْآلَةِ. .

بدون سند ـ ليست حجه ـ لولا الاسناد لقال من شاء ماشاء ــ اثبتها ثم لكل حادث حديث ــ

ــــ


[quote=عقائدي;1785333]

المجاز في قول سميع وبصير عند العرب ليس هو المحدد الوحيد, فمن خفايا القرآن ما انفرد بفهمه رسول الله صلوات الله عليه من دون غيره من البشر. وإن كان فهم اللغة العربية هو المعيار الوحيد لفهم القرآن لاعتبرنا علماء اللغة العربية والنحو والصرف أفضل من يفسر القرآن ويفهمه وهذه ليست الحقيقة.

Quote]


انت قلتها ــ ليس المحدد الوحيد ــ اذا ليس المحدد الوحيد الذي تأولونه وتسدلونه به ان الله لايرى ـ ليست حجه لك اذا ـ بل يرى سبحانه وليس اعمى
كما تصفونه والعياذ بالله ..


ـــ

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     أنت عندما تقول كيف عرفنا حقيقة الله أكثر من الله نفسه, أنت تقصد نظرة علمائكم إلى القرآن وإلى الله تحديدا, فمن غير المعقول أن تقوموا بإدعاء أن ما أتى في تفاسيركم هو ترجمة حرفية لرأي الله في نفسه. .

الله قال السميع اذا يسمع ويرى سبحانه ــ ولم نشبه ولم نعطل مثلكم ولم نكيف ولم نتأولها لكي نخلق مثلكم اربابآ مثل العقول العشره التي تعبدونه ـ لم نقل ذلك ــ القران صريح ــ

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     يا أخي نحن لا نوافقكم أن الصفات الواردة في القرآن هي صفات الله فنحن ننزهه عن الالتصاق بالصفات وهي من مخلوقاته, فلا يوجد عندنا تصنيف (نقص أم كمال أم احتياج) من أساسه. فهو أجلّ من الالتصاق بالصفة أيا كان نوعها. .

اذا صفات من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     خلاصة الأمر من غير المعقول أن يُحدّ الله بما خلقه, فاللغات من صنعه والصفات من صنعه والعرش والماء الذي تقولون أنه كان عليه هي من صنعه وأوهام البشر وأفكارهم من صنعه, جلّ عن أن تكون هذه محددات ألوهيته أو أنها لا تقوم إلا بها.

بل معقول ـ يقول مايشاء ويثبت لنفسه مايليق بجلاله جل جلاله ـ
اذا انت تنكر العرش والصفات هذه هي الخلاصه ؟

اجبنا ؟ الصفات الوارده في القران على من تقع !! اجب

[فاطمه الاحساء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     يا أخي نحن لا نوافقكم أن الصفات الواردة في القرآن هي صفات الله .

زميلنا عقائدي ــ


1 ـ اقررت ان القران وردت فيه صفات ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     الصفات الواردة في القرآن .

2 ـ وقلت انها ليست لله ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     يا أخي نحن لا نوافقكم أن الصفات الواردة في القرآن هي صفات الله .

اذآ هناك صفات وردت في القران وانت اقررت بها !! ومن المؤكد أن هناك من يوصف بها ، كما يليق به ..


السؤال الذي اتمنى ان لاتهرب عن الاجابه عنه : ((( لمن الصفات الوارده في القران اذ لم تكن لله ؟؟؟ ))) مع ضرب أمثله من الايات القرانيه ..






* لايعقل أن يوجد صفات في القران ليســـــــــــت لـ أحد .. لم توضع هذه الصفات هكذا عبث .. ابدآ لايمكن ـــ قلنا لمن !! مع أمثله

[كهف]

عقائدي
غريبه باقي ما وقفوا المعرف للان